Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

[jiikoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Taitaa laitteiden tehonkulutuksessa olla luokkaa 40W eroa kun toinen on DC puhaltimilla ja toinen lienee AC:lla:
-Sähkönkulutus 0.040kW*24*365=350kWh/a=7008kWh/20v tarkoittaa 1051€/20v (@15c/kwh sähkönhinnalla).
-Hyötysuhde (70%*7500-53%*7500)kWh=1275kWh/a= brutto 25500kWh/20v = netto 8500kWh/20=1275€/20v (@7500kwh/a ilmanvaihdon hukka, MLP cop 3)

Yhteensä eroa tulee 1051+1275=2326€/20v....noin yksinkertaisesti laskettuna.

...noiden kesken ajateltuna ei mitään epäselvää... valitse 97 :-\

Näköjään em. laitteesta on sekä sähkö että vesipatterillinen malli ilman jälkilämmitykselle.

http://www.iloxair.fi/ilox97.html

Eli laskelmaan pitäisi varmaan huomioida sekin. Luonnollisesti paremman vuosihyötysuhteen LTO:ssa se jälkilämmitystarve on vähäisempi jolloin sähköpatterikin voi olla taloudellisesti perusteltu siinä kohti maalämpötalossa.

Kalliimmassa LTO:ssa näytti olevan myös kesäviilennys joka toisesta puuttui nopealla vilkaisulla.

Välttämättä em. LTO koneiden hintaero ja kustannus 20 vuoden tarkasteluajalla ei ole kovinkaan suuri. Lopputulos riippunee paljon siitä millaisia veikkauksia sähkön hintakehitykselle ja asuntolainan korolle tekee.

Molemmat LTO koneet ovat varmaan ihan asiallisia laitteita ja hoitavat hommansa.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

- Ilox 97 (vuosihyötysuhde 53 %)
- Ilox 89 (vuosihyötysuhde 70 %)

Onko tuo 97 nyt sitten vesipatterikone (jos on 1keuron halvempikin?)? Ellei ole, niin sähköistä jälkilämmitystä voi joutua polttamaan tuon kohdalla paljon, eli lämmönkulutusero on huomattava.

Mikäli sähköistä jälkilämmitystä ei tarvitse käyttää syystä tai toisesta, niin myös 97 olisi ihan OK. Tätä asiaa voi kumminkin joutua purkamaan auki enemmänkin todellisen tilanteen selvittämiseksi (eli moni asia vaikuttaa mahdolliseen käyttötarpeeseen).

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Onko tuo 97 nyt sitten vesipatterikone (jos on 1keuron halvempikin?)? Ellei ole, niin sähköistä jälkilämmitystä voi joutua polttamaan tuon kohdalla paljon, eli lämmönkulutusero on huomattava.

Mikäli sähköistä jälkilämmitystä ei tarvitse käyttää syystä tai toisesta, niin myös 97 olisi ihan OK. Tätä asiaa voi kumminkin joutua purkamaan auki enemmänkin todellisen tilanteen selvittämiseksi (eli moni asia vaikuttaa mahdolliseen käyttötarpeeseen).

Ei tuota tuon enempää tarvitse purkaa auki kuin mitä tein tuossa aikaisemmin...toinen on 2k€ kalliimpi pitää 20v säteellä....
Jos 97:aan kuvittelee vesipatterin ja 89 olis sähköllä niin todennäköisesti niiden hinnat ovat fifti-sixti...eli samat, eli ei mitään järkee laittaa 97:aa vesipatterilla, eikä Turkuun nyt kannata muutenkaan mitään vesipatterii laittaa, hullun hommaa, sähkövastusmalli vien niin vähän sähköä jälkilämmitykseen että ei oikeen mitään.
Molemman mallisesta on kertynyt tänne kokemuksia, uudempi vie 50kWh vähemmän sähköä kuukaudessa, eli laskelmani vähän alakanttiin mutta tais talokin kysyjällä olla inan pienempi.

Mahdollinen maapiiri edessä ottaisin enemmänkin mukavuusasiana, vaikka siitä ei itellä ole kokemusta, kuvittelisin vaan sen poistavan tuloilmasta kosteutta siinä määrin mukavasti että ei tarvitse koptereita seinille tunkee.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos 97:aan kuvittelee vesipatterin ja 89 olis sähköllä niin todennäköisesti niiden hinnat ovat fifti-sixti...eli samat, eli ei mitään järkee laittaa 97:aa vesipatterilla, eikä Turkuun nyt kannata muutenkaan mitään vesipatterii laittaa, hullun hommaa, sähkövastusmalli vien niin vähän sähköä jälkilämmitykseen että ei oikeen mitään.

