Omakotitalon lämmitysjärjestelmän uusiminen

S

Spitz

Jäsen
Moi,

Tuli hankittua omakotitalo Oulun seudulta ja tässä kuussa olisi muutto. Kaipaisin hieman vinkkejä ja tietoa miten olisi nykyistä lämmitysjärjestelmää hyvä parantaa/uusia.

Kyseessä on kaksikerroksinen omakotitalo Oulun seudulta.
- Rakennettu 2003
- Tiilikatto
- Pinta-alaa on 169/253 neliömetriä
- Energialuokka D
- Kaksoistariffi sähkömittari
- Tuo 253 neliömetriä sisältää lämpimät teknisen tilan, varaston ja autotallin, jonka yläpuolella on kylmä käyttöullakko
- Entisillä asukkailla sähkönkulutus on ollut luokkaa 23000 kWh
- Iso varaava takka olohuoneessa
- Koneellinen ilmanvaihto LTO
- Vesikiertoinen lattialämmitys joka puolella
- Käyttövedelle on oma lämminvesivaraaja ja lämmitysveden lämmittää kahden kuution sähkökattila, johon on lisäksi kytketty paisuntasäiliö
- Kaikki yllä olevat laitteet ovat alkuperäisiä, siis 20-vuotiaita

Kaikki sinällään toimii mutta sähkönkulutus on mielestäni kohtuu iso ja laitteet ovat elinkaarensa lopussa. Ne pitäisi uusia tässä vuosien kuluessa.

Vielä ei ole tietoa paljonko sähköä kuluu omassa käytössä, tai miten kulutus painottuu.

Ajattelin talvella käydä talon läpi lämpökameralla ja tukkia mahdolliset vuotokohdat. Lisäeristys saattaisi olla mahdollinen yläkatolle mutta se on aika ahdas viistosta mallista johtuen.

Nyt on mietinnässä mitä ihmettä sitä tekee tälle lämmitysjärjestelmälle. Se on vanha, monimutkainen ja kuluttaa paljon sähköä. Ainakin ilmanvaihtokone pitää uusia tässä muutaman vuoden kuluessa ellei jopa heti.

Vaihtoehtoja:
- Maalämpö ja mahdollisesti erillinen käyttöveden lämminvesivaraaja
- Vilp ja erillinen käyttöveden lämminvesivaraaja
- Lämminvesivaraajan, paisuntasäiliön ja sähkökattilan uusiminen ja vilp siihen rinnalle
- Jotain muuta?

Onko ideoita?
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Eihän tuossa mikään ole köyttöikänsä päässä, lähinnä asentaisin sähkökattilaan rinnalle VILP:in joka lämmittäisi vastusten sijaan, sekä optimoisin käytön ulkolämpötilan mukaan. Systeemi kuulostaa lähtökohtaisesti fiksulta, köttövedelle tuskin on esilämmitystä?

VILP ja lattialämpöhän on aika loistava paketti valta osan vuotta.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Laitteet ei ole elinkaarensa päässä ja mielestäni 23MWh ei ole edes mikään hurja kulutus tuon kokoiselle talolle ja sijainti huomioiden.

Että lähtökohdat on ihan hyvät.

Isoon varaajaan kiinni lämpöpumppu. Oulun seudulla maalämpö ei joka puolella onnistu, se kannattaa selvittää aluksi jos vaihtoehtoja miettii.

Mutta itse katselisin jonkun halvan VILPn ja löisin kiinni isoa varaajaa lämmittimään. Power World tai U-Energy tms.... 16kW laitos olisi korkealla kandidaateissa.
 
R

rawpower

Aktiivinen jäsen
Spitz sanoi:
Moi,

Tuli hankittua omakotitalo Oulun seudulta ja tässä kuussa olisi muutto. Kaipaisin hieman vinkkejä ja tietoa miten olisi nykyistä lämmitysjärjestelmää hyvä parantaa/uusia.

