OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

T

tomjones

Vieras
Avataanpa uusi threadi tänne. Pohjatiedoiksi allekirjoituksestakin näkyvät faktat:
-173m2/580m3 (+17m2 lämmin varasto).
-1 1/2 kerroksinen puurakenteinen talo, suora sähkölämmitys.
-Oulun lääni
-Rv2006
-ILTO 440
-Haato 300L
-Varaava takka (ei juurikaan käytetty)
-Ei ILP (vielä)

Kulutus:
-2010: 29000kwh (edelliset asukkaat, nelihenkinen perhe)

Tavoitteet:
-2011: 25000kwh (lisätään takan käyttöä)
-2012: 20000kwh (asennetaan ILP ja käytetään takkaa edelleen).
-2013: 18000kwh (vaihdetaan viimeisetkin hehkulamput ledeihin, asennetaan kotiautomaatiojärjestelmä etc)
-2014: you tell me??

Kuulostaako tämä ollenkaan realistiselta pläniltä? Kuinka alas kulutuksen voi saada ilman että mennään epämukavuusalueelle?

--EDIT--

Kuukausi Kok.kulutus

Huhtikuu 1574 (vajaa, 3vkoa)
Toukokuu 1262
Kesäkuu 504
Heinäkuu 483
Elokuu 737
Syyskuu 953
Lokakuu 1819
Marraskuu 1993
Joulukuu 2564
Tammikuu -12 3813
Helmikuu -12 3314
Maaliskuu -12 2512
Huhtikuu -12 1974
Toukokuu -12 1412
Kesäkuu -12 865
Heinäkuu -12 433
Elokuu -12 794
Lokakuu -12 2023
Marraskuu -12 2345
Joulukuu -12 3703
Koko vuosi 2012 24375

Liukuva 12kk: 22448
 
J

juze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Avataanpa uusi threadi tänne. Pohjatiedoiksi allekirjoituksestakin näkyvät faktat:
-173m2/580m3 (+17m2 lämmin varasto).
-1 1/2 kerroksinen puurakenteinen talo, suora sähkölämmitys.
-Oulun lääni
-Rv2006
-ILTO 440
-Haato 300L
-Varaava takka (ei juurikaan käytetty)
-Ei ILP (vielä)

Kulutus:
-2010: 29000kwh (edelliset asukkaat, nelihenkinen perhe)

Tavoitteet:
-2011: 25000kwh (lisätään takan käyttöä)
-2012: 20000kwh (asennetaan ILP ja käytetään takkaa edelleen).
-2013: 18000kwh (vaihdetaan viimeisetkin hehkulamput ledeihin, asennetaan kotiautomaatiojärjestelmä etc)
-2014: you tell me??

Kuulostaako tämä ollenkaan realistiselta pläniltä? Kuinka alas kulutuksen voi saada ilman että mennään epämukavuusalueelle?

Mitä ledit hyödyttävät sähkölämmitystalossa?
 

someone

Vakionaama
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Sullon lähtökohdat aika samat kulutuksen kanssa kuin meillä. Lopputulos riippuu täysin itsestä. Niin kuluu kun elää.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

ilp ja takka keventävät molemmat samaa osuutta kokonaiskulutuksesta. Takka syö ilp:n säästöpotentiaalia ja päinvastoin. Mahtaakohan niillä yhteensä saada 9000kWh säästöä? No ehkä niin ettei laita ilp:ä ollenkaan ja hoitelee senkin osuuden puita polttamalla.
Kyllä kai tuohon lukemaan on aika paljon lontattu kuumaa vettä.
 
T

tomjones

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Niin siis vielä lisäyksenä että henkilömäärä pieneni 4-->2, joten sekin osaltaan pienentää sähkönkulutusta.
 
J

juze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Niin siis vielä lisäyksenä että henkilömäärä pieneni 4-->2, joten sekin osaltaan pienentää sähkönkulutusta.

173m2 talossa kaksi henkilöä muuttuu moneksi yllättävän helposti..
 

