Olemmeko liian riippuvaisia Kiinasta

Espejot

Hyperaktiivi
Erittäin huono homma, siksikin että Kiina alkaa olla finaalissa. Talouden romahdus on siellä jo täydessä käynnissä, lähivuosina meillä iskee kova pula tavarasta joka on tähän asti tullut Kiinasta.

Sellaista asiantuntijaa ei taida löytyä joka osaisi kertoa miten Kiinan käy. Mutta erilaisia ennusteita on.

"Kiina joutumassa Japanin tielle?
Epävarmuutta lisääviä tekijöitä on useita. Kiinteistömarkkinat vastaavat noin neljänneksestä Kiinan koko taloudellisesta toiminnasta. Niiden alamäki painaa alas muitakin hintoja. Kiina kertoikin viime viikolla ajautuneensa heinäkuussa deflaatioon eli tavaroiden ja palvelujen hinnat putosivat keskimäärin 0,3 prosentin vauhdilla. Kiina käväisi deflaation puolella korona-aikana vuosina 2020 ja 2021. Nyt pelkona on, että Kiina ajautuu naapurimaansa Japanin tavoin pidempiaikaiseen deflaatioon. Japani kärsi hintojen laskusta ja talouden pysähtyneisyydestä yli vuosikymmenen."


lähde: /yle.fi/a/74-20045522
 

tet

Hyperaktiivi
Sellaista asiantuntijaa ei taida löytyä joka osaisi kertoa miten Kiinan käy. Mutta erilaisia ennusteita on.

Ennusteita on, ja ne muuttuvat kovin synkkään suuntaan. Kiinan demografinen kehitys on katastrofaalinen, siellä on jo alettu luopumaan väestötilastojen tekemisestä kokonaan, kun tilasto näyttää hiveältä. Eikä se ole ainoa asia, jossa totuus lakaistaan maton alle tai jätetään kokonaan selvittämättä.

Tässä erään erittäin selväsanaisen, tosin vähän räväkänpuoleisen geopolitiikan asiantuntijan näkemys Kiinan nykytilasta. Suosittelen kuuntelemaan madonluvut.

 

fraatti

Hyperaktiivi
4/5 suurimmasta tuuliturbiini valmistajasta Kiinalaisia. Vuosi takaperin 2/5 oli Kiinalaisia. Artikkelin mukaan Kiinalaisten mylly on 20% edullisempi kuin länkkäreiden.
1711564080232.png

 

Espejot

Hyperaktiivi
Sitten kun paska osuus tuuletimeen niin niin siitä tuleekin kaikkien aikojen keitos. Kenraalit varmaan laskeskeelee ohjuksiaa ja kalkuloio mitä voidaan saada aikaiseksi mutta sinne on veilä pitkä matka mutta jos Kiina vs USA alkavat nokittaa toisiaan talouspuolella niin kyllä tarjonta supistuu. En tiedä mitä tolle pitäis tehdä.
 

kaihakki

Vakionaama
Länsimainen markkinataloussysteemi syöttää suoraan Kiinan lapaan koko ajan. Kiinan johto on tosi älykkäästi saanut länsimaiden johtajat siirtämään tuotantoaan sinne. Ja homma jatkuu ja loppua ei näy. Liikemiehet toimii talouden ehdoilla täysin. Kiinasta on tullut suuri määrä innovatiivisia tuotteita, joissa länsimaat ovat alakynnessä. Dronet ja 3D muoviprintterit ovat hyviä esimerkkejä, joissa ei ole ollenkaan länsimaista kilpailua. Sähköautot ovat nyt meneillään oleva kuvio, josta länsimaat ei voi selvitä muuta kuin asettamalla rajut tullit rajoille.
Kiina on maksimaalisesti hyödyntänyt länsimaiden tietämyksen. Ovat koulututtaneet länsimaiden yliopistoissa porukkaa. Ovat hyödyntäneet länsimaiden tutkimuksen ja oppikirjat eri aloilla, jne.
Mielenkiintoista nähdä, miten tulee käymään Euroopalle. EU komission videoiden ja kuvien perusteella aina on kaikilla leveä hymy naamalla ja kiiltonahkakengät täydessä kiillossa. Lieköhän poppoo täysin tietoisia maailmantalouden tilasta.

Komission viimeisimpiä innovaatioita on maitotölkin muovikorkin uusi käänteentekevä konstruktio, jossa korkki pysyy rungossa kiinni. Nyt ei pääse luontoon korkit, vaan pysyvät tölkin mukana polttouuniin.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Mielenkiintoista nähdä, miten tulee käymään Euroopalle. EU komission videoiden ja kuvien perusteella aina on kaikilla leveä hymy naamalla ja kiiltonahkakengät täydessä kiillossa. Lieköhän poppoo täysin tietoisia maailmantalouden tilasta.
Tämän mukaan ei hyvin.

Euroopasta on tulossa ”hyvinvoinnin museo”

 

fraatti

Hyperaktiivi
Jenkit lätkäisi kiinalaisille akuille, teräkselle, alumiinille ja sähköautoille tullimaksut.

  • Steel and aluminium: The tariff rate on certain steel and aluminum products under Section 301 will increase from 0-7.5% to 25% in 2024.
  • Semiconductors: The tariff rate on semiconductors will increase from 25% to 50% by 2025.
  • Electric vehicles (EVs): The tariff rate on electric vehicles under Section 301 will increase from 25% to 100% in 2024.
  • Batteries, battery components and parts, and critical minerals: The tariff rate on lithium-ion EV batteries will increase from 7.5%% to 25% in 2024, while the tariff rate on lithium-ion non-EV batteries will increase from 7.5% to 25% in 2026. The tariff rate on battery parts will increase from 7.5% to 25% in 2024.
Tuossa oli myös mainintaa että kiinassa myydyistä autoista sähköisiä olisi 45%. Jos tuo pitää kutinsa niin kiina menee ajoneuvojen sähköistyksessä ohi että heilahtaa. (ellei ole jo)

An estimated 45% of vehicles sold in China are electric vehicles, compared to an estimated 11% of electric vehicles sold in the US, David Turk, Deputy Secretary of the Department of Energy, told participants at the American Iron and Steel Institute general meeting in Washington DC on Tuesday.
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Länsimainen markkinataloussysteemi syöttää suoraan Kiinan lapaan koko ajan. Kiinan johto on tosi älykkäästi saanut länsimaiden johtajat siirtämään tuotantoaan sinne. Ja homma jatkuu ja loppua ei näy.

Ja sitten pieni faktantarkistus.


"Numerous media reports noted last week that foreign investment into China was down 80 percent last year compared to 2022 and was at its lowest level in 30 years."


Komission viimeisimpiä innovaatioita on maitotölkin muovikorkin uusi käänteentekevä konstruktio, jossa korkki pysyy rungossa kiinni. Nyt ei pääse luontoon korkit, vaan pysyvät tölkin mukana polttouuniin.

Jos maitotölkkisi päätyvät polttouuniin, sinulla on vielä opittavaa kierrätyksessä.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ja sitten pieni faktantarkistus.


"Numerous media reports noted last week that foreign investment into China was down 80 percent last year compared to 2022 and was at its lowest level in 30 years."

Toi on todelakin pieni faktan tarkistus kun yksi syöttö lapaan ei menekkään perille ;D Aika pitkälle ollaan ohitettu se vaihe että länsi voisi painostaa Kiinaa jos halutaan että kansa ei nouse barrikaadeille. Liian myöhään ja liian vähän, maito valuu jo pitkin lattiaa.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Ja sitten pieni faktantarkistus.


"Numerous media reports noted last week that foreign investment into China was down 80 percent last year compared to 2022 and was at its lowest level in 30 years."