Kyseessä on kaksikerroksinen omakotitalo Oulun seudulta.
- Rakennettu 2003
- Tiilikatto
- Pinta-alaa on 169/253 neliömetriä
- Energialuokka D
- Kaksoistariffi sähkömittari
- Tuo 253 neliömetriä sisältää lämpimät teknisen tilan, varaston ja autotallin, jonka yläpuolella on kylmä käyttöullakko
- Entisillä asukkailla sähkönkulutus on ollut luokkaa 23000 kWh
- Iso varaava takka olohuoneessa
- Koneellinen ilmanvaihto LTO
- Vesikiertoinen lattialämmitys joka puolella
- Käyttövedelle on oma lämminvesivaraaja ja lämmitysveden lämmittää kahden kuution sähkökattila, johon on lisäksi kytketty paisuntasäiliö
- Kaikki yllä olevat laitteet ovat alkuperäisiä, siis 20-vuotiaita

Kaikki sinällään toimii mutta sähkönkulutus on mielestäni kohtuu iso ja laitteet ovat elinkaarensa lopussa. Ne pitäisi uusia tässä vuosien kuluessa.

Vielä ei ole tietoa paljonko sähköä kuluu omassa käytössä, tai miten kulutus painottuu.

Ajattelin talvella käydä talon läpi lämpökameralla ja tukkia mahdolliset vuotokohdat. Lisäeristys saattaisi olla mahdollinen yläkatolle mutta se on aika ahdas viistosta mallista johtuen.

Nyt on mietinnässä mitä ihmettä sitä tekee tälle lämmitysjärjestelmälle. Se on vanha, monimutkainen ja kuluttaa paljon sähköä. Ainakin ilmanvaihtokone pitää uusia tässä muutaman vuoden kuluessa ellei jopa heti.

Vaihtoehtoja:
- Maalämpö ja mahdollisesti erillinen käyttöveden lämminvesivaraaja
- Vilp ja erillinen käyttöveden lämminvesivaraaja
- Lämminvesivaraajan, paisuntasäiliön ja sähkökattilan uusiminen ja vilp siihen rinnalle
- Jotain muuta?

Onko ideoita?
Klikkaa laajentaaksesi..
Täällä 2006 rakennettu talo. 134 neliömetriä. Sähkökattila tehowatti. versikiertoinen lattialämmitys. Ilto control 440. Varaava takka olohuoneessa.
Itse laitoin 2020 Kajaaniin Maalämmön eli sijainti korkeuden suhteen suunnilleen sama. n. 17000kwh + puuta 8 mottia lämmityskaudella muuttui 9300 kwh / vuosi ja puuta ei lainkaan.
Tuohon 17000 kwh pääsemiseksi piti mennä erittäin loivalla käyrällä ja kylmillä lattioilla. Klapia meni takkaan joka päivä lämmityskaudella.
Ei ole ikävä noita aikoja. Asumismukavuus täysin eri luokkaa kun on lämpimät lattiat. Takkaa voi poltella kun siltä tuntuu eikä se ole joka päiväinen operaatio kämpän lämpimänä pitämiseksi.

Noilla tiedoin lähtisin maalämpölinjalle jos vain lompakko kestää.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Oulussa nyt on kaukolämpö ehkä edullisinta mitä suurissa kaupungeissa on tarjolla. Kannattaa varmaan tämäkin kortti tarkastaa, jos ei jo ole katsottu. Lattialämmitys talossa on toki merkittävä valtti lämpöpumppuratkaisuille.
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Tämä on ripamiesten vaihtoehto. Pitää olla joutilasta pankissa.
Nykyiset VILPit on todella kovan tason laitteita. MLP:n lisätuotto on aika pieni.
Klikkaa laajentaaksesi..
On joo hyvii vehkeitä, mut riippuu miten vilpin toteutuksen jotuu tekemään. Avaimet käteen asennus voi olla hintava homma sekin.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Aloittajan keisissä on ilmeisen hyvin eristetty talo ja kulutus on tälläkin hetkellä aika kohtuullinen. Tässä voisi hyvin harkita esim. Panasonicin 7 kw monoblockia. Laite maksaa n. 4000,- euroa, putki- ja muut tarvikkeet n. 500,- ja sähköasennus n. 500,-. Putkiasennukset voi hoitaa itse, mutta jos teettää, niin se on ehkä n. kahden päivän homma tapauksesta riippuen.
Foorumilla on raportoitu aivan poskettomia kokonaistoimitushintoja, jopa n. 15.000,- euron luokassa, joka on täysin käsittämätön hinta mistään VILP systeemistä.
 
