Oudon sähkösyöpön etsintä

[tj86430]

Nyt on hyvät ideat tarpeen.

Mökki jäi tyhjilleen reilu viikko sitten, ja laitoin kaikki lämmitykset ja lvv:t pois päältä, samoin kaivopumpun, vedensuodattimen jne. Peruskulutukseksi jäi n. 200w, mikä kuulostaa oikealta suuruusluokalta (jääkaappi/pakastin, ilmanvaihto, tietoliikenne, robottiruohonleikkurin lataus jne). Jostain syystä Datahubin kulutuskäyrä näyttää oheisen kuvan mukaiselta, ts. joka päivä puolen päivän maissa on tuollainen n. 2kWh:n ylimääräinen kulutuspiikki (joka tuntuu siirtyvän joka päivä n. tunnin myöhäisemmäksi, eli toistuu n. 25 tunnin syklissä). Mökillä on runsaasti etäluettavia lämpömittareita, eikä niiden lukemissa näy lämpötilojen nousua vastaavina aikoina.
- Lattialämmityksiä ja lämminvesivaraajia ohjaan Themolla, ja Themon oman sovelluksen näyttämän kulutushistorian mukaan ne eivät ole kuluttaneet sähköä.
- Molempien ilmalämpöpumppujen pitäisi olla kokonaan pois päältä, eikä niiden ottoteho muutenkaan liene noin korkea.
- Muutamia irrallisia sähkölämmittimiä siellä on, mutta ne ovat joko kokonaan irti seinästä tai shellyn pistorasiassa, joka on ohjattu pois päältä (ja lisäksi termostaatit säädetty niin ettei pitäisi lämmittää vaikka virtaa saisivatkin).

Mikä voisi ottaa tehoa n. pari kilowattia ja olla automaattisesti päällä reilun tunnin n. 25 tunnin välein, mutta kuitenkin niin ettei mikään lämpötila nouse?

 

[Mekaniker]

Vesiputki kaivosta sulanapito?
Jätevesien puhdistamo?

Vaikeaa arvata...

 

[tj86430]

Vesiputki kaivosta sulanapito?
Jätevesien puhdistamo?

Vaikeaa arvata...

Ensimmäinen on shellyn takana ja shellyn käyttöliittymän mukaan pois päältä. Lisäksi vaikka se olisi päällä luulisin sen kulutusprofiilin olevan tasaisempi.

Toista ei ole.

Ja tosiaan on vaikea arvata ja siksi olenkin kaikista arvauksista kiitollinen. Ehkä joku arvaa sen minkä olen kokonaan unohtanut ja saan ahaa-elämyksen.

 

[dbwarrior]

Onko verkkoyhtiön palvelussa tarjolla vaihekohtaista dataa ?

 

[Jule]

Lämminvesivaraajan käytökseen sopii kyllä hyvin, kun lämmintä vettä ei käytetä.

 

[tj86430]

Onko verkkoyhtiön palvelussa tarjolla vaihekohtaista dataa ?

Täytyy käydä katsomassa, minusta niiden palvelussa ei ole tarjolla enään mitään dataa vaan viittaavat Datahubiin. Mutta käyn vilkaisemassa.

e: ei sieltä tosiaan saa muuta kuin tämän:

Sähkönkulutuksesi​

Kiva, että sähkönkulutus kiinnostaa! Näet omat tietosi kirjautumalla uuteen Datahub-palveluun.

 

[tj86430]

Lämminvesivaraajan käytökseen sopii kyllä hyvin, kun lämmintä vettä ei käytetä.

Tämä tarkoittaisi sitä, että Themon käyttöliittymä kertoo väärin sekä sen onko LVV päällä vai ei, että sen kuluttaman energian. Voihan tuota testata laittamalla ensin toisen ja sitten toisen LVV:n päälle ja katsomalla tuleeko lisää kulutusta vai ei. Themon pitäisi myös päällä ollessaan antaa virtaa vain vuorokauden halvimpina tunteina, eli sen pitäisi jotenkin olla "aina päällä" -asennossa. Mutta olisiko LVV:n kulutus silloin tuollaista (en tunne varaajien sielunelämää)?

 

[Jule]

Tämä tarkoittaisi sitä, että Themon käyttöliittymä kertoo väärin sekä sen onko LVV päällä vai ei, että sen kuluttaman energian. Voihan tuota testata laittamalla ensin toisen ja sitten toisen LVV:n päälle ja katsomalla tuleeko lisää kulutusta vai ei.