Niin, sanotaan nyt vielä toisin sanoin, mitä tarkoitin: En usko ilman todisteita, että '97 voisi olla vesipatterilla tonnin halvempi kuin '89 (vaan, että kyseessä oleva tarjouskappale on sähköisellä jälkilämmityksellä varustettu).

Toisaalta MLP:n yhteyteen ei kannata asentaa sähköisellä jälkilämmityksellä varustettua peruskuutiota, vaan halvemmaksi tulisi tukkia (muuton jälkeen) tuloilma kokonaan, ja ottaa tuloilma vaikkapa vanhaan tyyliin ikkunoiden yläosan karmien tiivistämättömistä raoista.

Tietenkin, jos kytkee raa'asti jälkilämmityksen pois (sähköpatterilla varustetun '97:n tapauksessa) ja sietää sen, että kovilla pakkasilla tulee sisään lähes nollassa olevaa tuloilmaa (ja venttiileistä voi tiputella tiivistynyttä kosteutta) ja vetää rakennusvaiheessa tuloputket höyrysulun ulkopuolelle (jottei sisäilman kosteus tiivistys putkien ulkopinnoille), niin kaikkein halvimmaksi tämä sitten tulee.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei tuossa kysyjä nyt kyllä ole puhunut mitään vesipatterista, ei ymmärrä mistä se tähän keskusteluun on edes putkahtanut...mielestäni kummassakaan annetussa vaihtoehdossa ei ole vesipatteria.

Kummassakaan mallissa ei tarvitse mitään vastuksia kytkeskellä pois, niin pienent on kumminkin ne jälkilämmitystarpeet Turussa.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei tuossa kysyjä nyt kyllä ole puhunut mitään vesipatterista, ei ymmärrä mistä se tähän keskusteluun on edes putkahtanut...mielestäni kummassakaan annetussa vaihtoehdossa ei ole vesipatteria.

No Ilox-97W sattuu olemaan vesipatterimalli (esim. jiikoo nimenmaan mainitsi tuon vaihtoehdon eilen illalla). Kysyjä on jättänyt monta muutakin yksityiskohtaa tarjousten spekseistä tarkentamatta, niiden peräänhän on monesti kyselty, kun ne ovat aika olennaisia loppupäätelmän kannalta.

Kummassakaan mallissa ei tarvitse mitään vastuksia kytkeskellä pois, niin pienent on kumminkin ne jälkilämmitystarpeet Turussa.

Ei missään päin maailmaa "tarvitse", mutta nyt onkin kyse "kannattavuudesta" ja seurannaisvaikutuksista rakennevaatimuksille jne. joista niistäkin oli keskustelua (mm kanavienasennusperiaatteet).

Omasta mielestäni on nimittäin periaatteessa hullua sijoittaa ensin maalämpöön ja tuhlata sitten huomattava osa säästöistä epäonnistuneeseen ilmanvaihtoratkaisuun. Toistanpa vielä jo oman aikaisemman kantani:
- Ilox-89 on hyvä ratkaisu, mutta säädöt on asetettava toki kohdalleen
- myös Ilox-97W on hyvä ratkaisu, koska kyseessä on maalämpötalo ja tämä ottaa MLP:n hyödyt talteen, olkoon säädöt melkein miten hyvänsä (tuskin kuitenkaan ratkaisuna edellistä edullisempi)
- Ilox-97 (ilman W:tä) on arveluttava ratkaisu, mutta epäilemättä halvin. Tuon kanssa saa sitten Turussakin miettiä, miten sitä käyttää niin, että sähkönkulutus ja haitat eivät hypi silmille. Tuon kanssa on jopa mahdollista menetellä Turun seudulla niin, että maalämmöstä ei jää käteen juuri mitään hyötyä.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No Ilox-97W sattuu olemaan vesipatterimalli (esim. jiikoo nimenmaan mainitsi tuon vaihtoehdon eilen illalla). Kysyjä on jättänyt monta muutakin yksityiskohtaa tarjousten spekseistä tarkentamatta, niiden peräänhän on monesti kyselty, kun ne ovat aika olennaisia loppupäätelmän kannalta.
Ei missään päin maailmaa "tarvitse", mutta nyt onkin kyse "kannattavuudesta" ja seurannaisvaikutuksista rakennevaatimuksille jne. joista niistäkin oli keskustelua (mm kanavienasennusperiaatteet).