R

roots

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Aloittajan keisissä on ilmeisen hyvin eristetty talo ja kulutus on tälläkin hetkellä aika kohtuullinen. Tässä voisi hyvin harkita esim. Panasonicin 7 kw monoblockia. Laite maksaa n. 4000,- euroa, putki- ja muut tarvikkeet n. 500,- ja sähköasennus n. 500,-. Putkiasennukset voi hoitaa itse, mutta jos teettää, niin se on ehkä n. kahden päivän homma tapauksesta riippuen.
Foorumilla on raportoitu aivan poskettomia kokonaistoimitushintoja, jopa n. 15.000,- euron luokassa, joka on täysin käsittämätön hinta mistään VILP systeemistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tiedä sitten mitkä on valmiudet toteuttaa itse vai avaimet kouraan mutta kuitenkin se kaivon tekeminen on suurinpiirtein vilp-mlp ero ja kaivoon saa luokkaa puolet kotivähennyksiä.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Juu. Näinhän se on. Pitää tarkastella kaikki tulokulmat.
Uutena näkökulmana voisi ottaa Monoblockien kestoiän. Mitään varmaa ei voi arvuutella, mutta pointti on, että laite kasataan tehtaassa ja testataan. Eli asennusvaiheessa ei asenneta kaasuputkia, imetä tyhjiöitä, ruuvata liittimiä, jne.. Eli voi olettaa, että laite niiltä osin toimii.
Kokemuksiahan ei ole, mutta jos vertaa jääkaappeihin, joissa on sama tekniikka, niin nehän pyörivät helposti 30-40 vuotta ja sittenkin menevät romutukseen yleensä tiivisteiden tai muiden hajoavien juttujen vuoksi.
 
J

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Jos energiankulutus talossa hiukkakysymysmerkki eikä rompe ole menossa vaihtoon just nii olisko järkevää asennuttaa talvikaudeksi esim energiamittari tuohon järjestelmään ? Selviäisi hiukka paremmin talon energiantarve Liian pientä myllyä ei kannata ottaa, kuitenkin iso talo.

Tuon mittarin voi sitten asennuttaa myöhemmin uuteen järjestelmään mikä se sitte olisikin.
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
23000kWh kuulostaa oikeastaan kohtuulliselta noin isolle sähkölämmitteiselle talolle Oulun korkeudella. Lieneekö ollut osaksi puulämmitteinen tai myyntioptimointia luvuissa?

Kuten jo todettu, käyttöikänsä päässä ei välttämättä ole mikään laite. Ensimmäinen askel olisi mielestäni tutustua huolella systeemin toimintaan ja satsata hieman mittarointiin. Jos kiinnostus riittää niin antureita kehiin ja datan keräystä kotiautomaatioon. Palstalta löytyy paljon hyvää infoa, esim. Shelly ja Home Assistant -ketjuista.

ILP ei mainittu joten siinä nähdäkseni mahdollinen järkevä nopea investointi jo tähän talveen. Taattu takaisinmaksu ja joka tapauksessa kesäviilennys vaikka lähivuosina tulisi joku isompi muutos lämmitykseen.

Jos tee-se-itse henkeä riittää niin VILP (monoblock) -linjalla pääsee ylivoimaisesti kokonaisedullisimpiin ratkaisuihin, laitteistojen suhteen Panasonicit ovat hyvin edustettuina palstalla ja vertaistukea hyvin saatavilla. Kiinalaiset tekevät jokerina nousua jos hasardimpi harrastaminen kiinnostaa.

Jos ajatus on teettää muutokset, joutuu kaivamaan taskuja syvältä on valinta sitten mlp tai vilp. Urakkamiehet haluavat ensimmäisenä kantaa kaiken vanhan roskikseen, ja siihen ei kannata suostua, varsinkaa ison varaajan suhteen. Urakoitsijat tulevat väittämään että pumput eivät toimi sen kanssa, mutta puhuvat höpöjä.