Joo, jos se ei oikeasti ohjaa LVV lainkaan, niin voisi selittää. On vielä sekin mahdollisuus että varaajaan on asetettu jokin systeemin ohittava minimitaso joka aktivoituu.. Eli jos etänä laitat varaajan päälle ja energian kulutus lisääntyy, niin jos tuota 2kwh piikkiä ei tule muutamaan päivään, mutta palaa sitten, tuo voisi selittää.

 

[tj86430]

Joo, jos se ei oikeasti ohjaa LVV lainkaan, niin voisi selittää. On vielä sekin mahdollisuus että varaajaan on asetettu jokin systeemin ohittava minimitaso joka aktivoituu.. Eli jos etänä laitat varaajan päälle ja energian kulutus lisääntyy, niin jos tuota 2kwh piikkiä ei tule muutamaan päivään, mutta palaa sitten, tuo voisi selittää.

Äkkiä ajatellen jos LVV ei ole syyllinen, niin kun laitan Themon ohjauksesta sen aina päälle, pitäisi sähkönkulutuksen nousta saman tien. Jos näin ei käy, niin sitten ongelma lienee Themossa.

 

[pilputtaja]

Näetkö jostain mikä LVV lämpö on?

 

[Seppaant]

Mikä siirto- ja jakeluyhtiö sinulla on?
Minä saan esim mökillä Elenialta tunti, vartti ja jopa 5min teholukemia?
Jos saisi vartti tai jopa 5min lukemat, niin kulutusprofiilista voisi päätellä kaikenlaista.

 

[Lappanen]

Mökki ilmeisesti jonkin matkan päässä? Ite lähtisin poissulkemaan niin, että sulakkeet/johdonsuojat pois päältä kaikista paitsi yhdeltä (tai vaikka useammalta) ryhmältä, jos piikkiä ei enää näy niin yksi (tai useampi) ryhmä päälle ja taas ihmettelemään kulutuslukemia. Jos taas piikki ekan vaiheen jälkeen edelleen näkyy, niin se ryhmä (tai ryhmistä) syyllinen ja sitten alkaa olla jo helpompi naarata sitä syyllistä esiin.

Mutta ei tosiaan olekaan niin helppo, jos vuorokauden välein pitää rampata vaikka 100 km päässä räpsyttelmässä sähkökaappia

 

[zyrppa]

Eihän Thermoon tai Shellyihin ole jäänyt jotain ajastettua ohjelmaa/skriptiä pyörimään?

Onko ilmanvaihdossa jotain lämmitystä?

 

[Arisoft]

joka päivä puolen päivän maissa on tuollainen n. 2kWh:n ylimääräinen kulutuspiikki

Meinasin syyttää "No frost" jääkaappipakastinta mutta se on sille liikaa tehoa. Mitenkäs varttikäyrä sen näyttää?

 

[tj86430]

Näetkö jostain mikä LVV lämpö on?

Ei valitettavasti

 

[tj86430]

Mikä siirto- ja jakeluyhtiö sinulla on?
Minä saan esim mökillä Elenialta tunti, vartti ja jopa 5min teholukemia?
Jos saisi vartti tai jopa 5min lukemat, niin kulutusprofiilista voisi päätellä kaikenlaista.

Kajave hoitaa siirron, Eletra myy sähkön. Varttilukemat saa datahubista, muttei vaiheittain.

 

[tj86430]

Mökki ilmeisesti jonkin matkan päässä? Ite lähtisin poissulkemaan niin, että sulakkeet/johdonsuojat pois päältä kaikista paitsi yhdeltä (tai vaikka useammalta) ryhmältä, jos piikkiä ei enää näy niin yksi (tai useampi) ryhmä päälle ja taas ihmettelemään kulutuslukemia. Jos taas piikki ekan vaiheen jälkeen edelleen näkyy, niin se ryhmä (tai ryhmistä) syyllinen ja sitten alkaa olla jo helpompi naarata sitä syyllistä esiin.

Mutta ei tosiaan olekaan niin helppo, jos vuorokauden välein pitää rampata vaikka 100 km päässä räpsyttelmässä sähkökaappia

2300km tietä pitkin + lautat päälle on välimatkaa, joten ihan heti en paikalle ehdi. Jouluna seuraavan kerran.