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Tervehdys ”tomjones”

Ilmanvaihdon ohjaus kellon, sisäilman kosteuden ja CO2 pitoisuuden mukaan voisi tuoda vielä pienen lisäsäästön. Oikein valitulla, käytetyllä ja hyvin sijoitetulla ILPillä saanet paremmat säästölukemat, kuin olet laskelmissasi olettanut.

http://sljk.net/
 
T

tomjones

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Ensimmäisen kuukauden kulutus (vajaa kk, ainoastaan 3vkoa) 1574kwh. Ilmanvaihtokoneelle, jääkaapille/pakastimelle ja viihde-elektroniikalle asennettu kulutusmittarit, niistä tarkempaa dataa toukokuun lopussa. 3vkon kulutus indikoi lähes 2000kwh kk-kulutusta mikä on hiukan paljon tuntuisesti, varsinkaan kun huhtikuussa ei ole enää ollut pakkaspäiviä.

Ilmeisesti lämminvesivaraajalle ei saa asennettua kulutusmittaria kun se on (ilmeisesti) asennettu kolmivaihevirtaan. Hieman vaikea arvioida Haato 300L LVV:n kulutusta kahdella hengellä, osaisko kukaan heittää suuntaa-antavaa arvioita?
 
K

kaupamees

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Ilmeisesti lämminvesivaraajalle ei saa asennettua kulutusmittaria kun se on (ilmeisesti) asennettu kolmivaihevirtaan. Hieman vaikea arvioida Haato 300L LVV:n kulutusta kahdella hengellä, osaisko kukaan heittää suuntaa-antavaa arvioita?

n.1000kWh/vuosi/hlö + häviö.
 

ollikuhta

Vakionaama
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Miltäs toukokuu näyttää? Tuo huhtikuun 2000kWh tuntu aika kovalta, kannattaa tutkia lämminvesivaraajan lämpötila, LTO:n asetukset, kylmälaitteet ym. helpot kohdat heti alkuun.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Meillä 5hengen taloudessa menee n 9kWh/vrk lämpöiseen veteen(varaaja 70°C)
250-300kWh/kk eli tuo varaajaa ei voi millään viedä 2hengen taloudessa paljoakaan enempää ::)
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Toukokuun kulutus 1236kwh. Lattialämmitys päällä 4vrk, pois päältä 27vrk. Kylppäri&pesuhuone&eteinen toki mukavuuslämmöillä.

Käyttösähköstä jääkaappi&pakastin söivät 25kwh, TV 22kwh ja ilmanvaihtokone 50kwh. Lienee normaaleja lukemia?

Käyttövettä kului 8.8m3 (2hlö). Lämminvesivaraaja oli säädetty reiluun 70c, pienensin 65c.
 

ollikuhta

Vakionaama
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Meillä oli suunnilleen samankokoisessa mökissä toukokuu noin 850KWh, prosentuaalinen ero on aika suuri. Talossa lämmitys normaalisti päällä toukokuun loppupuolelle jolloin tiputin kiertovesipumpun kakkoselle ja suljin yläkerran lattialämmityksen. Tallin lämmitys ollut pois toukokuun.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Kesäkuun kulutus 504kwh mikä on käytännössä pelkkää käyttösähköä & vedenlämmitystä.
 
V

Vilperö

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Minusta hyvinkin realistiset tavoitteet. Meillä Pirkanmaalla vastaavan kokoinen talo 171/580m3 VILP lämmityksellä + takalla n.5m3/talvi. 5 henkilöä. Käyttöveden kulutus 14m3/kk. Lämpimän veden osuutta en tiedä, mutta kokonaan sähköllä lämmittäen LKV:n tekemiseen menee 7kwh/vrk. 5->60 asteeseen.
Nyt VILP hieman auttaa käyttöveden esilämmityksessä, mutta koska laite ei kovin hyvin kuuman veden tekemiseen sovellu siitä ei mainittavaa hyötyä kesäaikaan saa.

Meillä 12kk-roll kulutus on nyt 17600 kwh ja se tulee laskemaan puolen vuoden aikana muutaman sata kilowattituntia pienten parannusten johdosta.
Signaturen linkin etusivulla näet kk-kulutuksia.
ILP:llä saat varmasti paljon paremmat hyötysuhteet mitä VILP:llä, eli helposti pitäisi päästä kahdella hengellä noihin lukemiin. Huomaan kyllä, että Oulussa on varmasti keskimäärin kylmempi kuin Pirkanmaalla.