Ja kohtalaisella todennäköisyydellä ketju karkaa jossain vaiheessa väittelyksi vilp vs mlp jossa samat argumentit tuhannetta kertaa :cool:
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
kaihakki sanoi:
Aloittajan keisissä on ilmeisen hyvin eristetty talo ja kulutus on tälläkin hetkellä aika kohtuullinen. Tässä voisi hyvin harkita esim. Panasonicin 7 kw monoblockia. Laite maksaa n. 4000,- euroa, putki- ja muut tarvikkeet n. 500,- ja sähköasennus n. 500,-. Putkiasennukset voi hoitaa itse, mutta jos teettää, niin se on ehkä n. kahden päivän homma tapauksesta riippuen.
Foorumilla on raportoitu aivan poskettomia kokonaistoimitushintoja, jopa n. 15.000,- euron luokassa, joka on täysin käsittämätön hinta mistään VILP systeemistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
On tuo 7kW aika pieni tuohon taloon ja Oulun korkeudelle. Vähintään 9kW mutta laittaisin kyllä itse 12kW version tai sit tutkisin tuota MLP korttia. Muuten komppaan muita keskustelijoita, tuossa talossa lähtökohdat tuntuvat hyviltä, ILP:n saisi nopeasti paikoilleen ja lämmittämään jo täksi talveksi. Talosta kun kertyy lisää omaa kokemusta niin sen perusteella sit jatkopäätökset.
Ja AP, joo älä luovu tuosta varaajasta vaikka sinulle tullaankin takuuvarmasti (niin kun jo edellä valistettiin) kertomaan ettei se voi mitenkään toimia VILP:n kanssa.
 
L

Large

Aktiivinen jäsen
Sähkökattilalle vaikka alkuun oma sähkömittari niin näkee paljonko sähköä menee pelkkään talon lämmitykseen, sitä voi ihmetellä sitten myöhemminkin kun lämpöä tekee vaikka ilma-vesilämpöpumpulla eikä kustannus ole kovin suuri.
 
A

Adamooppeli

Vakionaama
Minulla vastaavan kokoinen talo, mutta 15 v uudempi uusimaalla. Mitattu lämpöenergian tarve (lämm+lkv) 23000 kwh. Ei mitään muita lämmittimiä kuin mlp.
Aloittajan edellisen asukkaan ilmoittama( talo 2003 /~ 250m2 / Oulu) kokonais sähkön kulutus 23000 kWh. Tämä luku on puu / myynti painotteinen. Näin ollen ei perustu todelliseen lämmön tarpeeseen.
 
L

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Nykyinen systeemihän on aikalailla ideaali pörssisähköohjaukseen, rahassa säästää varmasti paljon pienillä investoinneilla, käytti sitten pörssisähköä tai kulutusvaikutteista sopimusta. Takka mahdollistaa pidempienkin kalliiden aikojen välttelyn ja tuonkokoisella sähkövaraajalla saa todella tehokkaasti hyödynnettyä halvimmat tunnit.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Nihan sanoi:
Urakkamiehet haluavat ensimmäisenä kantaa kaiken vanhan roskikseen, ja siihen ei kannata suostua, varsinkaa ison varaajan suhteen. Urakoitsijat tulevat väittämään että pumput eivät toimi sen kanssa, mutta puhuvat höpöjä.:cool:
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä oli 12 vuotta sitten myös tilanne. että kysyin tarjouksia LVI firmoista VILPistä ja halusin pitää nykyisen 2000 litran varaajan, niin ei onnistunut. Jokainen halusi purkaa varaajat muut vermeet ekana pois ja tarjota huippukalliita systeemeitä. Yhtään tarjousta en saanut. Yksi sentään lupasi tulla katsomaan nykylaitteet, mutta ei tullut paikalle. Oli kuulemma tullut kiireellisempiä juttuja eteen.
Sitten ostin sen hetken halvimman Ultimate 5000EEV VILPin ja asensin itse paikalleen ja kylmämies asensi kaasusysteemit. Sillä mentiin sitten viime kesään saakka 11 vuotta. On kumma juttu, että vielä nykyäänkin esiintyy täydellistä asiantuntemattomuutta myyjäfirmoissa.
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
Lauri H sanoi:
Nykyinen systeemihän on aikalailla ideaali pörssisähköohjaukseen, rahassa säästää varmasti paljon pienillä investoinneilla, käytti sitten pörssisähköä tai kulutusvaikutteista sopimusta. Takka mahdollistaa pidempienkin kalliiden aikojen välttelyn ja tuonkokoisella sähkövaraajalla saa todella tehokkaasti hyödynnettyä halvimmat tunnit.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä on hyvä pointti. Jos talo sijaitsee Oulun Energian verkkoalueella, näyttävät siirtohinnat olevan hyvin edullisia ja edellytykset ison varaajan vastusten ohjaukselle automatiikan avulla pörssisähkön (tai kulutusvaikutteisen) halvimmille tunneille erinomaiset. Kuukausimaksut isoillekin sulakkeille näkyvät olevan tosi halvat. Voi voi kun pääsisi itsekin noilla hinnoilla ajamaan lämpöä massiiviseen varajaan. 3x50A sulakkeet ja vuorokauden halvimmalla tunnilla 27kW vastukset korventamaan :p