 

[tj86430]

Eihän Thermoon tai Shellyihin ole jäänyt jotain ajastettua ohjelmaa/skriptiä pyörimään?

Onko ilmanvaihdossa jotain lämmitystä?

Ei pitäisi olla, shellyissä ei ole skriptejä ja themoissa on kyllä aikaohjelmat, mutta nyt kaikkien ohjelma on "poissa" mikä tarkoittaa käytännössä jäätymisenestoa. Ja tosiaan Themot väittävät etteivät ole käyttäneet sähköä viikkoon.

Ilmanvaihto on koneellinen poisto, liesituuletin + huippari. Ei ole lämmitystä niissä.

 

[tj86430]

Meinasin syyttää "No frost" jääkaappipakastinta mutta se on sille liikaa tehoa. Mitenkäs varttikäyrä sen näyttää?

Varttikäyrä näyttää tältä:

Näköjään viime yölle oli ilmestynyt jokin pikkupiikki, mutta tuolle voi löytyä ihan luonnollinenkin selitys esim. Themoista.

 

[harrastaja]

Onko muita mökkejä siellä, naapuri lainaa sulta sähköä...

 

[tj86430]

Onko muita mökkejä siellä, naapuri lainaa sulta sähköä...

Lähin mökki reilun kolmensadan metrin päässä, en pidä todennäköisenä. Ja aika jännä profiili siihenkin.

 

[tj86430]

Laitoin nyt rantasaunan LVV:n lämmittämään 24h (eli Themo antaa virran kulkea kaikkina tunteina). Katsotaan huomenna miten sähköä on kulunut.

 

[fraatti]

Lämminvesivaraajan min lämpötilapyynti on suurempi kuin huonelämpötila? -> varaaja lämmittelee hiukan vettä silloin tällöin? Saako varaajaa lämmitettyä etänä ja katsottua että loppuvatko piikit?

 

[Harrastelija]

Ettei thermot tee jonkin systeemin opiskelun säännöllisin välein? Seuraa miten lämpö lähtee nouseen ja myöhemmin seuraa miten lämpö laskee. Onko lattiatermostaatit?
Varsingin tilanteessa jossa ei muuten ole kulutusta josta voisi jotain oppia.

Yleensä on yksi piikki mutta välillä kaksi matalampaa piikkiä. Mutta välillä on lisäkulutusta myös puoli tuntia ennen piikkiä.

Kaikki thermot laitettu virrat päälle samaan aikaan niin testauskin sattuu samoihin aikoihin? Mutta meneekö joku niistä hieman aikaisemmin päälle jotta näkyy lisäkulutusta puoli tuntia aikaisemminkin (3. ja 4. päivä)
.
Nuo viittaisi siihen että iseampi laite käy päällä mutta himpun verran eri aikoihin.

Tai sitten joku muu loogisempi selitys….

 

[tj86430]

Ei lattialämmitys-Themoissa tietääkseni ole mitään tuollaista logiikkaa. Niille on annettu ohjelma, joka kertoo kuinka lämmintä pitäisi minäkin tuntina olla (osa mittaa ilmasta, osa lattiasta). Sitä ne yrittävät toteuttaa, ja käyttävät sähkön hintatietoa hyväkseen siten, että jos esim. nyt on halpa tunti ja kohta kallis ja parin tunnin päästä pitäisi lattian olla lämpimämpi, niin osaavat kyllä lämmittää vähän etukäteen halvan tunnin aikana.

Sen verran vielä lisätietoa, että periaatteessa samoilla systeemeillä mentiin keväälläkin kun mökki oli tyhjillään, ja silloin ei havaittu piikkejä.

 

[Arisoft]

Sen verran vielä lisätietoa, että periaatteessa samoilla systeemeillä mentiin keväälläkin kun mökki oli tyhjillään, ja silloin ei havaittu piikkejä.

Oletko selannut vanhempaa aineistoa sillä silmällä että näkisit onko saman suuruista kulutusta ollut aiemmin ehkä pidempinä jaksoina? Jos se auttaisi tunnistamaan kuluttajan tehon määrän avulla.

Vaikuttaako ulkolämpötila tuohon mitenkään?

 

[Mekaniker]

Kesällä huomasin "tarkistuskäynnillä" että useampi Shelly oli rele vetäneenä vaikka skripti pois päältä
Olivat päivittyneet automaattisesti ja uudelleenkäynnistys asetti releohjaus päälle...

 

[ollikuhta]

Joku lvv jäätymisenesto tms., liian harva lvv:n normaalille lämmitykselle mielestäni.

 

[janti]

Themossa on säädettävä pakkassuojaus, se nyt varmaankin on kyseessä.

Themon toimintatilat

Themossa on kolme toimintatilaa. Toimintatiloja on mahdollista vaihtaa manuaalisesti laitteessa tai käyttämällä mobiilisovelluksen kautta. Pois päältä -tilassa Älykäs aikataulu Manuaalinen tila Pois päältä -tilassa OFF-tilassa termostaa...

support.themo.io

Kuinka aktivoin ja asetan jäätymisen eston lämpötilan?

Pakkassuojausominaisuus on suunniteltu suojaamaan kotiasi jäätymiseltä talvella. Kun pakkassuojaus on käytössä, se varmistaa, että asetettu minimilämpötila säilyy, vaikka Themo-laite sammutetaan. Tämä toiminto pysyy aktiivisena, kun laite ky...

support.themo.io

 

[tj86430]

Themossa on säädettävä pakkassuojaus, se nyt varmaankin on kyseessä.
Näytä liitetiedosto 117385

Themon toimintatilat

Themossa on kolme toimintatilaa. Toimintatiloja on mahdollista vaihtaa manuaalisesti laitteessa tai käyttämällä mobiilisovelluksen kautta. Pois päältä -tilassa Älykäs aikataulu Manuaalinen tila Pois päältä -tilassa OFF-tilassa termostaa...

support.themo.io

Kuinka aktivoin ja asetan jäätymisen eston lämpötilan?

Pakkassuojausominaisuus on suunniteltu suojaamaan kotiasi jäätymiseltä talvella. Kun pakkassuojaus on käytössä, se varmistaa, että asetettu minimilämpötila säilyy, vaikka Themo-laite sammutetaan. Tämä toiminto pysyy aktiivisena, kun laite ky...

support.themo.io

En usko, lämpömittarien mukaan kaikki lämmöt ovat reilusti yli rajan. Myöskään Themot eivät raportoi käyttäneensä sähköä, ja lisäksi tuntuisi oudolta, että pakkassuojaus laukeaisi noin säännöllisesti keskellä päivää, mutta kuitenkaan lämpötilat eivät sen jälkeen nousisi - miksi se menisi hetikohta pois päältä?

 

[tj86430]

Oletko selannut vanhempaa aineistoa sillä silmällä että näkisit onko saman suuruista kulutusta ollut aiemmin ehkä pidempinä jaksoina? Jos se auttaisi tunnistamaan kuluttajan tehon määrän avulla.

Vaikuttaako ulkolämpötila tuohon mitenkään?

Kun mökki on tyhjänä, en ole huomannut tuollaista ennen kuin nyt. Kun mökillä on porukkaa, on kulutus niin sekalaista että sieltä on vaikeaa ellei mahdotonta huomata mitään yksittäistä ylimääräistä.

Ulkolämpötilalla ei näyttäisi olevan vaikutusta (ja nuo ovat kaikki olleet päivällä, kun ulkolämpötila on melko korkea)

 

[tj86430]

Kesällä huomasin "tarkistuskäynnillä" että useampi Shelly oli rele vetäneenä vaikka skripti pois päältä
Olivat päivittyneet automaattisesti ja uudelleenkäynnistys asetti releohjaus päälle...

Tämä voisi tietysti olla, mutta eikö tilan pitäisi silti näkyä oikein Shellyn sovelluksessa?

 

[Lappanen]

Tämä voisi tietysti olla, mutta eikö tilan pitäisi silti näkyä oikein Shellyn sovelluksessa?

Shellyistä ainakin näkee Activity login kautta timestampit, kun tila on vaihtunut. Ne varmaan olet selannut läpi jo?

 

[tj86430]

Eilen illalla laitoin rantasaunan LVV:n päälle ja ainakin Datahubin mukaan (eilisillan viimeiset tunnit näkyvät) se oli lähtenyt heti lämmittämään. Kunhan tämän päivän koko kulutus tulee näkyviin niin katsotaan onko päiväpiikki poistunut, mutta tuon perusteella sanoisin ettei ole. Seuraavaksi sama testi mökin LVV:n kanssa.

e: totesin myös että lämpömittarista näkyy selvästi kun LVV on ruvennut lämmittämään. Varaaja on lauteiden alla ja saunan lämpö on noussut 1,5 astetta varaajan päällekytkennän jälkeen (toki energiaakin on kulutettu yhteensä reilusti enemmän kuin 2kWh).

