Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

[magnuken]

Uutena ILP:in käyttäjänä lähinnä vain jäähdytystarkoitukseen (vasta tänä kesänä just ennen helteitä asennettu Mistubishi MSZ-EF35VEH) kysyisin käyttättekö näitä vehkeitä myös syksyisin kosteuden poistoon, siis sillä nimenomaisella kosteudenpoistoasetuksella?

Itse olen hieman skeptinen siihen normi ILP:in kosteudenpoistoon. Käsittääkseni se ei pysty kosteutta poistamaan huoneilmasta ilman sen tuntuvaa jäähdytystä? Miten tuollainen kosteudenpoisto toiminta oikein on toteutettu esim. jossakin Mitsun normivehkeessäi?

Vastauksista jo etukäteen kiittäen
Kentsu, Mitsun uusi käyttäjä

 

[Raid76]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

No juu. Kyllä todellakin sitten pitää jäähdyttää jotta kunnollista kosteudenpoistoa tuolla kuivaustoiminnolla tapahtuu. Siinä kun ollaan pyynnin tuntumassa, niin tuppaa mieluumminkin lisäämään kosteutta. Ainakin Teston mittarin mukaan. Tälläkin hetkellä kodinhoitohuoneessa käynnissä on Bionairen ilmankuivain joka tekee saman huomattavasti tehokkaammin samalla kuivaten pyykin ja lämmittäen asuntoa juuri sopivan verran. Ottoteho tasainen 250W.

 

[Esäätäjä]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Niin, kosteudenpoisto on yhtäkuin jäähdytystoiminto pienillä puhaltimen kierroksilla. Itsellä ei tuo kanssa oikein toimi, kun syksy tuo kosteuden lisäksi viilenevät kelit. Siksi tulee käytettyä erillistä kosteuden poistajaa, metelistä huolimatta. Lisäksi se lämmittää hieman ilmaa joten tähän vuoden aikaan omiaan.

 

[magnuken]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Eikös nuo erilliset kosteudenpoistajat kuitenkin pidä suunnilleen yhtä kovaa mökää kuin ne pömpelimalliset jäähdytyskoneet? Katselin sen Bionair BD10 tietoja ja siinä äänitasoksi mainittiin 44 dB, mikä lienee melkoisen kova ottaen huomioon vielä valmistajan "kaunistelut".

Ilmeisesti tuollainen ilmankuivan pitäisi myös viemäröidä "kiinteästi" koska niissä on kovin pieni se oma vesisäiliö.

 

[Raid76]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Eikös nuo erilliset kosteudenpoistajat kuitenkin pidä suunnilleen yhtä kovaa mökää kuin ne pömpelimalliset jäähdytyskoneet? Katselin sen Bionair BD10 tietoja ja siinä äänitasoksi mainittiin 44 dB, mikä lienee melkoisen kova ottaen huomioon vielä valmistajan "kaunistelut".

Ilmeisesti tuollainen ilmankuivan pitäisi myös viemäröidä "kiinteästi" koska niissä on kovin pieni se oma vesisäiliö.

Mulla käytössä Bionaire BD20 ja koko yön nytkin näytti käyneen, kun jäi vahingossa päälle. Puhalsi kodinhoitonhuoneen ovelta muuhun asuntoon päin. Ei ainakaan makuuhuoneeseen kantautunut minkäänlaista ääntä. Automatiikka sammuttaa koneen kun vesisäiliö täyttyy, eikä se nyt niin kovin nopeasti täyty. Harvemmin on tarvinnut kesken kuivaussession tyhjentää, sen verran lyhyitä ovat olleet. Sen verran vaivatonta säiliön tyhjennys on, ettei ole tullut mieleen mikään viemäröinti. Toki jos tilassa on lattiakaivo, niin voihan sen mukana tulleen letkun siihen yhdistää. Sen verran laitetta kuitenkin liikuttelen, etten näe tuossa normikäytössä juuri järkeä.

 

[kotte]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Itse olen kuivannut sekä kotona syksyisin että mökillä kosteina kesinä niin, että pidän kuivainta normaalisti päällä hygrostaatin ohjaamana (eli kosteus pyritään pitämään tietyn maksitason alapuolella) sekä sen lisäksi olen pitänyt ilppiä jäähdytyksellä termostaatin ohjaamana (eli huoneen lämpötila pyritään pitämään tietyn maksilämpötilan alapuolella). Tuolla järjestelyllä kumpikin laite kerää käytännössä kosteutta ilmasta (vieläpä varsin tehokkaasti) ja sekä kosteus että ilman lämpötila pysyvät kontrollissa. Kuivaimet ovat sitten kiinteästi viemäröityjä (kotona kodenssipumppu ja mökillä suora putki läpiviennin kautta ulos).

Jätän kuivaimet päälle jäähdytyskauden jälkeenkin hygrostaatin varaan, jolloin laitteiden sähkönkulutus putoaa normaalisti hiljalleen nollaan (mutta kun mökki jää kylmilleen, vaihdan kuivaimeksi adsorptiomallisen ei-kondensoivan laitteen ennen pakkasten alkamista, jolloin jäätymisuhkaa ei talvellakaan ole).

 

[magnuken]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Nimimerkki Kotte, pari kyssäriä vielä kiitos:

Eli ymmärsin, että käytät kuivaukseen lähinnä erillistä kuivuria. Minkälaista suosittelet, olisiko tuo ketjussa mainittu Bionaire BD20 ok?

Lisäksi ymmärsin myös, että tuosta ILP:stä ei oikein kosteuden poístajaksi ole? Etenkin jos sen lisäksi ei ole sitä kuivuria?

 

[kotte]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Nimimerkki Kotte, pari kyssäriä vielä kiitos:

Eli ymmärsin, että käytät kuivaukseen lähinnä erillistä kuivuria. Minkälaista suosittelet, olisiko tuo ketjussa mainittu Bionaire BD20 ok?

Lisäksi ymmärsin myös, että tuosta ILP:stä ei oikein kosteuden poístajaksi ole? Etenkin jos sen lisäksi ei ole sitä kuivuria?

Eiköhän mainittu laite ole ominaisuuksiensa puolesta ole ihan OK. En tunne laitetta käytännössä, joten tarkempaa kantaa en pysty ottamaan. Tuotekategoria on "tehokkaan puoleiset kuivaimet", eli ilmoitettu kosteudenerotuskyky on n. 20l/vrk (mihin ei Suomessa käytännössä pääse kuin trooppisissa kylpylöissä ja vastaavissa). On myös vähemmän tehokkaita laitteita, eli ilmoitettu kosteudensidontakyky on luokkaa 10l/vrk. Nuo ovat sitten hiukan hiljaisempia tyypillisesti (ja ehkä noitakin voisi siis harkita, jos saa kaksi yhden tehokkaamman hinnalla, vaikkakin suuremmilta laitteilla ainakin pistäisi odottaa parempaa kompressorin COPia).

En panisi painoa digitaalisuudelle. Omasta mielestäni pelkkä mekaaninen hygrostaatti on tyypillisesti luotettavin (tosin on noissakin sattunut vikoja omallekin kohdalle).

Siis tavanomaisen ilpin vika on kuivaustarkoituksissa se, että se samalla jäähdyttää huonetta, jolloin suhteellinen kosteus pyrkii lämpötilan laskun takia nousemaan takaisin. Jos todellakin on tarkoituksena kuivattaa huonetta suhteellisen kosteuden mielessä, ei jäähtyminen ole tarkoituksenmukaista, vaan jäähtyminen pitäisi kompensoida. Kuivain palauttaa kaiken lämmön sisälle, jolloin ilman lämpeneminen samalla alentaa suhteellista kosteutta sen ohella, että laite kerää kosteutta ilmastakin. Jos lämpötilan nousu ei ole toivottavaa, niin sitten nousu saadaan kuriin ilpin avulla jäähdyttäen, mikä samalla kerää myös ilmasta kosteutta. Jos huoneen lämpötila ei kokonaisuudessaan muutu, ei tällä siis ole vaikutusta suhteelliseen kosteuteenkaan, vaan sillä, että kumpikin laite tiivistää kosteutta suoraan ilmasta.

Selvittikö tämä asiaa? Ilppi siis kyllä alentaa absoluuttista kosteutta, mutta ei välttämättä suhteellista kosteutta (ainakaan pysyvästi, eli kosteus voi pompata jopa aikaisempaa suuremmaksi koneen sammuttamisen jälkeen, jos ilma on päässyt jäähtymään). Tavanomainen kuivain sen sijaan alentaa absoluuttista kosteutta, mutta erityisen tehokkaasti myös suhteellista kosteutta. Jälkimmäisen ainoa haitta on sisäilman lämpeneminen, minkä saa kuriin jäähdyttämällä ylimääräinen lämpö pois (muulla tavoin kuin ilmanvaihdon avulla, sillä ilmavaihtohan vain tuo uutta kosteaa ilmaa tilalle, ellei kosteus sitten ole pääosin sisältä lähtöisin).

 

[VesA]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Niin, tässä en nyt ihan vielä ymmärtänyt milloin on sellaisia kelejä että tuollaista vehjettä tarvitaan asuintiloissa. Loppukesän tukalilla keleillä ILP poistaa yli ämpärillisen vettä päivässä jäähdytysmoodissakin eikä viilennyksestä ole haittaa. Juuri nyt täällä meilläpäin on kastepiste +3,2C ikä ilmaa tarvitse nyt kuivata.. aika vähissä taitavat olla ne syksyn päivät joina ulkona on niin lämmintä JA märkää samaan aikaan että sisällä voi suhteellinen kosteus nousta kovin ylös.. vähemmän lämpimät kellarit ja tallit ovat sitten jo eri juttu.

 

[Raid76]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Niin, tässä en nyt ihan vielä ymmärtänyt milloin on sellaisia kelejä että tuollaista vehjettä tarvitaan asuintiloissa. Loppukesän tukalilla keleillä ILP poistaa yli ämpärillisen vettä päivässä jäähdytysmoodissakin eikä viilennyksestä ole haittaa. Juuri nyt täällä meilläpäin on kastepiste +3,2C ikä ilmaa tarvitse nyt kuivata.. aika vähissä taitavat olla ne syksyn päivät joina ulkona on niin lämmintä JA märkää samaan aikaan että sisällä voi suhteellinen kosteus nousta kovin ylös.. vähemmän lämpimät kellarit ja tallit ovat sitten jo eri juttu.

Varmasti tulee ämpärillinen vettä jos jäähdytystarvetta on, aikalailla on asuntokohtaista. Jäähdytin tänä kesänä ensimmäistä kertaa ja lähtötilanne oli 27 astetta. Eipä siinä kauaa mennyt kun pumppu siirtyi ylläpitämään tavoitelämpötilaa ja siihen pysähtyi kosteudenkin poisto, melkein päinvastoin kävi Teston mukaan. Yhteiskäyttö Bionairen kanssa oli hyvä menetelmä. Pumppu piti kurissa lämmönnousun minkä kuivain olisi saanut aikaan. Minulle ilman korkea kosteus% on melkein tukalampaa kuin se lämpö.

Muutama päivä sitten sisällä oli +65% ja viileää. Pyykinkuivaus aikalailla mahdotonta. Bionaire hoiti siinä kohtaa kolme ongelmaa; ripeän pyykin kuivauksen, kosteusprosentti alas ja tarvittavan lisän lämmitykseen. Tuohon pyykinkuivaukseen pesuhuoneessa laite on kyllä melkoinen peto, en vaihtaisi.

 

[kotte]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Niin, tässä en nyt ihan vielä ymmärtänyt milloin on sellaisia kelejä että tuollaista vehjettä tarvitaan asuintiloissa. Loppukesän tukalilla keleillä ILP poistaa yli ämpärillisen vettä päivässä jäähdytysmoodissakin eikä viilennyksestä ole haittaa. Juuri nyt täällä meilläpäin on kastepiste +3,2C ikä ilmaa tarvitse nyt kuivata.. aika vähissä taitavat olla ne syksyn päivät joina ulkona on niin lämmintä JA märkää samaan aikaan että sisällä voi suhteellinen kosteus nousta kovin ylös.. vähemmän lämpimät kellarit ja tallit ovat sitten jo eri juttu.

Maalla meren rannalla tuo on välistä tarpeen. Kastepiste on loppukesästä usein 20 asteen vaiheilla, mutta jäähdytys saa sisäilman turhan viileäksi ja nostaa sitten sisäilman kosteuden yli 90%:n, kun termostaatti jäähdytyksen sitten katkaisee.

Sama on tilanne syksymmällä kaupungissa, kun asukkaat, kylpeminen ja kotitaloustoimet nostavat kosteutta (mutta vähemmässä määrin).

 

[Pähkäilijä]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Täällä rupes kosteus nousemaan yli 70% niin laitoin ja ilmankuivaimen tupaa lämmittämään. Ovi makkariin on auki ja ei tuo illalla haitannut nukkumaan menessä äänellään, pikkuinen hurina kantautui korviin. Yöllä oli 3 litran astia tullut täyteen ja laite sammunut, tyhjensin aamulla ja nyt litran verran näyttää kertyneen, ilman kosteus tippunut 65% paikkeille. Laite on 2 metrin päässä eikä tuo hurina häiritsevän kova ole. Bilteman pikkukuivuri ottaa 200w ja näillä keleillä on ihan sopivan kokoinen lämmitin tähän huoneeseen

 

[magnuken]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Selvittikö tämä asiaa? Ilppi siis kyllä alentaa absoluuttista kosteutta, mutta ei välttämättä suhteellista kosteutta (ainakaan pysyvästi, eli kosteus voi pompata jopa aikaisempaa suuremmaksi koneen sammuttamisen jälkeen, jos ilma on päässyt jäähtymään). Tavanomainen kuivain sen sijaan alentaa absoluuttista kosteutta, mutta erityisen tehokkaasti myös suhteellista kosteutta. Jälkimmäisen ainoa haitta on sisäilman lämpeneminen, minkä saa kuriin jäähdyttämällä ylimääräinen lämpö pois (muulla tavoin kuin ilmanvaihdon avulla, sillä ilmavaihtohan vain tuo uutta kosteaa ilmaa tilalle, ellei kosteus sitten ole pääosin sisältä lähtöisin).

Kovasti kiitoksia Kotte perusteellisesta selvennyksestäsi!

Eli taidan tuon ILP:in kaveriksi hommata uuden kuivaimen, vaikkapa sen pienemmän hiljaisen Bionaire BD10 vehkeen (10 l/vrk), jos sillä saisi syksyisin pidettyä suhteellisen kosteuden tässä kaukolämmössä olevassa rivarissa aisoissa. Minulla on kyllä nykyisinkin jokin noin 20 vuoden takainen talopesulakuivain, mutta sen meteli on ainakin "Zetorin" luokkaa, joten sitä ei viitsisi kuunnella edes valveilla ollessa!

Tuo suhteellinen kosteushan on kuitenkin sen "tuntemuksen" kannalta tärkeämpi kuin absoluuttinen kosteus. Eli ymmärsin, että ILP ei pelkästään tähän ongelmaan auta! No, tämän olen nyt myös selvityksesi innoittamana kokeilujeni kautta ihan käytännössä todennut.


Edit: Nyt näyttää siltä, että nuo kaikki Bionair BD10 vehkeet ovat joka paikassa loppu! Eli yritin tilata tilalle Suomen Allergia-Avulta sellaisen Deumido Electric E 10 vastaavan vehkeen. En vielä tiedä onko sitäkään oikeasti saatavilla:
http://www.allergia-apu.fi/store/ilman-kostutus-ja-kuivaus/kosteudenpoistajat/

 

[magnuken]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Ok, ostin nyt sen Deumido Electric E 10 kosteudenpoistajan. Laite oli ihan positiivinen yllätys, pienikokoinen kohtuu kevyt ja tuntuu rakenteeltaan laadukkaalta ja jopa näkyisi kosteuttakin poistavan läpinäkyvään säiliöönsä ihan lupauksiensa mukaisesti. Lisäksi se on kohtuullisen hiljainen, eli valmistajan lupaama äänitso 35-39 dA(A) pitänee jotenkuten jopa paikkansakin!

Toistaiseksi siis hyvinkin tyytyväinen tuohon vehkeeseen olen.

Edit: No, tässä pieni miinus:

Laitteen hygrostaatissa on vain valinnat 50, 60, 70 ja 80% tai jatkuva, siis turhan "roheella" asteikolla!

Tuota 50% olen käyttänyt mutta laitteen hygrostaatti on ilmeisesti jonkin verran pielessä, kun se vasta sulkee kompuran kun todellinen suhteellinen kosteus on luokkaa 43-45%. Tämän olen todennut useilla muilla kosteusmittareilla kuten perinteellisellä hiushygrometrillä (kalibroitu) sekä lainatulla Fluken elektroonisella sellaisella.

Eli jos vehkeen tavoitekosteuden valinta olisi tiuhempi esim. 5% jaolla voisi valinnalla 55% päästä tavoittelemaani 50% kosteustasoon. Osaisiko joku vinkata miten tuollaisen laitteen hygrometriä pääsisi hieman modaamaan?

 

[dessan]

Vs: Onko ILP:stä kosteuden poistajaksi?

Eli jos vehkeen tavoitekosteuden valinta olisi tiuhempi esim. 5% jaolla voisi valinnalla 55% päästä tavoittelemaani 50% kosteustasoon. Osaisiko joku vinkata miten tuollaisen laitteen hygrometriä pääsisi hieman modaamaan?

Ota koppa ja hieman kuvia piirikortista molemmin puolin. Mahdoton siitä on muuten kenenkään mitään sanoa, jos ei ole mitenkään tuttu laite.

Veikkaan, että siellä on jonkinsortin trimmipotikka kosteusanturllle (joka on varmaan kapasitiivinen?)