Omasta mielestäni on nimittäin periaatteessa hullua sijoittaa ensin maalämpöön ja tuhlata sitten huomattava osa säästöistä epäonnistuneeseen ilmanvaihtoratkaisuun. Toistanpa vielä jo oman aikaisemman kantani:
- Ilox-89 on hyvä ratkaisu, mutta säädöt on asetettava toki kohdalleen
- myös Ilox-97W on hyvä ratkaisu, koska kyseessä on maalämpötalo ja tämä ottaa MLP:n hyödyt talteen, olkoon säädöt melkein miten hyvänsä (tuskin kuitenkaan ratkaisuna edellistä edullisempi)
- Ilox-97 (ilman W:tä) on arveluttava ratkaisu, mutta epäilemättä halvin. Tuon kanssa saa sitten Turussakin miettiä, miten sitä käyttää niin, että sähkönkulutus ja haitat eivät hypi silmille. Tuon kanssa on jopa mahdollista menetellä Turun seudulla niin, että maalämmöstä ei jää käteen juuri mitään hyötyä.

Alkaa kyllä menemään aikalailla "liirunlaarum" puolelle, mutta ei se nyt outoa täällä ole...
Alkuperäinen näiden mallien kysyjä ei ole maininnut mitään "W" mallista joten ei ole kysymys "W"-mallista, piste.
Ja kyllä tuo tarvitse oli nimenomaan tarkoitettu "ettei tarvitse kun ei kannata", vai onko ihan pakko yrittää ymmärtää väärin.
Tietysti se selvä että siitä lähdetään jotta säädöt on kohdalla, oli malli mikä tahansa, ei ole oletusarvona voi olla että toisessa on säädöt ok ja toisessa ei.
Ja kun säädöt on kohdalla niin 97:llakaan ei saa Turussa sitä sähkö mitään mielettömiä kulumaan.
Heheh ei sitä nyt saa erkkikään semmoseksi että "maalämmöstä ei jää käteen juuri mitään hyötyä", siinä kyllä pitää sitten sotkea kaikkea muutakin....eli saivartelua.

Eli 78:n valinta on ilman muuta 97

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja kun säädöt on kohdalla niin 97:llakaan ei saa Turussa sitä sähkö mitään mielettömiä kulumaan.

No sanotaan sitten jyrkemmin (ettei olisi "lirum-larum"). Tuo "pelkkä" '97 on mielestäni tarkoitukseensa niin huono, että lähes samaan sähkönkulutukseen pääsisi asentamalla PILPin MLP:n sijaan. Tarvittavan "ruuvaamisen" määräkin olisi suunnilleen sama.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

No sanotaan sitten jyrkemmin (ettei olisi "lirum-larum"). Tuo "pelkkä" '97 on mielestäni tarkoitukseensa niin huono, että lähes samaan sähkönkulutukseen pääsisi asentamalla PILPin MLP:n sijaan. Tarvittavan "ruuvaamisen" määräkin olisi suunnilleen sama.

Miksi se on paljon huonompi kuin muut peruskuutio-IVK:t? Sulatukset LTO:n ohituksella ja sulatusalgoritmit päin honkia? Sähköinen esilämmitys, joka huonosti toteutettu? Vai mikä?

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kotte kirjoittaa taas hieman enemmän kuin mitä tavallinen ihminen voi koskaan ymmärtää,ymmärtääköhän kotte itsekään?

Tuo "pelkkä" '97 on mielestäni tarkoitukseensa niin huono, että lähes samaan sähkönkulutukseen pääsisi asentamalla PILPin MLP:n sijaan. Tarvittavan "ruuvaamisen" määräkin olisi suunnilleen sama.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Miksi se on paljon huonompi kuin muut peruskuutio-IVK:t? Sulatukset LTO:n ohituksella ja sulatusalgoritmit päin honkia? Sähköinen esilämmitys, joka huonosti toteutettu? Vai mikä?

On mikä tahansa sähköjälkilämmitteinen peruskuutio maalämpötalossa suoranainen "pyhäinhäväistys": Tuossa '97:ssä näkyy tuloilman säätöalue olevan 15-25. Tuohan tarkoittaa, että jo alle 10 asteen ulkolämpötilassa mennään jälkilämmityksen käyttöön. Kaikki tuo sähkövastuksen kulutus on suoraan maalämmön hyödyntämismahdollisuudesta pois. Maalämpö tuottaisi korvausilman lämmityksen kaksi kertaa tehokkaammin kuin tuollainen "lämmöntalteenottolaite".

