Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
- Viestiketjun aloittaja Mika73
- Aloituspäivämäärä
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Mutta fysiikanlakeja ei mikään laite pysty muuttamaan
Eivätkö kaikki laitteet hyydy, kun tulee tarpeeksi kylmä. Osa pumpuista muistaakseni myös sammutti itsensä. Lähinnä ajantakaa sitä onko tulevaisuudessa mahdollista tehdä laite joka kykenisi toimimaan hyvällä huötysuhteella ainoana lämmittimenä myös kovalla pakkasella.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mutta fysiikanlakeja ei mikään laite pysty muuttamaan
Eivätkö kaikki laitteet hyydy, kun tulee tarpeeksi kylmä. Osa pumpuista muistaakseni myös sammutti itsensä. Lähinnä ajantakaa sitä onko tulevaisuudessa mahdollista tehdä laite joka kykenisi toimimaan hyvällä huötysuhteella ainoana lämmittimenä myös kovalla pakkasella. Sent from my iPhone using Tapatalk
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Täällä oli tietoa tuosta Japanin R32 Kirigamine XD ja ZD Mitsuista. -15C irtoaisi lämpötehoa lähes 7 kW MSZ-ZD405S -mallista (vastannee meidän 50 sarjalaista).
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20668.msg264470#msg264470
Tässä oli tuon ZD R32 teho -15C ilmoitettu eri kokoisissa laitteissa
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/zd/spec.html
Ongelmaksi taitaa tulla se ettei meille Eurooppaan tuoda noista isompia malleja, vaan näitä sarjan alkupään malleja
25-sarjalaista (3,2 kW nimellistehoa) vastaa tuo MSZ-ZD255, joka antaa -15C 4,2 kW
35-sarjalaista (4,0 kW nimellistehoa) vastaa tuo MSZ-ZD285S, joka antaa -15C 5 kW
dbwarrior sanoi:
Täällä oli tietoa tuosta Japanin R32 Kirigamine XD ja ZD Mitsuista. -15C irtoaisi lämpötehoa lähes 7 kW MSZ-ZD405S -mallista (vastannee meidän 50 sarjalaista).
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20668.msg264470#msg264470
Tässä oli tuon ZD R32 teho -15C ilmoitettu eri kokoisissa laitteissa
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/zd/spec.html
Ongelmaksi taitaa tulla se ettei meille Eurooppaan tuoda noista isompia malleja, vaan näitä sarjan alkupään malleja
25-sarjalaista (3,2 kW nimellistehoa) vastaa tuo MSZ-ZD255, joka antaa -15C 4,2 kW
35-sarjalaista (4,0 kW nimellistehoa) vastaa tuo MSZ-ZD285S, joka antaa -15C 5 kW
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
No sehän tuossa ILP:ssä juuri paskaa onkin kun se lämmityksen tarve on suurimmillaan, on sitä lämpöä ulkoilmasta kaikkein vähiten saatavissa :-\ Juuri sen vuoksi se lämmön lähde pitäisi olla sellainen jonka tuotto ei juuri ulkolämpötilasta riipu, mieluiten jopa toisin päin, mitä kylmempää, sen enempi olisi lämpöä tyrkyllä. Siksi maalämpö onkin varsin oiva keksintö. Tuosta maaperästä nyt kun kuitenkin irtoaa energiaa ihan kiwasti, oli ulkona kovakin pakkanen tahi ei. Ja paksu lumikerroskin toimii vain lisäeristeenä, ettei se maaperä harakoita "lämmitä"
Mika73 sanoi:Mutta fysiikan lakeja ei mikään laite pysty muuttamaan
No sehän tuossa ILP:ssä juuri paskaa onkin kun se lämmityksen tarve on suurimmillaan, on sitä lämpöä ulkoilmasta kaikkein vähiten saatavissa :-\ Juuri sen vuoksi se lämmön lähde pitäisi olla sellainen jonka tuotto ei juuri ulkolämpötilasta riipu, mieluiten jopa toisin päin, mitä kylmempää, sen enempi olisi lämpöä tyrkyllä. Siksi maalämpö onkin varsin oiva keksintö. Tuosta maaperästä nyt kun kuitenkin irtoaa energiaa ihan kiwasti, oli ulkona kovakin pakkanen tahi ei. Ja paksu lumikerroskin toimii vain lisäeristeenä, ettei se maaperä harakoita "lämmitä"
P
pikkukallio
Vieras
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Eipä tarvitse paljon enää keksiä kun valitsee laitteen jossa kylmä-aineena on propaani eli nestekaasu niin toimii -42 asteen pakkasiin saakka. Semmoinen laite on poistoilmalämpöpumppu. Nimeä ei tässä voi mainita, mutta kun haette Googlesta hakusanalla "poistoilmalämpöpumppu" niin siltä ne nimet löytyy. On sama mikä on laitteen nimi jos kylmäaineena on R32. Luonnonlaki tulee vastaa jälkeen -15 pakkasen, eli höyrystyminen loppuu ja kompressori ei voi käydä nestemäisellä kylmäaineella. Luonnonlakia vasten on turha "tapella", siinä aina häviölle jää.