Kylkeen ILP ja kenties aurinkovoimala?
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Oulun Energia rokottaa sulakekoosta ihan mukavasti.
esim päivä-/yösähkölle
1701477619800.png
 
R

roots

Hyperaktiivi
Pörssisähköohjausko olisi jotain käänteentekevää, no ei ole!
Vastukset on muutenkin jo yöllä päällä ja siirto menee 1:1 niin en tuohon spotohjaukseen laskisi mitään kummallista hyötyä.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Suunistaisin MLP foorumille kysymään mitoitusta. Tämän jälkeen raaka kustannusarvio ns. hajoitettun urakan mallin mukaisesti (kaivo ja pumpun asennus erikseen tuntityönä). Sitten verrokkiratkaisu VILP:stä. Työmäärän ja osien suhteen ollaan noin samalla viivalla, tämän vaikutusta voi hienosäätää kun on noin budjetti kasassa. Mlp suurin ettu on toimintavarmuus ja huolettavuus, aina löytyy huoltoasentaja käymään. VILP puolella tarjonta on sirpalemaisempaa ja tietty epävarmuustekijä on perinteisesti suurempi. Sopii paremmin ihmiselle jolla pysyy jakoavain kädessä ja tekninen dokumentaatio menee aamupalasta.
 
Viimeksi muokattu:
S

Sukke

Aktiivinen jäsen
roots sanoi:
Pörssisähköohjausko olisi jotain käänteentekevää, no ei ole!
Vastukset on muutenkin jo yöllä päällä ja siirto menee 1:1 niin en tuohon spotohjaukseen laskisi mitään kummallista hyötyä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Kannattanee kerätä nyt pakkasajalta kulutustietoja ja laittaa Liukuriin niin näkee kulutusvaikutuksen. Ei huono lähtökohta pörssiohjaukselle, jos kuorma on jo ajoitettu yölle @Spitz

Onko muuta pörssiohjattavaa kuormaa, esim. sähköauto?

Ja voihan tuossa nykyisessä systeemissä olla vielä optimointimahdollisuuksiakin, riippuu vähän vastusten tehoista ja pääsulakkeistakin.

Löytyykö isosta varaajasta mahdollisuutta käyttöveden esilämmityksen? Jos löytyy olisiko mahdollista ottaa MLP/VILP lämmittämään isoa varaajaa, ottaa isosta varaajasta käyttöveden esilämmitys ja hoitaa käyttöveden loppulämmitys nykyisessä erillisessä varaajassa? Riittävän isolla pumpulla saa kulutusta edelleen painotettua yöaikaan, jolloin pörssisähkö tai muu kulutusvaikutteinen sopimus voi olla hyvä vaihtoehto.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Pörssisähköohjausko olisi jotain käänteentekevää, no ei ole!
Vastukset on muutenkin jo yöllä päällä ja siirto menee 1:1 niin en tuohon spotohjaukseen laskisi mitään kummallista hyötyä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä suurin hyöty tulisi ILPstä. Mutta kyllä ohjauksesta hyötyä olisi, kun voisi lämmittää vöhemmän tunteja vastuksella jolloin olisi mielekästä valita tarkemmin mitkä tunnit lämmittää. Tämä tietenkin vain jos ollaan pörssissä tai kulutusvaikutteisella sopparilla.