Ajatuksia:
- onko lämminvarastoa pidetty turhan lämpimänä. Riittäisikö 10 astetta?
- lkv varaajan lämpötilaa kärsisi varmaan vieläkin pienentää 55-60 hujakoille (?)
- onko edellisillä asukkailla ollut kuivausrumpu ahkerassa käytössä (kuten meillä). Talvellahan se lämpö tulee hyvin hyödyksi lämmitykseen, mutta ei kesä aikaan.
- saunakerrat viikossa?
- suihkussa asuu/asui saukko (latinan kieliseltä nimeltään lutra lutra) ;D
 
V

Vilperö

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Kesäkuun kulutus 504kwh mikä on käytännössä pelkkää käyttösähköä & vedenlämmitystä.
Minusta voisit samantien korjata tuota 2012 tavoitettasi (tai vaikkapa 06/2011-06/2012 tavoitetta) luokkaan 15000-17000 kwh ;D
 
V

Vilperö

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Tästä Jantin postista http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14307.msg172458;topicseen#msg172458
tuli vielä mieleen tosiaan tuo LTO:n jälkilämmityksen tarve. Meillä jälkilämmitystä ei käytännössä käytetä, kuin muutamana (~5) kylmimpänä pakkaspäivänä.
Ilmanvaihtokoneeseen olen laittanut normaalit Tokmannilta ostetut digiulkolämpömittarit joista näkee tulo, poisto, jäteilman lämpötiloja. Kun koneelta huoneisiin lähtevän raikkaan tuloilman lämpötila tippuu 15 asteen tietämille niin vasta silloin alkaa tuntua vedontunnetta.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Heinäkuu 493kwh
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Elokuu 737kwh, parina päivänä lattialämmitys päällä, lisäksi näin syksyllä satokaudella sähköhella on kovassa käytössä (marjat, punajuuret, sienet...).

Kuluneen kuukauden muina saavutuksina todettakoon polttopuiden hankkiminen talven varalle (5 pino-m3).
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Kuluneen kuukauden muina saavutuksina todettakoon polttopuiden hankkiminen talven varalle (5 pino-m3).

Samoin puuvarastot notkuu täynnä, on kuivaa ja tuoresta.
Lisäksi kuukauden hyvänä työnnä keräsin kuution verran ns kuuluisia ilmaisia polttopuita metsästä. ;D
Harmi kun metsäkoneet korjasi energiapuuksi kaiken risuja myöten. No muutamia propsin pätkiä ja tukin tumppeja löytyi ja ompahan helppo kulkea siistityllä hakkuuaukealla kärryjen kanssa.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Syyskuu 953kwh, hieman enemmän kuin estimoin. Noin puolet kuusta lattialämmitykset päällä, lisäksi ulkovarastoon napsautin lämmöt (+13c) päälle. Ilmojen kylmettyä alkoi myös saunomiskausi, 4-5krt vkossa lämpiää sähkösauna, pari kertaa viikossa saunotaankin sitten savusaunassa.

Takkaa tuli lämmitettyä 2xvko eli yhteensä 8krt, tosin uudessa asunnossa vielä hieman opettelussa sekin homma. Ei näköjään kannata pitää savupeltia kokonaan auki, silloin ei suuremmin varaa vaan puhaltaa kaiken lämmön harakoille kun veto on vähän liiankin kova.

Huomion arvoisena seikkana IVK:n (Ilto440) kulutus joka oli syyskuussa 210kwh (normaalisti kesäaikana 50kwh). Sähkövastus oli säädetty +20c hujakoille ja pudotin sen +15c paikkeille. Lisäksi hain Clas Ohlsonilta lisää lämpömittareita, jotka on tarkoitus asentaa tulo-, poisto- ja jätekanaviin.

Mittalin jo lämpötiloja tulokanaviston kauimmaisesta venttiilistä ja lukemat oli 18-19c paikkeilla kun ulkolämpötila oli 9-10c. Tämä siis pelkkää lämmönvaihtimen lämmittämää ilmaa, sähkövastus oli pois päältä mitattaessa. Montako astetta tuolla pelkällä talteen otettavalla lämmöllä pitäis saada tuloilmaa lämmitettyä tuommosella kuutiokoneella? Nyt siis lämmittää 10-->18, liekö normaalia?
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Lokakuu 2011:

Kokonaiskulutus 1819kwh
ILTO440: 144kwh
Takkaa lämmitetty 2krt/vko
Saunaa lämmitetty 4krt/vko

Aika kova hyppäys elokuusta, vaikka Oulun seudulla(kin) lokakuu oli ilmeisesti poikkeuksellisen lämmin.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Marrakuu 1993kwh, josta Ilto440 vei 180kwh. Näkyy napsuvan jälkilämmitysvastus päälle melko tiheään vaikka säätö 17-18c.