Eipä tarvitse paljon enää keksiä kun valitsee laitteen jossa kylmä-aineena on propaani eli nestekaasu niin toimii -42 asteen pakkasiin saakka. Semmoinen laite on poistoilmalämpöpumppu. Nimeä ei tässä voi mainita, mutta kun haette Googlesta hakusanalla "poistoilmalämpöpumppu" niin siltä ne nimet löytyy. On sama mikä on laitteen nimi jos kylmäaineena on R32. Luonnonlaki tulee vastaa jälkeen -15 pakkasen, eli höyrystyminen loppuu ja kompressori ei voi käydä nestemäisellä kylmäaineella. Luonnonlakia vasten on turha "tapella", siinä aina häviölle jää.
S
sam123
Vieras
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Tarkoitatko Icestick:iä? https://www.youtube.com/watch?v=EUVp6Spe6oo
pikkukallio sanoi:
Tarkoitatko Icestick:iä? https://www.youtube.com/watch?v=EUVp6Spe6oo
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Uuden F-kaasuasetuksen (517/2014) rajoitukset tulevat voimaan vasta myöhemmin. Nyt myydään R410A koneita Eurooppaan mahdolllisimman paljon niin kauan kuin niitä vaan voidaan myydä (vanhoilta valmistuslinjoilta). http://www.sulpu.fi/documents/184029/2220831/9-%20Tero%20Linden%20-%20Uudet%20kylm%C3%A4aineet%20Sulpu.pdf
Japanissa esitellyt uudet vuoden 2015 ILP-mallit ovat järjestään olleet R32 koneita. Parin vuoden päästä niitä on enemmän Eurooppaankin tarjolla kaikilta valmistajilta.
Peku 2012 sanoi:
Uuden F-kaasuasetuksen (517/2014) rajoitukset tulevat voimaan vasta myöhemmin. Nyt myydään R410A koneita Eurooppaan mahdolllisimman paljon niin kauan kuin niitä vaan voidaan myydä (vanhoilta valmistuslinjoilta). http://www.sulpu.fi/documents/184029/2220831/9-%20Tero%20Linden%20-%20Uudet%20kylm%C3%A4aineet%20Sulpu.pdf
Japanissa esitellyt uudet vuoden 2015 ILP-mallit ovat järjestään olleet R32 koneita. Parin vuoden päästä niitä on enemmän Eurooppaankin tarjolla kaikilta valmistajilta.
R
Regene
Vieras
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
ILPPI on kompleksinen kompromissien komponentti. Sen pitäisi toimia tropiikin helteessä ja
Pohjoisnavan pakkasissa.
Jotta ILPPI antaisi mahdollisimman hyvän COP-arvon esim. kahdenkymmenen asteen pakkasessa:
- ulkoyksikön höyrystymiskennon tulisisi olla hyvin iso, jotta ulkoilman ja höyrystymislämmön lämpötilaero olisi mahdollisimman pieni. (nykyisissä laitteissa noin 3...5 astetta, joten muutaman asteen säästö olisi ehkä mahdollinen)
- ulkoyksikön puhaltimen teho mahdollisimman suuri. (pieni tehon lisäys ehkä siitäkin saatavissa)
- kompressorin puristussuhteen pitäisi olla sama kuin kylmäaineen painesuhde. Kylmäaine 410 A:n paine -25 ast. (höyrystymislämpö) = 3,32 bar ja +40 ast. (lauhtumislämpö) = 24,36 bar,
puristussuhde 24,36/3,32 = 7,34, esimerkiksi.
- invertteri pois. Vakiokierrosmoottori ja imutilavuudeltaan oikea kompressori jotka antaisivat
juuri oikean lämmitystehon.
- kompressorin "vuodot" mahdollisimman pienet.
- paineputkien hyvä lämmöneristys.
- -20 asteen pakkasessa ilman kosteus on pieni, joten kellosulatus pois ja sulatus tarpeen mukaan.
- nelitieventtiili pois, sulatustoiminto kahdella magneettikolmitieventtiilillä.
- sisäyksikön lauhdutuskenno ja puhallusnopeus mahdollisimman suuret, jotta puhallusilma saa-
taisiin mahdollisimman viileäksi.
- sisäyksikkö huoneen viileimpään paikkaan, jotta imuilma olisi mahdollisimman viileää.
- kylmäaineilla saadaan ehkä muutaman prosentin parannuksia, mutta vanha kunnon ammoni-
akki on ehkä vielä edelleen kylmäaineista paras.
ILPPI on kompleksinen kompromissien komponentti. Sen pitäisi toimia tropiikin helteessä ja
Pohjoisnavan pakkasissa.