Eli "löysät" ensin pois kulutuksesta parilla halvalla investoinnilla niin sitten tietää mikä se todellinen kulutus on talossa. Sen jälkeen sitten VILP/MLP investointi on mielekäs mitoittaa.

Samoin kun ostaa hyvän ILPn jo tälle talvelle niin sitten tietää onko ILP lämmitys sopiva juttu itselle. Vaikka ei olisi niin kesällä ILPiä kuitenkin osaa arvostaa.
 
Viimeksi muokattu:
R

roots

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Kyllä suurin hyöty tulisi ILPstä. Mutta kyllä ohjauksesta hyötyä olisi,
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä se mahdollisen ILPin hyöty näkyisi jo nykyisellä varaajalla kun sieltä ei sillo oteta sitä lämpöä mitä ilp tuottaisi, onhan siinä termostaatit oletettavasti.

ILP iä ei ollut aloittajan kaaailemissa vaihtoehdoissa, ehkä ei sitten ole edes ollut harkinnassa...
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
roots sanoi:
Kyllä se mahdollisen ILPin hyöty näkyisi jo nykyisellä varaajalla kun sieltä ei sillo oteta sitä lämpöä mitä ilp tuottaisi, onhan siinä termostaatit oletettavasti.

ILP iä ei ollut aloittajan kaaailemissa vaihtoehdoissa, ehkä ei sitten ole edes ollut harkinnassa...
Klikkaa laajentaaksesi..
Vähän jankkaan.. kyllä... ILPn tuoman hyödyn näkisi ilmankin ohjausta. Mutta vaikka taloon tulisi MLP, kannattaisi etenkin miinustunnit ottaa vastuksilla silti talteen kun on noin hyvä varaaja..

2m3 varaajassa on MLP jäljiltä aina "tyhjää tilaa" noin 30-40C verran, eli 60-80kWh. Kun sähkön hinta on tosi halpa, miksei sitä jemmaisi talteen?
 
H

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Kyllä se ilppikin rahaa maksaa, tarviiko oulun korkeudella viilennystäkään niin paljon? Kyllä ite maalömpöä katsoisin jos vain luvat saa. Jos varaa ollu hommaa tollainen asunto ni ei se mlp-vilp ero ole enääkun lillukan varsia.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
harrastaja sanoi:
Kyllä se ilppikin rahaa maksaa, tarviiko oulun korkeudella viilennystäkään niin paljon? Kyllä ite maalömpöä katsoisin jos vain luvat saa. Jos varaa ollu hommaa tollainen asunto ni ei se mlp-vilp ero ole enääkun lillukan varsia.
Klikkaa laajentaaksesi..
VILP asennettuna voi olla 4kEUR (omatoimi) - 20kEUR (kaikki uusiksi palveluna). MLP vaihtoehdosta puuttuu tuo halvan pään joustomahdllisuus.
 
A

Antero80

Vakionaama
Mikki sanoi:
VILP asennettuna voi olla 4kEUR (omatoimi) - 20kEUR (kaikki uusiksi palveluna). MLP vaihtoehdosta puuttuu tuo halvan pään joustomahdllisuus.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos aloittajalla on iso tontti, niin ei se maapiiri paljoa maksa omatoimisesti asennettuna.
Minikaivuri viikoksi ~ 600€ ja putket & viinat.
Kiinalaisia maalampöpumppuja saa Alibabasta halvalla.
 
M

maanma

Vakionaama
Jos et ihan meren tai Oulujärven rannassa asu niin täysmitoitettu maalämpö on tällä hetkellä paras ratkaisu ulkolämpötilojen vuoksi.

ILPillä voi sitten vielä sen jälkeen vähän leikata kustannuksia.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Spitz sanoi:
...laitteet ovat elinkaarensa lopussa.

Vielä ei ole tietoa paljonko sähköä kuluu omassa käytössä, tai miten kulutus painottuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Enemmän kuin noista laitteista, olisin huolissani lattialämmityspustkista. Niiden puhdistaminen voisi tehdä terää.

Jos talossa on takka, myös edelliset asukkaat lienevät sitä käyttäneet. Jos käyttö on ollut runsasta, se on voinut pienentää sähkönkulutusta kovastikin. Sähkön kulutus voi siis osoittautua myös suuremmaksi kuin on annettu ymmärtää.

Monoblock VILPin laittaminen tuommoiseen varaajaan olisi hyvin helppoa. Tarvitaan vain liitynnät ja putkitus tuohon varaajaan. VILP kone kannattaisi ottaa reilun kokoisena. Tällöin sitä voisi hyvin lepuuttaa kalliin sähkön aikaan ja kiriä lämmitystä taas hintapiikin mentyä. Kahden kuution sähkökattila antaa VILPin lämmöillä lämmintä vain noin 2 tuntia mutta lattioista vapautu lämmintä tarvittaessa vielä useita tunteja.
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Kaksi tuntia? No jos halvalla kirittää 50 asteeseen, niin lattialämmöille menee kyllä varmasti koko päivän yli, jos ei ihan -30°C olla. Se kannattaako ajaa noin, niin riippuu juuri niistä halvoista tunneista, nyt hinnan heittely on niin pientä, että ei mitenkään.

Laatta tassaa vielä kuormaa, noin voisi kuvitella.
 
S

Spitz

Jäsen
Täällähän on hyviä ehdotuksia. Pitää perehtyä niihin paremmalla ajalla.

Mitä olen lukenut alan kirjallisuutta ja muualtakin kuullut, niin kyseisten laitteiden tekninen käyttöikä olisi 20 vuoden luokkaa ja tuosta johtuen olen ollut siinä uskossa, että ne joutuisi tässä muutaman vuoden kuluessa uusimaan.

Unohtui näköjään kirjoittaa, että ilmalämpöpumppua olen harkinnut sinne. Hieman vielä mietityttää sen yhteistoiminta VILP:n tai maalämmön kanssa, että onko siitä niiden kanssa niin hyötyä lämmityksessä.

Talo sijaitsee muutaman sadan metrin päässä merestä eikä tontti ole niin iso, että sinne voisi laittaa maalämmön vaatimat putket pintakiertona. Koilispuolen naapurilla on maalämpö asennettuna, joten hyvin todennäköisesti sellainen pitäisi pystyä tähänkin taloon laittamaan. Teknisessä tilassa on valmiina läpivedot maalämmölle.

Otin ylös sähkömittarin viereen kirjoitetut lukemat ja ne ovat olleet viimeiset 12 vuoden ajan luokkaa 22000-29000 kWh. Talossa on tuolloin asunut isompi perhe ja viimeiset muutama vuosi lasten lähdettyä kulutuslukema on ollut luokkaa 20000-24000 kWh. Puuta on poltettu mutta tarkka määrä ei ole tiedossa. Kuitenkin alle 5 kuutiota.

Pitää alkaa tarkemmin seuraamaan mitä mikäkin laite kuluttaa sähköä. Käsittääkseni sähkökattilan kuorma on ajoitettu yölle. Muuta ohjattavaa kuormaa esim. sähköautoa ei tällä hetkellä ole.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
Kiinalaisia maalampöpumppuja saa Alibabasta halvalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olen sitä mieltä että tätä korttia ei kannata katsoa vaan unohtaa se suosiolla. Muutama tapaus on ollut eri foorumeilla ja noista saattaa saada ison riesan itselleen.
Jos maalämmön hommaa niin itse kone(laatu) tai kaivo(syvyys) on väärä paikkaa säästää valitettavasti. Toki myös asennuksen voi ryssiä.
 
A

Antero80

Vakionaama
fraatti sanoi:
Olen sitä mieltä että tätä korttia ei kannata katsoa vaan unohtaa se suosiolla. Muutama tapaus on ollut eri foorumeilla ja noista saattaa saada ison riesan itselleen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä se sitten on niin että nuo halvat maalämpöpumput ovat laadullisesti paljon huonompia kuin Kiinan halpis VILPit, mene ja tiedä.

En kyllä itsekkään uskaltaisi sellaista ostaa :)
Ehkä joku alle 6000€ Oilon tms. olisi järkevämpi vaihtoehto jos halvalla haluaa päästä.
 
A

Antero80

Vakionaama
Spitz sanoi:
Unohtui näköjään kirjoittaa, että ilmalämpöpumppua olen harkinnut sinne. Hieman vielä mietityttää sen yhteistoiminta VILP:n tai maalämmön kanssa, että onko siitä niiden kanssa niin hyötyä lämmityksessä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Aika vähäiseksi jää ilmalämpöpumpun hyöty jos on täysteho mitoitettu VILP tai MLP.
Mutta kesän viilennykseen ja varalämmönlähteeksi soveltuu hyvin.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Spitz sanoi:
Mitä olen lukenut alan kirjallisuutta ja muualtakin kuullut, niin kyseisten laitteiden tekninen käyttöikä olisi 20 vuoden luokkaa ja tuosta johtuen olen ollut siinä uskossa, että ne joutuisi tässä muutaman vuoden kuluessa uusimaan.

Otin ylös sähkömittarin viereen kirjoitetut lukemat ja ne ovat olleet viimeiset 12 vuoden ajan luokkaa 22000-29000 kWh. Talossa on tuolloin asunut isompi perhe ja viimeiset muutama vuosi lasten lähdettyä kulutuslukema on ollut luokkaa 20000-24000 kWh. Puuta on poltettu mutta tarkka määrä ei ole tiedossa. Kuitenkin alle 5 kuutiota.
Klikkaa laajentaaksesi..

Rautapöntöllä lämmitysjärjestelmässä ei ole varsinaisesti käyttöikää. Sikäli kuin vettä ei vaihdeta, se ei ruostu sisältä päin. Tosin noihinkin osataan rakentaa erilaisia itsetuhomekanismeja, jotka tuhoavat sen sitten lauetessaan nopeasti. Kuluvia osia ovat sähkötermostaatit ja vastukset. Vastusten tiivisteet voivat alkaa vuotamaan. Vuodot ovat usein salakavalia ja varaaja tuhoutuu päältä päin tai lievemmässä tapauksessa se vastuksen kierteen pää ruostuu, kun pieni happivuoto kasvaa ruostumisen edistyessä. Myös kuumavesikierukan laippoja kannattaa silmäillä, näkyykö tiivisteessä ruosterupia. Ruvet ovat merkki mikroskooppisesta vuodosta, joka alkaa hiljalleen pahentua. Näiden korjaaminen ennakolta ei maksa juuri mitään, jos sen voi tehdä itse. Tuommoinen 2 kuution varaaja on kohtuullisen arvokas, pienen VILPin verran. Harva raskii hankka lämpöpumpun kaveriksi kun pienemmälläkin pärjää, mutta hyvä ja hyödyllinen se varaaja aina on.

Kyllähän 5 kuutiosta puuta voi tulla jo useampi tuhat kWh. Koivupuun lämpöarvon pitäisi olla siinä 1700 kWh/m3, josta voisi jäädä rapiat tuhat hyödyksi. Lämmittävä vaikutus voisi olla 5000 kWh-7000 kWh luokkaa tulisijasta ja lämmittäjästä riippuen. Usein lämmitystarvetta pyritään myyntitilantessa vähättelemään ja polttettujen puiden suhteen ollaan ihan kerrotun varassa.

Jos haluat, mittaa nyt vaikka jossakin tunnetussa pikkupakkasessa, paljonko talossa kuluu sähköä ilman säästötoimia tai satunnaista erityiskulutusta. Kun lämmitystarpeen tietää yhdessä pisteessä, siitä saa laskettua koko vuotuisen lämmitystarpeen Oulun seudun tyypilliselle vuodelle. Vuotuinen vaihtelu on lopulta muuten aika pientä ja mahtuu +/- 10% sisään kylmien ja lämpimien talvien välillä.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom