Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

A

Alfonzo

Aktiivinen jäsen
Öljylämmitteinen 120m2 omakotitalo patterikiertoisella lämmityksellä. Ensi kesänä olisi tarkoitus laittaa vesiputket kylppyhuoneen ja saunan lattioihin.

Tällä hetkellä shunttia säädellään käsipelillä silloin kun muistetaan. Tavoitteena siis asentaa automatiikka hoitamaan tuo shuntin ohjaus.

Myöskin ilmalämpöpumpun hankinta on jo tarjouskysely -vaiheessa, joten mahdollisen sisäyksikön helppo siirrettävyys voisi olla etu...

Tulevaa lattialämmitystä silmällä pitäen siinä olisi varmasti hyvä olla mahdollisuus liittää myöskin toinen säätöpiiri. Äkkiseltään netistä googlettamalla löytyi ainakin kaksi vaihtoehtoa, nyt toivoisin mielipiteitä kumpi noista kannattaisi hankkia? Olisiko jollakin kokemusta jopa molemmista laitteista, hän voisi kertoa mielipiteensä käytettävyyden ja toiminnan kannalta. Tässä itse muuta itse listaamani huomio:

Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP:
+ Tunnettu valmistaja, varaosien saatavuus?
- Toisen piirin ohjaamiseen hankittava myöhemmin melko kallis laajennusyksikkö EXP-800
- Huonelämpötilan mittaamiseen langallinen yksikkö TMR/SP, ei mahdollisuutta siirtää parempaan paikkaan myöhemmin
- Hinta n.994€ alv24%, valmistajan ilmoittamina hintoina nettisivustolta
- Takuu 3v.

Vexve AM40+Pack A+Pack B:
- Ei niin tunettu valmistaja, miten varaosien saatavuus kymmenen vuoden kuluttua?
+ Valmius toisen piirin ohjaamiseen, myöhemmin hankittava Pack B, jossa mukana säätömoottori ja lämpötila-anturi
+ Huoneyksikkö (Pack A) on langaton, mahdollisuus siirtää optimaaliseen paikkaan
- Langattomuudesta johtuen, onko toimitavarma. Toiminta 868MHz alueella
+ Hinta 905€ alv24%, valmistajan ilmoittamina hintoina nettisivustolta.
+ Takuu 5v.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

Ei kummastakaan hajua, mutta heitän pari lisäajatusta:
* Hommaa pari käytettyä Ouman EH-80:stä. Noita dumpataan netissä 100-150 hintaluokassa pois maalämpöjen alta. Ihan asiallinen peli ilman hifistelyjä.

* TMR/SP:n korvikkeeksi itellä on tarkoitus hoitaa homma langattomasti kotiautomaation kautta:
- Fibaro Universal Binary sensor Z-Wave pulikka joka heittää Oumanin kompensointiliittimeen kahta sopivasti valittua kiinteätä vastusta tarpeen mukaan.
- Lepotilassa siis ollaan ulkokäyrällä ja sitten on kaksi vaihtoehtoa, nosto tai lasku valittavissa automaatiosta. Automaatio taas näkee lämpötilatiedot useista paikoista ja voi reagoida halutulla tavalla. Tuon kummempaa säätöä ei tarvita.
 
lmfmis

lmfmis

Vakionaama
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

Ja lattialämmityksen säätö on turhaa hifistelyä jos patterikierto on säädetty. Vakiolämpötermostaatti riittää ja "kausiasetus" käsin jos tarvitsee.

Käytetyn eh800 saa jo alle kolmesataa ja on kivempi insinöörin käyttää mutta eh80 tekee ihan saman.

TMR/SP on hyödyllinen jos kevätaurinko lämmittää koko talon, mutta ilmankin pärjää jos on budjettihuolia. Siirtäminen on superhelppoa koska johdin on pientä ja taipuisaa.
 
kurre orava

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

Meillä ollut syksystä lähtien käytössä tuo Vexven AM40 kahdella piirillä, juuri samalla konffauksella mitä aloittaja kaavaili, toisesta piiristä pattereihin ja toisesta märkätilojen lattioihin. Sisäanturia tuolle ei ole. Mietin sitä kyllä mutta sikäli kun tulkitsin noita Vexven manuaaleja niin softa on tehty niin että säätö on joko ulkolämpötilan ja käyrän perusteella tai sitten kokonaan sisäanturin mukaan. Ei ymmärtääkseni ollut silleen että ulkoanturin mukaan oltais menty ja sitten olisi hienosäätö tehty sisäanturin avustuksella mikä olisi tuntunut loogiselta. Voi tietysti olla että olen tuon ymmärtänyt väärin.

Muuten laite on toiminut hyvin ja luotettavasti, säätää ulkolämpötilan/käyrän perusteella, hämmästyttävän tasaisena tuo sisälämpötila pysyy kunhan käyrän saa säädettyä kohdalleen. Säädöiltään taitaa olla Oumania heikompi, käyrään saa tehtyä vapaasti aloitus- ja loppupiste eli on siltä osin vapaasti valittavissa. Käyrää ei pysty kuitenkaan "taittamaan" mitä voi käsittääkseni tehdä Oumanissa. Ilmankin ollaan tosin pärjäilty.

Meilläkin sunttia säädettiin käsipelillä monet vuodet (tai oli lähinnä säätämättä), on kyllä kaikessa yksinkertaisuudessaan ihan mainio peli tuollainen shunttiautomatiikka. Itsekin pähkäilin Oumanin ja Vexven välillä, valinta kohdistui Vexveen kun tukkuri pystyi sitä aika paljon edullisemmin myymään ja siinä nuo moottoreiden ulkomitat olivat paremmin omaan laitokoseen sopivia. Lisäksi tilanpuutteesta johtuen oli eduksi kun tuo näyttö/hallintapaneeli oli erilleen moottoreista. Mutta nuo viime mainitut lienee tapauskohtaisia.
 
K

keravan kolli

Jäsen
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

Hei,

Minulla on systeemi mitä pamppu ehdotti. Patterikiertoa ohjaa Ouman EH 800, sisätila-anturiksi laitoin TMR:n sijasta 0,5 € maksavan termistorin (+ 3,4 mm steroplugin Oumanin päähän miljoonalaatikosta) ja vedin johdon olohuoneen seinälle. Sisälämpötila pysyy erittäin tarkasti säädettynä. Ei näytä ainakaan meillä olevan kovinkaan kriittinen sisätila-anturin paikasta.
Lattialämmitystä kylpyhuoneeseen, saunaan ja khh:een ohjaa erillinen vanha Ouman EH 80, minkä sain käytettynä lähes ilmaiseksi. Siinä on ulkoilma-anturi, joka hyvin loivalla säätökäyrällä pakkasilla himpun nostaa lattiakierron lämpöä. Ei tarvitse säätää käytännössä käsin lainkaan.
Konsteja on tietysti monia. Minulla syynä oli tähän järjestelyyn se että tarvitsin EXU:n toiseen tehtävään (vilpin rinnalle ohjaamaan öljyn päälle kovilla pakkasilla yli -17 C)
 
A

Alfonzo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

kurre orava sanoi:
Mietin sitä kyllä mutta sikäli kun tulkitsin noita Vexven manuaaleja niin softa on tehty niin että säätö on joko ulkolämpötilan ja käyrän perusteella tai sitten kokonaan sisäanturin mukaan. Ei ymmärtääkseni ollut silleen että ulkoanturin mukaan oltais menty ja sitten olisi hienosäätö tehty sisäanturin avustuksella mikä olisi tuntunut loogiselta. Voi tietysti olla että olen tuon ymmärtänyt väärin.
Klikkaa laajentaaksesi..

Näin minäkin sen ymmärsin toimivan. Toisaalta jos tuon sisämittausyksikön laittaa, niin silloin se säätäisi patteriverkoston lämpötilaa sisälämpötilan mukaan ja toisen piirin eli märkätilojen lattian lämpötila säätyisi pelkästään ulkolämpötilan mukaan. Bonuksena tietysti lämpötilaa voisi säädellä kätevästi sisätiloista käsin.

Lämmönpudotukseen tuossa Vexvessä ei taida olla mitään ohjelmoitavaa kalenteria, mutta siinä on kuitenkin ECO-nappi (sekä keskusyksikössä että sisäyksikössä) jolla lämpötilapudotuksen voi laittaa päälle 1-8 tunniksi. Tämä voisi toimia meillä jotenkin, kun työajat vaihtelevat kuitenkin viikoittain/päivittäin.