Jotta ILPPI antaisi mahdollisimman hyvän COP-arvon esim. kahdenkymmenen asteen pakkasessa:
- ulkoyksikön höyrystymiskennon tulisisi olla hyvin iso, jotta ulkoilman ja höyrystymislämmön lämpötilaero olisi mahdollisimman pieni. (nykyisissä laitteissa noin 3...5 astetta, joten muutaman asteen säästö olisi ehkä mahdollinen)
- ulkoyksikön puhaltimen teho mahdollisimman suuri. (pieni tehon lisäys ehkä siitäkin saatavissa)
- kompressorin puristussuhteen pitäisi olla sama kuin kylmäaineen painesuhde. Kylmäaine 410 A:n paine -25 ast. (höyrystymislämpö) = 3,32 bar ja +40 ast. (lauhtumislämpö) = 24,36 bar,
puristussuhde 24,36/3,32 = 7,34, esimerkiksi.
- invertteri pois. Vakiokierrosmoottori ja imutilavuudeltaan oikea kompressori jotka antaisivat
juuri oikean lämmitystehon.
- kompressorin "vuodot" mahdollisimman pienet.
- paineputkien hyvä lämmöneristys.
- -20 asteen pakkasessa ilman kosteus on pieni, joten kellosulatus pois ja sulatus tarpeen mukaan.
- nelitieventtiili pois, sulatustoiminto kahdella magneettikolmitieventtiilillä.
- sisäyksikön lauhdutuskenno ja puhallusnopeus mahdollisimman suuret, jotta puhallusilma saa-
taisiin mahdollisimman viileäksi.
- sisäyksikkö huoneen viileimpään paikkaan, jotta imuilma olisi mahdollisimman viileää.
- kylmäaineilla saadaan ehkä muutaman prosentin parannuksia, mutta vanha kunnon ammoni-
akki on ehkä vielä edelleen kylmäaineista paras.
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Jääkin johtaa lämpöä.
Ideana tuossa on ilmeisesti se että Octopus Ice-Stickin muoto on sellainen, että kun siihen muodostuu sopivan paksu jääkerros niin se halkeaa ja irtoaa siitä. Muistaakseni noissa joissakin oli lisänä sarjassa pieni maapiiri.
Ei sulattele itseään tämän mukaan http://en.octopus.ua/kurt-karlsson/
mikkoimp sanoi:
Jääkin johtaa lämpöä.
Ideana tuossa on ilmeisesti se että Octopus Ice-Stickin muoto on sellainen, että kun siihen muodostuu sopivan paksu jääkerros niin se halkeaa ja irtoaa siitä. Muistaakseni noissa joissakin oli lisänä sarjassa pieni maapiiri.
Ei sulattele itseään tämän mukaan http://en.octopus.ua/kurt-karlsson/
R
Riku84
Vieras
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Tuo Octopus ice sticki ei ole tainnut ottaa oikeen tuulta alleen, ainakaan missään en ole kyseistä laitosta nähnyt ja kukaan ei ole kyseistä härveliä missään kaupitellut messut/asuntolehdet yms.?
Tuo Octopus ice sticki ei ole tainnut ottaa oikeen tuulta alleen, ainakaan missään en ole kyseistä laitosta nähnyt ja kukaan ei ole kyseistä härveliä missään kaupitellut messut/asuntolehdet yms.?
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Mites nää pilpit muuten jos välillä haluais poissaollessa pitää lämpöjä peruslämmöillä, vaikka 15 astetta? Samallahan ilmanvaihto olisi hyvä minimoida ihan pienelle. Mykistyykö kompura täysin ja siirrytään vastuksillä lämmittelyyn, mikä taas ei täytä ajatusta säästämisestä peruslämmön kautta?
Täällä on tänä talvena tähän mennessä ollut ehkä 3 päivää yli kympin pakkasta, joten tommonen uudenaikainen pilppi vois muuten olla ihan fiksu vekotin ja selviäisi n. 95% vuodesta ehkä...
Mites nää pilpit muuten jos välillä haluais poissaollessa pitää lämpöjä peruslämmöillä, vaikka 15 astetta? Samallahan ilmanvaihto olisi hyvä minimoida ihan pienelle. Mykistyykö kompura täysin ja siirrytään vastuksillä lämmittelyyn, mikä taas ei täytä ajatusta säästämisestä peruslämmön kautta?
Täällä on tänä talvena tähän mennessä ollut ehkä 3 päivää yli kympin pakkasta, joten tommonen uudenaikainen pilppi vois muuten olla ihan fiksu vekotin ja selviäisi n. 95% vuodesta ehkä...
SIIRRETTY: PILP poistoilman lämpötila
Tämä aihe on siirretty alueelle Poistoilmalämpöpumput.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21754.0
Tämä aihe on siirretty alueelle Poistoilmalämpöpumput.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21754.0
S
sam123
Vieras
Vs: Onko ilmalämpöpumppujen tuotossa kovilla pakkasilla tapahtunut kehitystä?
Otsikkoon viitaten vastaus on: ei ole
Ilmaston lämpeneminen olisi ollut ratkaisu, mutta kun sitäkään ei tullut niin ainoa mahdollisuus lienee muuttaa asumus etelämmäksi.
Otsikkoon viitaten vastaus on: ei ole
Ilmaston lämpeneminen olisi ollut ratkaisu, mutta kun sitäkään ei tullut niin ainoa mahdollisuus lienee muuttaa asumus etelämmäksi.