Marraskuu 2011:

Kokonaiskulutus 1993kwh
ILTO440: 180kwh
Takkaa lämmitetty 2-3krt/vko
Saunaa lämmitetty 3krt/vko
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Joulukuu 2011:

Kokonaiskulutus 2564kwh
ILTO440: 240kwh
Takkaa lämmitetty 2-3krt/vko
Saunaa lämmitetty 5krt/vko

Vuosikulutusestimaatti alkaa tarkentumaan 21000kwh paikkeille. Kunhan tulee vuosi täyteen tässä asunnossa ja saa tarkan vuosikulutuksen referenssiksi, niin sitten pitää alkaa ilppiä tilailemaan.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Tammikuu 2012:

Kokonaiskulutus 3813kwh
ILTO440: 316kwh
Takkaa lämmitetty 0krt/vko (korjaus meneillään)
Saunaa lämmitetty 5-6krt/vko

10kk asuttu ja sinä aikana kulunut 15677kwh, vielä pari (kylmää) kuukautta lisää ja saadaan vuosi täyteen, alle 20000kwh ei näköjään ole asiaa, ehkäpä se olikin hieman epärealistinen tavoite ilman minkään valtakunnan pumppua. Vuosikulutusestimaatti näyttää tällä hetkellä lukemaa 22500kwh.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Helmikuu 2012:

Kokonaiskulutus 3314kwh
ILTO440: 281kwh
Takkaa lämmitetty 2-3krt/vko
Saunaa lämmitetty 6krt/vko

11kk kasassa ja 19043kwh, vuosikulutus-estimaatti 22000kwh.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Maaliskuu 2012:

Kokonaiskulutus 2512kwh
ILTO440: 263kwh
Takkaa lämmitetty 2-3krt/vko
Saunaa lämmitetty 6krt/vko
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Vuosi täynnä tässä asunnossa ja sitä myötä 12kk kulutukset selvillä.

12kk sähkö 21530kwh
12kk vesi 87m3
12kk puut 5 pino-m2

Pudotusta edellisten asukkaiden kulutukseen on noin -26%, mutta olihan se vuosikin suht lämmin.

Parhaillaan kovan mietinnän alla ILPin hankinta, TMA on vielä pieni kysymysmerkki. Vaihtoehtona lähinnä Mitsun FD35. Tarvisi säästää 4000-5000kwh/vuosi, jotta TMA pysyisi kohtuudessa.

IVK (Ilto440) kuluttaa kovasti vaikka on kyllä kauimmaisen tuloilmaventtiilin perusteella säädetty 16-17c lämpöihin. Muut sähkölaitteet eivät merkittäviä määriä kuluta, osapuilleen kaikista laitteista on mitattu ns normikuukauden kulutus.

Mielenkiintoisena huomiona auton lämmitykseen talven aikana käytetty sähköenergia (lohko+sisätila): 210kwh (marras-maaliskuu, 5krt/vko).
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Parhaillaan kovan mietinnän alla ILPin hankinta, TMA on vielä pieni kysymysmerkki. Vaihtoehtona lähinnä Mitsun FD35. Tarvisi säästää 4000-5000kwh/vuosi, jotta TMA pysyisi kohtuudessa.

Kesällä teillä kulutus on noin 500 kWh/kk => taloussähkö noin 6000 kWh/vuosi.
Lämmityssähköä menee nyt aika runsaalla puunpoltolla 15530 kWh (sis. lämmin varasto kulutusta noin 1500 kWh/vuosi). Lisäksi puulla tuotettu lämpöenergia noin 4500 kWh. Menikö osa puista siellä savusaunassa? :cool:

Elikä kokonaisenergian kulutuksessa pääsit suurin piirtein tuohon 2011 tavoitteeseen, kun puun energiamäärä huomioidaan. :)

Haluatko vähentää puun käyttöä ILPillä vaiko vähentää tuota lämmityssähkön kulutusta?
Jos kumpaakin yrität pienetää, niin yhdellä laitteella ei ihmeitä tehdä. Voisit avata uuden ketjut ILP pohdintaa varten johon laittaisit asunnon pohjapiirroksen esille.

tomjones sanoi:
Tavoitteet:
-2011: 25000kwh (lisätään takan käyttöä)
-2012: 20000kwh (asennetaan ILP ja käytetään takkaa edelleen).
-2013: 18000kwh (vaihdetaan viimeisetkin hehkulamput ledeihin, asennetaan kotiautomaatiojärjestelmä etc)
-2014: you tell me??

Pystytkö lisäämään puun käyttöä vielä 2 m3/vuosi? Näin ei tarvitsisi investoida ILPiin tuon 2012 tavoitteen saavuttamiseksia. => Taitaa vaatia aamupolttelua + iltapolttelua.
 

Maalainen

Vakionaama
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

tomjones sanoi:
Parhaillaan kovan mietinnän alla ILPin hankinta, TMA on vielä pieni kysymysmerkki. Vaihtoehtona lähinnä Mitsun FD35. Tarvisi säästää 4000-5000kwh/vuosi, jotta TMA pysyisi kohtuudessa.

Jos keskität puiden polton yli 10asteen pakkasille niin voisin lonkalta heittää arvion että tulet säästämään sähköä ainakin 4000kWh ja halkoja n. 2m2.
Meillä 150m2+18m2 Oulunläänissä ja sähköä meni 03/2011-03/2012 muistaakseni 16.500kWh ja halkoja 3m2. Lämpöpumppuna Mitsu FD25.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Taloussähköä kuluu ehkä hieman yli 6000kwh, kesällä tosiaan 500kwh/kk, mutta kesällä sähkösauna ei lämpene juuri ollenkaan eikä valoja pidetä juurikaan päällä. Talvella taas sisäsauna lämpeää 5-6krt/vko ja valot on päällä 5-6h/vrk.

Tavoitteena on vähentää lämmityssähkönkulutusta, puun poltto voisi jatkossakin olla samalla tasolla (2-3krt/vko, 5 pino-m3/vuosi), mutta sitä voisi kyllä keskittää joulu-helmikuulle. ILPllä takan lämpöä saisi jakautumaan hieman tasaisemmin ja sitä voisi nollakeleillä pitää ainoana lämmitysmuotona. Puun käyttöä voisi lisätä muuten, mutta aika ei riitä muuhun kuin iltapoltteluun ja siinäkin vain 2-3krt/vko.

Pohjakuvat ja ILP paikanvalintaa täällä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16247.0
 

marduk

Jäsen
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Ei tarvitse olla 0-keli, ettei puita tarvitse poltella. Syksyllä / alkutalvesta taisi itsellä olla se,
noin -10 kun piti käyttää ehkä 1-2kertaa viikossa leivinuunissa tulta. Nyt kun on ollut ihan kivat pakkaset varsinkin yöllä niin ei niihin puihin ole tarvinut koskea. Aurinko kuitenkin lämmittää ihan mukavasti ja ilppikin pääsee hivenen helpompalla muttei omassa torpassa kuitenkaan kovin helpolla pyrin pitämään sisälämpötilan +24. Puita menee ihanan vähän meniskö 2 pinoakuutioo vuodessa.
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Huhtikuu -12 1974
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Toukokuu -12

1412kwh

Oulun seuvulla kohtuu kylymä toukokuu, lämmitykset päällä enää laatoitetulla alueella (noin 50m2).

12kk liukuva 22080kwh
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Kesäkuu 2012 865kwh (+361kwh edellisvuoden vastaavaan ajankohtaan)
Heinäkuu 2012 433kwh (-50kwh)
Elokuu 2012 749kwh (+57kwh)
 
T

tomjones

Vieras
Vs: OKT 173m2 +17m2 Oulun lääni, ei ILP (vielä)

Noni, pienellä viiveellä raportointia:

Lokakuu 2012: 2023
Marraskuu 2012: 2345
Joulukuu 2012: 3703
Koko vuosi 2012: 24375
 
Back
Ylös Bottom