Meillä tuo sisätilan mittaus on melkeinpä välttämätön. Varsinkin keväisin kun on vielä pakkasta, mutta aurinko kuitenkin paistelee niin sisällä lämpötila nousee helposti 25 asteeseen kun kiertoveden lämpötila on asetettu sopivaksi esim. -5 asteelle. Vastaavasti taas pakkasen kiristyessä ottaa melkein parikin vuorokautta ennenkuin sisälämpötila alkaa putoamaan sisätiloissa.
Lisäksi jos saisin tuon ilmaläpöpumpun hankittua niin kyllä minusta sisälämpötilan mittaaminen tärkeää on, muutenhan patteriverkostoon ajetaan suotta aivan liian kuumaa vettä jos mennään vain pelkällä ulkolämpötilatiedolla.

Ilmeisesti tosiaan Oumannin ensimmäisen lämmityspiirin lämpötilaa ohjataan pääasissa ulkolämpötilan ja tarvittaessa kompensoidaan TMR/SP:n mukaan. Toista lämmityspiiriä ohjataan pelkästään ulkolämpötilan mukaan. Oumannin kohdalla tuosta sisämittausyksikön hankinnasta tuskin kannattaa tinkiä, sen hinnaksi jää vain n.60€. Tosin sille pitää se johto vetäistä ja paikan muuttaminen huoneesta toiseen ei välttämättä kovinkaan helppoa jälkikäteen, en ainakaan sanoisi että superhelppoa vaikka ohkaista kaapelian onkin (ellei sitten jätä kaapelia riittävästi kiepille ja vie huoneesta toiseen kaapelia vain lattioita pitkin)

Vexvessä ei tuota lämmityskäyrän muokkausta tosiaan näyttäisi olevan, Oumannilla valitavissa 3 tai 5 muokattavaa pistettä. Tosin jos tuohon huoneyksikköön sitten investoi niin tuolla käyrän muokkauksella tuskin on merkitystä.

Sen verran on insinöörin vikaa vaikkein sellainen olekkaan, notta haluan joko AM40:sen tai EH-800:sen ;D
Tarjouskyselykierroksen perusteella Vexven paketin hinta jäisi n.200€ halvemmaksi kuin Oumanin. Pitää koittaa katsella jos sattuisi jomman kumman koko paketin löytämään edukkaasti käytettynä, tosin pikaisesti katsoen en löytänyt yhtäkään. Ja jos uuden AM40:sen keskusyksikön saa reilu 300€, niin ei käytetystä EH-800:sta paljoa yli 200€ viitsisi maksaa.
 
A

Alfonzo

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
kurre orava sanoi:
Vs: Ouman EH-800+EXP-800+TMR/SP vs. Vexve AM40+Pack A+Pack B

Meillä ollut syksystä lähtien käytössä tuo Vexven AM40 kahdella piirillä, juuri samalla konffauksella mitä aloittaja kaavaili, toisesta piiristä pattereihin ja toisesta märkätilojen lattioihin. Sisäanturia tuolle ei ole. Mietin sitä kyllä mutta sikäli kun tulkitsin noita Vexven manuaaleja niin softa on tehty niin että säätö on joko ulkolämpötilan ja käyrän perusteella tai sitten kokonaan sisäanturin mukaan. Ei ymmärtääkseni ollut silleen että ulkoanturin mukaan oltais menty ja sitten olisi hienosäätö tehty sisäanturin avustuksella mikä olisi tuntunut loogiselta. Voi tietysti olla että olen tuon ymmärtänyt väärin.

Muuten laite on toiminut hyvin ja luotettavasti, säätää ulkolämpötilan/käyrän perusteella, hämmästyttävän tasaisena tuo sisälämpötila pysyy kunhan käyrän saa säädettyä kohdalleen. Säädöiltään taitaa olla Oumania heikompi, käyrään saa tehtyä vapaasti aloitus- ja loppupiste eli on siltä osin vapaasti valittavissa. Käyrää ei pysty kuitenkaan "taittamaan" mitä voi käsittääkseni tehdä Oumanissa. Ilmankin ollaan tosin pärjäilty.
Klikkaa laajentaaksesi..

On unohtunut tähän ketjuun vastailla, nyt on järjestelmä reilut neljä vuotta ollut käytössä menestyksekkäästi...