Jos siis tuosta aikoo saada energiantuhlauksen mielessä siedettävän, sitä on tuunattava ja viriteltävä niin paljon, että alkuperäisestä käyttötarkoituksesta ei ole paljoakaan jäljellä.

Siis kertaan vielä mielipiteeni painotettuna: Kun ollaan Etelä-Saksassa tai pohjoisempana, niin peruskuutio on vain ja ainoastaan perusteltu MLP:n yhteydessä vesipatterijälkilämmityksellä varustettuna.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Miksi se on paljon huonompi kuin muut peruskuutio-IVK:t? Sulatukset LTO:n ohituksella ja sulatusalgoritmit päin honkia? Sähköinen esilämmitys, joka huonosti toteutettu? Vai mikä?

Tuo on ihan normi-kuutio, ei sen parempi tai huonompi. Sulatusalgoritmi mainostettiin olevan termostaatti eli sekin normi-kuutio tasoa. Ei etulämmitystä vain jälkisellainen eli normi-kuutio.
Ei siinä mitään vikaa ole se on vaan normi-kuutio, semmonen mikä mulla oli 20v ja vei sähöö 1000kWh/vuosi, ei sillä mitään maalämpö hyötyjä alas ammuta, nyt jollakin vaan lentää juttu liian korkealla.
Ei tosiaankaan tarvitse mitään vesipattereita Turun seudulle asennettuna, meikkiksellä vastaavalla koneella se jälkilämmitysvastus vei luokkaa 200kWh vuodessa, ei tullut mieleenkään laitella vesipatteria tuon takia odottamaan mahdollista jäätymistä vikahäiriössä kun ollaan itse jossain poissa.

Mutta onhan se nyt selviö että venytetty kuutio, eli 89, kannattaa laittaa jos se tonnin välirahalla saa... no ehkä siinä molemmilla on inan liikaa hintaa jos ero on tonni mutta se tietysti riippuu mistä ostaa.

 

[pumputon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja kun noilta IV-osaajilta (nyt puhun ammattilaisista,enkä rahat-pois-ja-kaljalle "asentajista") kysytään asiaa,niin kyllä ne noihin vesipatterikoneisiin vaan mielellään tyrkyttää erillistä glykolikiertoa levarin välityksellä.Juuri noiden mahdollisten vikatilanteiden tai pitkähköjen sydäntalvisten sähkökatkojen takia.Yksi kustannustekijä lisää.

 

[VesA]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ja kun noilta IV-osaajilta (nyt puhun ammattilaisista,enkä rahat-pois-ja-kaljalle "asentajista") kysytään asiaa,niin kyllä ne noihin vesipatterikoneisiin vaan mielellään tyrkyttää erillistä glykolikiertoa levarin välityksellä.Juuri noiden mahdollisten vikatilanteiden tai pitkähköjen sydäntalvisten sähkökatkojen takia.Yksi kustannustekijä lisää.

Tässä lienee kyllä sitten rahat pois ja konjakille -asentaja.. mitähän kaikkea kummallista vaaditaankaan samaan aikaan tapahtuvaksi että jälkilämmityspatterin saa jäähän ? Ja senkin jälkeen vesi menee haljenneesta kennosta viemäriin. Tuskin kannattaa glykolikiertoon investoida kuin äärimmäisen hölmösti asennetun vehkeen tapauksessa.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tuo on ihan normi-kuutio, ei sen parempi tai huonompi. Sulatusalgoritmi mainostettiin olevan termostaatti eli sekin normi-kuutio tasoa. Ei etulämmitystä vain jälkisellainen eli normi-kuutio.
Ei siinä mitään vikaa ole se on vaan normi-kuutio, semmonen mikä mulla oli 20v ja vei sähöö 1000kWh/vuosi, ei sillä mitään maalämpö hyötyjä alas ammuta, nyt jollakin vaan lentää juttu liian korkealla.

Sanot mitä sanot, mutta maalämmitystalossa sähköjälkilämmitteinen peruskuutio vie enemmän sähköä kuin LTO:n korvaaminen pelkällä poistopuhaltimella ja tuloilman lämmittämisellä suoraan vesikiertoisella tulopatterilla ilman mitään LTO:ta. Maalämpö lämmittää tuloilman niin energiatehokkaasti, että sähkö-peruskuutio on tässä yhteydessä täyttä hölmöläisten touhua, kuten olisi sellaisen vempaimen kehuminen autokäyttöön, joka "säästää bensaa", kun lisää kulutusta vain 2l/100km tai suosittamalla ILPin käyttöä jäähdytysmoodissa talvella MLP:n käyntijaksojen pidentämiseen.

Vanha rakennus on laitteistoineen mitä on, mutta uusien rakennusmääräysten henki on mielestäni sellainen, että sähköjälkilämmitteiselle peruskuutiolle ei etenkään maalämpötalossa pitäisi antaa lainkaan rakennuslupaa, jos tuollainen suunnitelmaan sisältyy, hukkaahan tuo laskennallisesti (jos käytetään oikeita kaavoja) enemmän sähköä kuin LTO:n jättäminen kokonaan pois.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tässä lienee kyllä sitten rahat pois ja konjakille -asentaja.. mitähän kaikkea kummallista vaaditaankaan samaan aikaan tapahtuvaksi että jälkilämmityspatterin saa jäähän ? Ja senkin jälkeen vesi menee haljenneesta kennosta viemäriin. Tuskin kannattaa glykolikiertoon investoida kuin äärimmäisen hölmösti asennetun vehkeen tapauksessa.

Itsekin yritin miettiä oman IVK:n kohdalla, että miten se voisi päästä jäätymään. Tulin siihen tulokseen, että pitää osua 2 vikaa/ongelmaa yhtä aikaa päälle.
Jätin glykolit pois syömästä jälkilämmityspatterin tehoja. Tuota glykolipiiriä kaupanneet putkimiehet sanoivat, että on niitä pattereita joskus mennyt rikki puulämmitystaloissa kun on syystä tai toisesta jäänyt lämmittämiset tavallista vähemmälle.
Patteri on nyt kytketty suoraan lattialämmityksen jakotukin rinnalle. Toimii ihan hyvin.

Jos nyt olisin rakentamassa eikä budjetti olisi äärimmäisen tiukilla, niin laittaisin "venytetyn" kuution, DC-puhaltimilla ja MLV-esilämmityspatterilla.
Pohjois-suomeen laittaisin tuollaisenkin vesikiertoisella jälkilämmityspatterilla. Turuus sähköllä.

Perustelut:
+ Pieni sähkönkulutus (DC-puhaltimet)
+ Toimivat sulatukset (MLV)
+ Vähäinen/olematon jälkilämmitystarve (Venytetty kuutio + MLV)
+ Yksinkertainen ja luotettava tekniikka (levylämmönvaihdin)
+ Ei alipainevaihtelua / tulopuhaltimen pätkimistä (MLV)
+ Kesällä kosteuden poisto ja viilennys (MLV)
- Hankintahinta verrattuna alk. halvimpiin peruskuutiokoneisiin.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

mitähän kaikkea kummallista vaaditaankaan samaan aikaan tapahtuvaksi että jälkilämmityspatterin saa jäähän ?

Kuutiokoneessa riittää kun poistopuhallin pysää jolloin LTO kuutio kylmenee ja tuloilma tulee raakana patteriin eikä jäätäri katkaise tulopuhallinta .
Pyöriväkennoisessa remmin katkeaminen voi jäädyttää patterin. Lattiapiirin lämpö ei välttämättä riitä pitämään patteria sulana. On näitä sattunut mutta omakotitaloissa erittäin harvoin. Isoissakaan laitoksissa ei yleensä glykolia käytetä ( paitsi LTO:n kierrossa) enkä alkaisi sitä omakotitaloonkaan laittamaan.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kuutiokoneessa riittää kun poistopuhallin pysää jolloin LTO kuutio kylmenee ja tuloilma tulee raakana patteriin eikä jäätäri katkaise tulopuhallinta .
Pyöriväkennoisessa remmin katkeaminen voi jäädyttää patterin. Lattiapiirin lämpö ei välttämättä riitä pitämään patteria sulana. On näitä sattunut mutta omakotitaloissa erittäin harvoin. Isoissakaan laitoksissa ei yleensä glykolia käytetä ( paitsi LTO:n kierrossa) enkä alkaisi sitä omakotitaloonkaan laittamaan.

Minä laittaisin (=laitoin) sinne jälkilämmityspatteriin kiertämään sähkön niin ei oo pelkoo jäätymisestä, en ole ainakaan koskaan kuullut että olis jäätyny, ja samalla putkivedotkin jäi vähän vähemmäksi

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kuutiokoneessa riittää kun poistopuhallin pysää jolloin LTO kuutio kylmenee ja tuloilma tulee raakana patteriin eikä jäätäri katkaise tulopuhallinta .

Meillä pysähtyy tuloilmapuhallin kuten monessa muussakin konessa, jos LTO:lta patterille tuleva ilma on alle X astetta. X säädettävissä ohjauspanelista meidän IVK:ssa, muistaakseni +7c tehdasasetus.

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Juuri noin, tulopuhaltimen pitäisi pysähtyä kaikissa IV-koneissa kunhan ne vain oikein toimii.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Juuri noin, tulopuhaltimen pitäisi pysähtyä kaikissa IV-koneissa kunhan ne vain oikein toimii.

Eli pitää olla kaksi vikaa yhtä aikaa. Poistopuhallin ei pyöri ja patterin pakkasvahti ei toimi. Ja sitten pitää olla vielä pakkasta niin paljon, että patterissa kiertävän veden lämpötila ei riitä pitämään patteria plussan puolella.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Eli pitää olla kaksi vikaa yhtä aikaa. Poistopuhallin ei pyöri ja patterin pakkasvahti ei toimi. Ja sitten pitää olla vielä pakkasta niin paljon, että patterissa kiertävän veden lämpötila ei riitä pitämään patteria plussan puolella.

Jos pumppu on järkevästi mitoitettu, niin kyllä se normaalitilanteessa jaksaa pitää kierron plussan puolella (onhan vesi lämpimähköä), vaikka sisään tulisi raakaa ulkoilmaa täydellä puhalluksella. Eli tarvitaan vielä yksi (kolmas) vika: joko pumppu tai lämmitys rikki.

Käytännössä myös sähkökatkoon liittyy riskejä, jos luonnollinen ilman poisto on hormin mataluuden tai takan takia tai muusta syystä huono (eli koneen kautta kulkeva tuloilman määrä on poistoilman määrään nähden huomattava). Jokin perhospellin tapainen konstruktio tuloputkessa voisi suojella tältä ja joissakin koneissa muistelisin tällaista suojausta olevankin.

 

[Raksaaja]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos pumppu on järkevästi mitoitettu, niin kyllä se normaalitilanteessa jaksaa pitää kierron plussan puolella (onhan vesi lämpimähköä), vaikka sisään tulisi raakaa ulkoilmaa täydellä puhalluksella. Eli tarvitaan vielä yksi (kolmas) vika: joko pumppu tai lämmitys rikki.

Käytännössä myös sähkökatkoon liittyy riskejä, jos luonnollinen ilman poisto on hormin mataluuden tai takan takia tai muusta syystä huono (eli koneen kautta kulkeva tuloilman määrä on poistoilman määrään nähden huomattava). Jokin perhospellin tapainen konstruktio tuloputkessa voisi suojella tältä ja joissakin koneissa muistelisin tällaista suojausta olevankin.

Meidän vehkeessä on ulkoilma- ja jäteilmaliitynnässä IVK:n sisällä perhospeltit. Sähkökatkon aikana lähinnä nousee lämpötila IVK:n sisällä...

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Jos pumppu on järkevästi mitoitettu, niin kyllä se normaalitilanteessa jaksaa pitää kierron plussan puolella (onhan vesi lämpimähköä), vaikka sisään tulisi raakaa ulkoilmaa täydellä puhalluksella. Eli tarvitaan vielä yksi (kolmas) vika: joko pumppu tai lämmitys rikki.

Kokemuksesta voin sanoa jäätyneitä pattereita korjataan joka talvi pakkaspiikkien aikoina vaikka kaikki varolaitteet on ehjiä ja pumput käy normaalisti.

 

[kotte]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Kokemuksesta voin sanoa jäätyneitä pattereita korjataan joka talvi pakkaspiikkien aikoina vaikka kaikki varolaitteet on ehjiä ja pumput käy normaalisti.

Ja vastaavasti olen itse ollut todistamassa montaa mustunutta sisäkattoa, kun jälkilämmityspatterin termostaatin kärjet ovat hirttäneet kiinni ja jälkilämmitysvastus on käräyttänyt kertyneen pölyn (tuo ei tosin liity mihinkään tai tiettyyn LTO-laitteeseen, vaan erikseen räätälöityyn ison kiinteistön järjestelmään).

 

[pumputon]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tässä lienee kyllä sitten rahat pois ja konjakille -asentaja..

Sattui olemaan palkkatyöläinen tämä asentaja.Noteeraan juuri tuon asentajan tietotaito-tason tässä asiassa korkealle.Anteeksi vaan.

 

[Adamooppeli]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tämä oli hyvä ja mielenkiintoinen ketju, joka käsitteli uudisrakennuksen lämmitysjärjestelmää ja ilmanvaihtoa. Kohde oli Turussa, 1- tasoon rakennettava 118m2 ha talo. Vaihtoehtoina lämmittimeksi olivat: PILP, VILP, sähkökattila. Järki kuitenkin voitti ja taloon tuli MLP + LTO. mlp 6kW + 132m kaivoa asennuksineen turkuun ~12500e. Tämä on uudisrakentajille lukemisen arvoinen ketju, joten uppia tälle.

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tämä oli hyvä ja mielenkiintoinen ketju, joka käsitteli uudisrakennuksen lämmitysjärjestelmää ja ilmanvaihtoa. Kohde oli Turussa, 1- tasoon rakennettava 118m2 ha talo. Vaihtoehtoina lämmittimeksi olivat: PILP, VILP, sähkökattila. Järki kuitenkin voitti ja taloon tuli MLP + LTO. mlp 6kW + 132m kaivoa asennuksineen turkuun ~12500e. Tämä on uudisrakentajille lukemisen arvoinen ketju, joten uppia tälle.

Hei,

Toden totta, tämä viestiketju, ja koko foorumi ylipäätänsäkin, oli kullanarvoinen ohjenuora tällaiselle maallikolle kun olin lämmitysjärjestelmää valitsemassa! Uskoisin, että foorumilaiset saivat minut valitsemaan aivan oikean vaihtoehdon, siitä olkoon jonkinlaisena todisteena tämä viesti(ketju):

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19182.0

Toivottavasti tästä viestiketjusta on apua myös muille, kuten siitä oli aikanaan minulle. Kiitoksia vielä kerran kaikille keskusteluun osallistuneille!

--Sami

 

[Espejot]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Hei,

Toden totta, tämä viestiketju, ja koko foorumi ylipäätänsäkin, oli kullanarvoinen ohjenuora tällaiselle maallikolle kun olin lämmitysjärjestelmää valitsemassa! Uskoisin, että foorumilaiset saivat minut valitsemaan aivan oikean vaihtoehdon, siitä olkoon jonkinlaisena todisteena tämä viesti(ketju):

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19182.0

Toivottavasti tästä viestiketjusta on apua myös muille, kuten siitä oli aikanaan minulle. Kiitoksia vielä kerran kaikille keskusteluun osallistuneille!

--Sami

Pienellä menee.

...mutta kolikolla on kääntöpuoli: takasinmaksuaika karkaa pitkälle. Jos lämmityssähkön osuus on pieni MLP:llä, ei se esim VILP:llä kuin n kolmanneksen korkeampi. Eli jos kokonaiskulutus on 9000 kWh ja puolet on lämmitystä niin ero on rahassa alta parin sadan. Joten takasinmaksuaika on n. 20v neljäntonnin lisäinvestoinille.

 

[roots]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Pienellä menee.

...mutta kolikolla on kääntöpuoli: takasinmaksuaika karkaa pitkälle. Jos lämmityssähkön osuus on pieni MLP:llä, ei se esim VILP:llä kuin n kolmanneksen korkeampi. Eli jos kokonaiskulutus on 9000 kWh ja puolet on lämmitystä niin se tekee alta parin sadan. Joten takasinmaksuaika on n. 20v neljäntonnin lisäinvestoinille.

Ei mene kuin ~10v kun on hintaerotus ohitettu, eikä ole melusaastetta...

Kyllä näyttää tosiaan onnistuneelta valinnalta+säädöiltä kun katselee noita kulumalukemia....ei muuta kuin /party4 järkivalinnalle.

 

[jiikoo]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Ei mene kuin ~10v kun on hintaerotus ohitettu, eikä ole melusaastetta...

Kyllä näyttää tosiaan onnistuneelta valinnalta+säädöiltä kun katselee noita kulumalukemia....ei muuta kuin /party4 järkivalinnalle.

Kyllähän se maalämpö alkaa olla järkevin lämmitysratkaisu kaikkiin uudistaloihin. Myös passiivitaloihin.

Siinä ei hirveästi energianhinnan korotukset tunnu jatkossa.

Joskus 2020-luvulla jos kiinteistöveroja alkavat kiristää ja energianhinta jatkaa nousuaan niin sitten lisäilee taloon aurinkopaneeleita tuottamaan sähköä ja aurinkokeräimiä tuottamaan lämmintä vettä 8 kuukautta vuodessa. Talveksi vielä kevyt takka tuottamaan lämpöä niillä kuuluisilla "ilmaisilla puilla".

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

En ilmeisesti koskaan väsy ihmettelemään noin alhaisia kulutuksia omakotitalossa.

Huhtikuu 582 5
Toukokuu 387 10
Kesäkuu 323 21
Heinäkuu 394 71 (kylvimme nurmikon ja vettä ei satanut yhtään)
Elokuu 351 30
Syyskuu 446 21
Lokakuu 535 10

Varsinkin kesäaikana lukemat on yllättävän pieniä kun kuitenkin se Ilox kuluttaa n.45kWh ja pesutilojen lattiat 150kWh jolloin lämpimään veteen ja muuhun sähköön jää enää 150-200kWh. Meillä nuo kesäkuukausien lukemat on 2,5-3 kertaiset paitsi veden osalta jota kuluu tasaisesti 8m3/kk.

 

[fraatti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

En ilmeisesti koskaan väsy ihmettelemään noin alhaisia kulutuksia omakotitalossa.

Huhtikuu 582 5
Toukokuu 387 10
Kesäkuu 323 21
Heinäkuu 394 71 (kylvimme nurmikon ja vettä ei satanut yhtään)
Elokuu 351 30
Syyskuu 446 21
Lokakuu 535 10

Varsinkin kesäaikana lukemat on yllättävän pieniä kun kuitenkin se Ilox kuluttaa n.45kWh ja pesutilojen lattiat 150kWh jolloin lämpimään veteen ja muuhun sähköön jää enää 150-200kWh. Meillä nuo kesäkuukausien lukemat on 2,5-3 kertaiset paitsi veden osalta jota kuluu tasaisesti 8m3/kk.

Kohteessa on mlp joten mahdollisesti pesutilojen lämmitys vie 1/4 sähkön määrästä. Välttämättä kohteessa pesutiloja ei pidetä erityisen lämpöisenä kesällä. (ei lähtevän veden minimi lämpötilaa eikä mahdollisesti toista piiriä) Mistä keksit tuon 150kWh?

 

[pökö]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Se 150 kWh on keksitty omasta pollucomista joka mittailee pesutilojen lattiaa. Olisi pitänyt copittaa tuo 4 osaan, en sitä huomannut tehdä.

 

[fraatti]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Se 150 kWh on keksitty omasta pollucomista joka mittailee pesutilojen lattiaa. Olisi pitänyt copittaa tuo 4 osaan, en sitä huomannut tehdä.

Myös lattian alapuolisten eristeiden määrä ratkaisee. Uusissa kohteissa nykyään laitettaan usein laatan alle min 200mm styroksia. Joskus 200mm platinalevyä. Itse laitoin reunoille 250mm ja keskelle 200mm styroksia.

Ja tietysti tehokas ilmanvaihto pesutiloissa aiheuttaa sen että mikäli lattioita pidetään kesällä varpaille mukavan lämpöisenä myös taivaalle karkaa melkoinen määrä energiaa koska lto ei ole käytössä..

 

[Sami78]

Vs: Omakotitalon lämmittäminen - kultainen keskitie haussa!

Tässä hieman tarkennuksia:

- Lattian alla pitäisi olla 200 mm styroksia jos nyt oikein muistan.
- Ilmanvaihtokone on 1:llä talvet ja kesällä oli päivisin 2:lla ja yöt 1:llä.
- Märissä tiloissa on erillinen piiri ja lattioiden pitäisi olla siis lämpimät myös kesäisin.

Vaikka tosiaan takaisinmaksuaika olisikin 10-20 vuoden kieppeillä, on se kuitenkin lyhyt aika siihen nähden, että tarkoitus olisi asua tuossa eläkeikään asti. Ja jälkikäteen on todettava MLP:n olevan niin helppokäyttöinen ja hiljainen ratkaisu, että sekin puoltaa itsessään sen valintaa lämmitysjärjestelmää valittaessa. Eikä tarvitse pihalle asennella ulkoyksiköitä, vaikka itse en niissä esteettistä haittaa näe (meilläkin on talon toinen lyhyt pääty aika "paljas" ja sinne jopa sopisi ILP:n ulkoyksikkö kauniisti koteloituna ritilöineen päivineen - ja sellainen sinne varmaan jossain vaiheessa tulee mikäli viilennystä kaivataan), mutta onhan niissä aina omat huoltotoimenpiteet.

Lisäilen tänne tietoja sitä mukaa kun niitä tarvitaan tai jos niitä oma-aloitteisesti muistan.