Jos maitotölkkisi päätyvät polttouuniin, sinulla on vielä opittavaa kierrätyksessä.
Kyllähän länsimaiset investoinnit Kiinaan ovat vähentyneet ja vähenevät edelleenkin. Mutta toinen puoli asiaa on, että kiinalaiset ovat oppineet länsimailta paljon monellakin tapaa ja vievät nyt omin nokkineen talouttaan eteenpäin. Sähköautot, dronet, 3D-muoviprintterit ja monet muut ovat heillä hallussa. Kiina tarvitsee välttämättä länsimaisia markkinoita, mutta vähenevässä määrin lännen investointeja.

Jos sitten katsoo esimerkiksi Aliexpressin tai TEMUn tarjontaa, niin kaikenlaista tavaraa on todella paljon, jota Euroopasta ei saa ollenkaan. Milläs keinolla länsimaat voisivat kilpailla kiinalaisten kanssa. Jos mitään ei tehdä ja annetaan kiinalaisten ottaa länsimarkkinat haltuunsa, niin mitä jää jäljelle vaikkapa Suomeen.
 

tet

Hyperaktiivi
Jos sitten katsoo esimerkiksi Aliexpressin tai TEMUn tarjontaa, niin kaikenlaista tavaraa on todella paljon, jota Euroopasta ei saa ollenkaan. Milläs keinolla länsimaat voisivat kilpailla kiinalaisten kanssa. Jos mitään ei tehdä ja annetaan kiinalaisten ottaa länsimarkkinat haltuunsa, niin mitä jää jäljelle vaikkapa Suomeen.

Lyhyellä tähtäimellä tuskin muulla, kuin niillä tuontitulleilla. Vaikuttavathan nuo purevan, kun kiinalaiset lisäävät investointejaan Eurooppaan, tuoden valmistusta tänne tullirajan sisälle. Eihän se tietenkään optimitilanne ole, mutta kyllä me noista kiinalaisinvestoinneista hyödymme.

Yhtä hyvä kysymys olisi, millä keinolla voisimme kilpailla amerikkalaisten kanssa. Jenkkien protektionismi lisääntyy, Euroopan taloutta se uhkaa siinä missä Kiinakin. Kiina sentään investoi tänne. Jenkit purkavat globalisaatiota ja siirtävät tuotantoa halpamaista omiin nurkkiinsa, eivät suinkaan Eurooppaan.
 

kaihakki

Vakionaama
Tässä tuli monta hyvää havaintoa. Kiinalaisten investoinnit Eurooppaan olisi ehkä paras ja nopein tie pärjätä. Jenkkien kanssa pitäisi löytää yhteinen agenda vaikkapa sotateollisuuden kehittämisestä. Amerikan lisensseillä sotakaluston valmistus Euroopassa olisi järeä juttu. Rautaa rajalle konseptilla kunniaan.
Se mikä tähän ikään mennessä on tullut huomattua on, että suomalaisten innovaatiokyvykkyys on heikentynyt merkittävästi. On pakko tukeutua muualta maailmasta siirrettävään tuotantoon. Harmillista, mutta mitäs teet.
 

pröö

Aktiivinen jäsen
romahtaahan se kiinan talous ei ole kun ajasta kiinni, huomenna vai kymmenenvuoden päästä vai samalla hetkellä kun hyökkäävät taiwaniin
 

fraatti

Hyperaktiivi
Saksan, Italian ja Espanjan ovat alttiita merkittäville riskeille, jos kriittisten resurssien toimitukset Kiinasta pysähtyvät, kertoo ekonomistiryhmän artikkeli talouspolitiikan tutkimuskeskus CEPRin verkkoportaalissa. Artikkeli perustuu näiden maiden keskuspankkien ja Euroopan keskuspankin tekemään kartoitukseen, johon sisältyi 14 000 yritystä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
1720412844658.png

 

kaihakki

Vakionaama
Kiinaan siirtyy pikku hiljaa lisää kaikenlaista tutkimus-, kehitys- ja tuotantotoimintaa. Ihan normaalia markkinataloutta. Mikäs vika siinä nyt sitten on. Saadaan Eurooppaan halvalla tavaraa. Itsekin olen paljon tilannut vuosien varrella Aliexpressistä ja muista alustoista ja priimaa on tullut. Ja paljon on sellaista tavaraa, jota Euroopassa ei ole edes saatavana. Euroopan on ihan turha yrittää valtioiden tukitoimilla koittaa ylläpitää teollisuutta keinotekoisesti pystyssä. Ei sovi markkinatalouteen.
Euroopassa pitäisi luoda sellainen teollisuuspolitiikka, joka keskittyy monin tavoin sellaiseen teollisuuteen, joka täällä osataan. Kyllä niitä riittää. Mutta jos ei ole teollisuuspolitiikkaa, niin erilaiset T&K panostukset silppuuntuu pienissä erissä pitkin valtakuntaa, eikä mitään uutta synny.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Aurinkopaneelien valmistus lähti Euroopasta Kiinaan. Seuraavaksi tuulimyllyt?

Asia mistä keskustellaan ja podetaan huonoa omatuntoa. Eipä juuri muuta... pitäis ihan laksea miten meni jako länsimaat-kiina omassa PV projektista.

Kiinaan siirtyy pikku hiljaa lisää kaikenlaista tutkimus-, kehitys- ja tuotantotoimintaa. Ihan normaalia markkinataloutta. Mikäs vika siinä nyt sitten on. Saadaan Eurooppaan halvalla tavaraa. Itsekin olen paljon tilannut vuosien varrella Aliexpressistä ja muista alustoista ja priimaa on tullut. Ja paljon on sellaista tavaraa, jota Euroopassa ei ole edes saatavana. Euroopan on ihan turha yrittää valtioiden tukitoimilla koittaa ylläpitää teollisuutta keinotekoisesti pystyssä. Ei sovi markkinatalouteen.
Euroopassa pitäisi luoda sellainen teollisuuspolitiikka, joka keskittyy monin tavoin sellaiseen teollisuuteen, joka täällä osataan. Kyllä niitä riittää. Mutta jos ei ole teollisuuspolitiikkaa, niin erilaiset T&K panostukset silppuuntuu pienissä erissä pitkin valtakuntaa, eikä mitään uutta synny.
Tätä on hyvä pohtia... ehkäpä eläke indeksi pitäisi sitoa EU:n vaihtotaseen ylijäämään. Olisi ineksitkin markkinatalouden mukaisia.
 
Viimeksi muokattu:

are

Aktiivinen jäsen
Komission viimeisimpiä innovaatioita on maitotölkin muovikorkin uusi käänteentekevä konstruktio, jossa korkki pysyy rungossa kiinni. Nyt ei pääse luontoon korkit, vaan pysyvät tölkin mukana polttouuniin.
Mää luulin sitä valioinnovaatioksi ja koitan mahdollisuuksien mukaan valita muovitonta. Muistaaks joku vielä ne vanhanaikaiset ihan toimivat maitopurkit?
Jos maitotölkkisi päätyvät polttouuniin, sinulla on vielä opittavaa kierrätyksessä.
On ne aika hyviä sytykkeitä saunan pesään. Jos miettii sitä että oikeasti on vaihtoehto olemassa laittaa ne hellan, kiukaan tai takan pesään niin ei se huono vaihtoehto voi olla. Kun se toinen vaihtoehto on että sitä kiikutetaan ympäriinä ensin omatas ja sitten kuljetusliikkeen toimesta. Sitten sitä varmaankin prosessoidaan joillakin koneilla. Arvaan ettei siinä vihreys paljoa lopulta paina vaan bisnes.
 

tet

Hyperaktiivi
Arvaan ettei siinä vihreys paljoa lopulta paina vaan bisnes.