Vaikuttaa selvältä, että saunan varaajassa olevaa vettä ei ole noilla piikeillä lämmitetty.

 

[tj86430]

Shellyistä ainakin näkee Activity login kautta timestampit, kun tila on vaihtunut. Ne varmaan olet selannut läpi jo?

Nyt katsoin, eikä niissä näy mitään ylimääräistä. Kaikki potentiaaliset isommat kuluttajat (saattolämmitykset ja pistorasiat joissa on lämmitin) on laitettu keväällä pois päältä ja sen jälkeen ei ole tullut merkintöjä lokiin.

 

[janti]

En usko, lämpömittarien mukaan kaikki lämmöt ovat reilusti yli rajan. Myöskään Themot eivät raportoi käyttäneensä sähköä, ja lisäksi tuntuisi oudolta, että pakkassuojaus laukeaisi noin säännöllisesti keskellä päivää, mutta kuitenkaan lämpötilat eivät sen jälkeen nousisi - miksi se menisi hetikohta pois päältä?

Olisiko tuon pakkassuojauksen ohjaus nyt lattilämpötila-anturin perässä => lattia voi olla viileämpi kuin huoneanturin lukema. Tämä voisi selittää sen että huoneilman lämpötila ei nouse.

Voihan sillä jokin Themo tippunut WIFIstä offline. Onko WIFIssä ollut katkoja tai esim. mobiilitukiaseman uudelleen käynnistys aina kerran vuorokaudessa?

 

[tj86430]

Olisiko tuon pakkassuojauksen ohjaus nyt lattilämpötila-anturin perässä => lattia voi olla viileämpi kuin huoneanturin lukema. Tämä voisi selittää sen että huoneilman lämpötila ei nouse.

Voihan sillä jokin Themo tippunut WIFIstä offline. Onko WIFIssä ollut katkoja tai esim. mobiilitukiaseman uudelleen käynnistys aina kerran vuorokaudessa?

Ihan kaikissa Themoissa ei ole lattia-anturia, ja osassa niistä joissa se on, on ohjaus ilma-lattia yhdistelmällä jolloin Themo käsittääkseni ohjaa ilman lämpötilan mukaan ja käyttää lattia-anturia varmistamaan, ettei lattian lämpö nouse lämmitettäessä liian korkeaksi.

Katsoin kaikki lämpötilat läpi, ja kaikki lattiat rantasaunan pesutiloja lukuunottamatta ovat selvästi jäätymiseneston asetuksen yläpuolella. Rantasaunan lattia-anturi näyttää jostain syystä 6,7 ja ilma 13 astetta (6,7 on varsin alhainen ottaen huomioon että ulkoilmakin on ollut suurimman osan aikaa tuon yläpuolella). Siellä Themo käyttää yhdistelmää ja sekä jäätymiseneston että poissa-ohjelman asetuslämpötilaksi on asetettu 8 astetta. Themon mukaan ko. lattialämmitys ei ole käyttänyt lainkaan energiaa.

Satunnaisia yhteyskatkoja on silloin tällöin, ne ovat lyhyitä eivätkä vaikuta Themojen toimintaan. Kun katsoin, kaikilla Themoilla oli nettiyhteys.

 

[Seppaant]

Tutkiskelin tuota varttikäyrää ja tulokseksi sain että
- Mällien väli on keskimäärin 25,1 h
- Kesto n. 60 min
- Sähkön kulutus mällin aikana 2,40 kWh
- Sähköteho 2,25 kW
- Kun tästä vähennetään pohjakulutus saadaan tehoksi 2,05 kW
- ja sähkön kulutukseksi 2,2 kWh
Nyt pitää etsiä kuluttaja minkä teho on n. 2,0 kW
Esim yksi mälli lämmittäisi 300 litran varaajaa 6,3C.

 

[Tata]

lvv

 

[Tifo]

Meillä yösähkö käynnistyy klo 22. Kun ei olla paikalla niin noin 2 kWh on kulutus silloin. 300 litran varaaja täyttää päivän energiavuodon (80 W) silloin.