Sisäanturi tuohon sitten tuli ja se kompensoi tarvittaessa lämmityskäyrää mikäli ohjaustavaksi on valittuna ulkoanturiohjaus ja samaiseen piiriin on sisäyksikkö liitettynä. Kompensointi riippuu valitusta huonevahvistuksesta. Käyttöohjeessa tämä mahdollisuus on hieman sivuutettu, mutta löytyy kuitenkin sivulta 17.

En tiedä tarkalleen jotta miten hyvin tämä sama hoituu nykyisin Oumanin 800:lla, johon liitetty TMR/SP. Olen antanut itseni ymmärtää ettei yhtä hyvin kuin aikoinaan vanhemmalla 80:llä?

Vexven lämmityskäyrää pystyy myös "taittamaan" nostamalla/laskemalla lämpötilaa 0-asteessa, vaikuttaa -5 - +5 asteen alueella.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Alfonzo sanoi:
Mikäs tuossa yhdistelmässä ei toimi sinulla? Tuttavani valitteli että se ajaa suotta sunttia laidasta laitaan vaikka vähempikin riittäisi...
Klikkaa laajentaaksesi..
Sitä juuri se tekee, samaa kuin tuttusi koje.

Ensin se antaa huoneen lämmetä liikaa ja sitten alkaa raju säätö.
Kun huone on lämmennyt 1 asteen ja menoveden pitäisi olla 4 astetta viileämpää niin se onkin 10-12 astetta viileänpää, sama sitten toisinpäin.
Millään en ole tuota saanut kunnolla toimimaan, en oumannin tuesta saaduilla ohjeillakaan.
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Punainen viiva näyttää miten menovesi on äkisti viilentynyt 5 astetta vaikka huonelämpö on nousut vain 0.3 astetta.
Asetuksena oumannissa on 2 astetta muutetaan menovettä kun huonelämpö on muuttunut 1asteen. Ei häävisti toimi.
 

Liitteet

  • Screenshot_20191211-193609.png
    Screenshot_20191211-193609.png
    20,7 KB · Katsottu: 382
J

Jolberious

Vakionaama
pökö sanoi:
Mitä ennakointeja tarkoitat?
Klikkaa laajentaaksesi..
Asetuksista ulkolämpötilan hidastus (oletuksena 2h) ja lattialämmityksen ennakointi (joko 0h tai 2h, riippuen kumpi asetus on käytössä).

Nuo aiheuttaa välillä kaikkea mahdollista ihmeellisyyttä.

Sitten vielä nämä piilovalikosta
 

Liitteet

  • Screenshot_20191211_200110_com.google.android.apps.docs.jpg
    Screenshot_20191211_200110_com.google.android.apps.docs.jpg
    86,9 KB · Katsottu: 440
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Jolberious sanoi:
Asetuksista ulkolämpötilan hidastus (oletuksena 2h) ja lattialämmityksen ennakointi (joko 0h tai 2h, riippuen kumpi asetus on käytössä).

Nuo aiheuttaa välillä kaikkea mahdollista ihmeellisyyttä.

Sitten vielä nämä piilovalikosta
Klikkaa laajentaaksesi..
Koitettu tuhanteen kertaan, muuttuu muttei poista ongelmaa.

Nyt menovesi kylmennyt n 7 astetta, oikea määrä olisi max 1 aste.
 

Liitteet

  • Screenshot_20191211-200424.png
    Screenshot_20191211-200424.png
    31,6 KB · Katsottu: 332
P

pamppu

Hyperaktiivi
Tuon kanssa taitais toimia DIY kompensointiyksikkö paremmin. Mulla kotiautomaatio näyttää Oumannille kolmea eri vaihtoehtoista vastusta säätötarpeen mukaan ja vanha EH80 hinautuu sitten puolen tunnin viiveellä toivetta kohden. Pelittää yllättävänkin hyvin.
 
J

Jolberious

Vakionaama
pökö sanoi:
Ei täsmää, eikä se voi olla nolla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakin ohjekirjan mukaan voi olla 0, en ole omastani tarkistanut että onko kuitenkin softariippuvainen asia.

Näissä vehkeissä "liika" äly aiheuttaa välillä melkoisesti päänsärkyä, edes tehdasasetusten palauttaminen ei auta, koska "valmistaja tietää paremmin kuin loppukäyttäjä"-toteamus pätee 95 kertaa sadasta.