Boldattuna sana, joka on yksi tämän aikakauden suurimmista ongelmista, ihan koko ihmiskuntaa ajatellen. Ihmiset arvailevat, että oma arvaus on totuudenmukaisempi kuin asiantuntijoiden tieto. Faktoilla ei ole merkitystä, vaan sillä miltä asiat tuntuvat. Metsään mennään, ja lujaa.
 

are

Aktiivinen jäsen
Boldattuna sana, joka on yksi tämän aikakauden suurimmista ongelmista, ihan koko ihmiskuntaa ajatellen. Ihmiset arvailevat, että oma arvaus on totuudenmukaisempi kuin asiantuntijoiden tieto. Faktoilla ei ole merkitystä, vaan sillä miltä asiat tuntuvat. Metsään mennään, ja lujaa.
Fakta on että jäte on bisnes ja vihreys sen keppihevonen. Minkä takia siihen maitopurkkiin pitää sitä muovia saada laitettua jos se on olevinaan ongelma johon ratkaisu keksittiin jo ennen ongelmaa? Teen egoteon ja laitan sen sytykkeeksi saunan pesään niin jätteen määrä vähenee eikä sitä tarvi ajeluttaa ympäri maapallon. Tekopyhyys se on tämän ajan suurimpia ongelmia.
 

tet

Hyperaktiivi
Fakta on että jäte on bisnes ja vihreys sen keppihevonen.

Elämme markkinataloudessa. Sille on ominaista, että asiat tapahtuvat bisneksen kautta. Kun tiedostetaan ongelma, siihen kehitetään ratkaisu, joka voi toimia markkinatalouden lakien mukaan. Eli ohjataan markkinataloutta niin, että ongelman ratkaisusta tehdään kannattava bisnes, jotta saadaan joku sen ongelman hoitamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: are

are

Aktiivinen jäsen
Elämme markkinataloudessa. Sille on ominaista, että asiat tapahtuvat bisneksen kautta. Kun tiedostetaan ongelma, siihen kehitetään ratkaisu, joka voi toimia markkinatalouden lakien mukaan. Eli ohjataan markkinataloutta niin, että ongelman ratkaisusta tehdään kannattava bisnes, jotta saadaan joku sen ongelman hoitamaan.
Joskus, tai ehkä useinkin tämä menee niin että kehitetään ongelma jotta voidaan tarjota markkinataloudellinen ratkaisu. Ongelman ratkaisulle ei tunnu olevan tarvetta vihertämiselle. Kyse on bisneksen luomisesta.
 

tet

Hyperaktiivi
Joskus, tai ehkä useinkin tämä menee niin että kehitetään ongelma jotta voidaan tarjota markkinataloudellinen ratkaisu. Ongelman ratkaisulle ei tunnu olevan tarvetta vihertämiselle. Kyse on bisneksen luomisesta.

Mikromuoviko ei ole ongelma laisinkaan?
 

pröö

Aktiivinen jäsen
maitopurkin kylläste aine on ympäristö myrkky mitä ei saa päästää ympäristöön (luontoon) koska se ei häviä. Ainoa oikea tapa polttaa yli 1000 asteessa
 

ollikuhta

Vakionaama
maitopurkin kylläste aine on ympäristö myrkky mitä ei saa päästää ympäristöön (luontoon) koska se ei häviä. Ainoa oikea tapa polttaa yli 1000 asteessa
Ai muovi siis?
 

Mikkolan

Vakionaama
Arvaan ettei siinä vihreys paljoa lopulta paina vaan bisnes.
Eikä tarvitse edes arvata, kyllä sillä luodaan työpaikkoja ja liiketoimintaa, usein ko liiketoiminta saa myös mukavia tukiaisia.
Joskus, tai ehkä useinkin tämä menee niin että kehitetään ongelma jotta voidaan tarjota markkinataloudellinen ratkaisu. Ongelman ratkaisulle ei tunnu olevan tarvetta vihertämiselle. Kyse on bisneksen luomisesta.
Tuolta se pahasti haisee.

Elämme markkinataloudessa. Sille on ominaista, että asiat tapahtuvat bisneksen kautta. Kun tiedostetaan ongelma, siihen kehitetään ratkaisu, joka voi toimia markkinatalouden lakien mukaan. Eli ohjataan markkinataloutta niin, että ongelman ratkaisusta tehdään kannattava bisnes, jotta saadaan joku sen ongelman hoitamaan.
Markkinatalous ja kannattava bisnes. Niinpä, jonkun pitää maksaa, jotta bisnes toimii, nyt saat arvata ketkä ovat maksumiehiä.

Mikromuoviko ei ole ongelma laisinkaan?
Loppukädessä mikrobit hoitaa mikromuovinkin. Luonto tuottaa mikromuoviin verrattavia aineita itsekkin, jopa pahempia. Toistaiseksi mikromuovia taitaa olla niin vähän ettei mikrobikanta lisäänny mainittavasti. Merellä pyörivältä muovilauttalta on löydetty ihan uusi mikrobikanta, joka syö muovia.
 

tet

Hyperaktiivi
Loppukädessä mikrobit hoitaa mikromuovinkin. Luonto tuottaa mikromuoviin verrattavia aineita itsekkin, jopa pahempia. Toistaiseksi mikromuovia taitaa olla niin vähän ettei mikrobikanta lisäänny mainittavasti. Merellä pyörivältä muovilauttalta on löydetty ihan uusi mikrobikanta, joka syö muovia.

Se on hyvä, että mikrobit hoitavat valtameren muovilautan. Se ei taida kuitenkaan auttaa siihen muoviin, joka on jo meidän aivoissa?

 

ollikuhta

Vakionaama

Mikkolan

Vakionaama
Se on hyvä, että mikrobit hoitavat valtameren muovilautan. Se ei taida kuitenkaan auttaa siihen muoviin, joka on jo meidän aivoissa?

Tarkoitus ei ollut vähätellä asiaa. Luonto kyllä korjaa monia asioita kuten sen muovin, ddtn, ilmastonlämpenemisen jne mutta viive on kymmeniä ja satoja vuosia.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mitä sieltä Kiinasta tuodaan: paljolti juuri muovia joka liian usein on KRÄÄSÄÄ. EU:n pitäisi palkata krääsäntarkastaja/kieltäjä. Voisi alkaa siitä että muovileluja ei saisi tuoda. Ei jokainen lapsi tarvitse kuutiota muovikrääsää.

Lössi kun kysyi mitä meidän kakaralle tuodaan lajaksi, ja kun sanoi että ÄLÄ tuo muovia äläkä sokeria, niin olivatpahan ongelmissa asian kanssa, kun piti alkaa poiketa normista.
 

tet

Hyperaktiivi
Mitä ja kuinka paljon valmistetaan kiinassa liittyen uusiutuvan energian tuotantoon.

Palkit näyttävät kirkuvan punaisille, mutta on hyvä muistaa, että Kiina on maa joka myös käyttää noita asioita eniten. Eli punaisista palkeista iso osa menee kotimaan kulutukseen. Kuinka iso, en osaa ulkoa sanoa, mutta olisi mielenkiintoista nähdä kuvaaja jossa olisi Kiinan osalta vain vientiin menevä osuus.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kuinka iso, en osaa ulkoa sanoa, mutta olisi mielenkiintoista nähdä kuvaaja jossa olisi Kiinan osalta vain vientiin menevä osuus.
Olisi tosiaankin hauska nähdä kyseinen kuvaaja. Todellisuudessa asia taitaa muun monesta lähteestä luetun perusteella, että nuo kaikkein kirkuvimman punaiset palkit (jotka liittyvät esimerkiksi akkujen rakenneosiin) ovat myös globaalin tarjonnan ja kulutuksen osalta lähes yhtä kirkuvan punaisia. Riippuvuus Kiinasta on suorastaan pöyristyttävän massiivista mm. näiden osalta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mielenkiintoinen kuva siitä että mitä tapahtuu Kiinassa tai muualla
1000095020.jpg

Ja tuohon liittyvä postaus
 
Back
Ylös Bottom