(nyt en tarkoittanut, että et ymmärtäisi oumannin sielunelämää, saati osaisi sitä säätää)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Jolberious sanoi:
Täsmäisi kuitenkin tohon huonekompensointisuhteeseen piilovalikosta, onhan se varmasti nollilla
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä alkaa nyt ehkä ratketa. Tämä kompensointisuhde toimii, eikä sitä pidä nollata. Koko homman ilmeisesti pilaa huonekompensointisuhteen korjausaika, laitoin sen nollaan ja kone alkoi säätää huonekomp.suhteen ehdoilla.

Huomenna ollaa kokeneempia tästä.
 
J

Jolberious

Vakionaama
pökö sanoi:
Tämä alkaa nyt ehkä ratketa. Tämä kompensointisuhde toimii, eikä sitä pidä nollata. Koko homman ilmeisesti pilaa huonekompensointisuhteen korjausaika, laitoin sen nollaan ja kone alkoi säätää huonekomp.suhteen ehdoilla.

Huomenna ollaa kokeneempia tästä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvä homma!

Tässä ajatuksen kanssa lueskelin ohjekirjaa, niin totesin itsekin että meniköhän neuvot reisille kun tuota kompensointisuhdetta neuvoin muuttamaan.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Niin tuo korjausaika näkyy olevan joku I komponentti säötimessä ja se ampui yli sen säädön ja ny ku on 0 niin poisti kokonaan sen I-osan, ilmeisesti...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Onkohan aikanaan tuon EH800 mukana tullut joku kunnon ohjekirja, olen omani käytettynä hankkinut niin olen nettiohjeen varassa. Tässä aparaatissa on niin paljon säätöjä että varmasti osa on normaalilämmittäjälle turhia ja monella tämä ei taatusti oikein toimi.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Onkohan aikanaan tuon EH800 mukana tullut joku kunnon ohjekirja, olen omani käytettynä hankkinut niin olen nettiohjeen varassa. Tässä aparaatissa on niin paljon säätöjä että varmasti osa on normaalilämmittäjälle turhia ja monella tämä ei taatusti oikein toimi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikai tuo paperisesta mitenkään eroa?

oppari aiheesta: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/22238/Lukkari_Juho.pdf.pdf?sequence=1&isAllowed=y
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Ei varmaan eroa. Tuo on muuten hyvä mutta siitä ei kunnolla selviä mihin kaikkeen mikäkin parametri vaikuttaa, tai minulle ei selviä, jollekin muulle voi selvitäkin.
 
A

Alfonzo

Aktiivinen jäsen
pökö sanoi:
Koko homman ilmeisesti pilaa huonekompensointisuhteen korjausaika, laitoin sen nollaan ja kone alkoi säätää huonekomp.suhteen ehdoilla.

Huomenna ollaa kokeneempia tästä.
Klikkaa laajentaaksesi..


Pitääpä informoida tuttavaakin ko. säädöstä...

Yleisesti ottaen näiden säätimien käyttöohjeet eivät ole sieltä selkeimmästä päästä. Ei viitsitä kertoa tarkemmin jotta mitä minkäkin parametrin muuttaminen vaikuttaa. Sama koskee tuon Vexvenkin ohjetta.

Ammattilaiselle, työkseen näiden kanssa päivittäin pelaavalle homma voi olla selvää...
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
No nyt tämä tuntuis toimivan.
Kuvassa alhaalla "huonekompensoinnin korjausaika" arvoksi muutetaan 0 niin säätö alkaa toimia reaaliajassa ja se tapahtuu "huonekompensointisuhteen" ehdoilla
 

Liitteet

  • Screenshot_20191212-144724.png
    Screenshot_20191212-144724.png
    111,5 KB · Katsottu: 582
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Nyt kun sain oumannin huoneanturin toimimaan nähdään kuvan ylemmän taulun punaisesta viivasta kuinka huoneisto alkaa lämmetä saunomisen vuoksi kun iv palauttaa lämpöä taloon jolloin alemmassa taulussa menoveden punainen viiva lähtee laskuun ja nousee sitten pikkuhiljaa kun asunnon lämpö palaa ennalleen.

Nyt ekaa kertaa saan tällä kevätauringon porotuksen aikana menoveden lämmöt minimiin kuten haluan, automaattisesti.
 

Liitteet

  • Screenshot_20200103-070508.png
    Screenshot_20200103-070508.png
    94,6 KB · Katsottu: 438
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom