Pöljä idea?

[RumaBruk]

Laitoin tämän ensin tuonne ultimatefoorumiin mutta koska idea on ns. yleispätevä haluaisin kuulla myös muiden kun ultilaisten kommentteja.

"Yksi pähkähullu ajatus on pyörinyt mielessäni jo tovin. Jos kehittelisi sellaisen virityksen missä ulkoyksikkö olisi talon katolla ja tuuletuksen etc. poistoilmat ohjaisi ulkoyksikölle. Toimisi samalla ikäänkuin hukkalämmön talteenottajana. Tiedä sitten olisiko tuolla lämpömäärällä isoakaan vaikutusta COP:iin mutta omaperäinen viritys se varmasti olisi"

Onko ajatuksessa yhtään järkeä?

 

[janti]

Vs: Pöljä idea?

Kyllähän siitä jonkin verran helpommin voisi lämpöä irrota. pumppu pettää nimimerkillä oli samanlaisia aikomuksia. Kannattaa seurailla hänen edesottamuksia http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1689.msg18607.html#msg18607

 

[mitsu68]

Vs: Pöljä idea?

Taitaa käydä niin,että koneesi jäätyy jatkuvasti kun työnnät sille kosteaa ilmaa sisältä,ja entä se jään muodostuminen katolle kun sitä kertyy katolle vaikka 1000kg ja lähtee liikkeelle keväällä niin siitä voi tulla rumaa jälkeä,saati jos joku jää alle.

 

[teukka]

Vs: Pöljä idea?

Sellainenkin olisi syytä muistaa, että ulkoyksikkö tarvitsee ilmaa noin puoli kuutiota sekunnissa ja ilman luovuttama teho on muutamia kilowatteja. Paljonkos luulet olevan niistä höyryistä apua tuollaisessa hepakassa?

 

[arty12]

Vs: Pöljä idea?

Kuudennessa desimaalissa?

 

[zadah]

Vs: Pöljä idea?

Sellainenkin olisi syytä muistaa, että ulkoyksikkö tarvitsee ilmaa noin puoli kuutiota sekunnissa ja ilman luovuttama teho on muutamia kilowatteja. Paljonkos luulet olevan niistä höyryistä apua tuollaisessa hepakassa?

0,06*1,2*1*vaikkapa 30 astetta = 2,16 kW ! , eli poistoilma 60 l/s jäähtyminen vaikkapa +15-->-15

+ veden tiivistymistehot päälle... on siinä tehoja, mutta ei niitä noilla vehkeillä kauaa talteen saa, juuri tuon jäätymisen takia. Tuollaisesta laitteesta tulee helposti lumitykki, kun sotketaan kosteaa ilmaa ja kylmää ilmaa keskenään...

 

[Samppa]

Vs: Pöljä idea?

Tästä olen jo aiemminkin kirjoittanut, mutta laitanpa lyhyesti tähänkin. Yhdellä työkaverillani on talossaan huippuimuri, jonka poistoilmaputken hän on vienyt ulkoyksikön taakse. Lisäksi hänellä on kanavassa t-haara, jossa voi moottoriventtiilin avulla määrittää kumpaan haaraan poistoilma menee. Toinen haara menee suoraan katolle, toinen siis ulkoyksikön taakse. Saunottaessa, tai suihkussa käytäessä hän sisältä katkaisijasta ohjaa venttiilin päästämään poistoilman katolle, muulloin se menee ulkoyksikön taakse. Ei ole kuulemma ollut jäätymisongelmia, tosin hän ei hirveän paljon tieten käytä ilppiä talvella. Lähinnä syksyisin ja keväisin tuonne ~-10 asteen paikkeille. Kerran hän sanoi jääneen ilmapuhalluksen pumpulle, kun olivat saunoneet. Tällöin pumppu ei ollut tosin päällä, silti oli puskenut aika paksun kuura-/jääkerroksen kennoon.

 

[jussi]

Vs: Pöljä idea?

Mulla tulee poisto ilpin eteen, ei sellaisia jäätymisongelmia, mitkä ei sulatuksessa olisi poistuneet. Tosin poistokanavassa on ollut
tähän asti levylämmönvaihdin, joka ottaa osan kosteudesta pois.
Jäätyminen oli ongelma siihen asti, kun huomasin poistaa kennon edestä sen suoja/koristeverkon, mistä täälläkin on puhuttu jo aikaa
sitten. Se verkko tuntuu olevan haitaksi, tuli siihen sitä sisäilmaa tai ei.
Nyt siinä poistossa on tehokkaampi ilmankuivaimesta tehty talteenotto, mutta kokemuksia ei vielä ole juuri ehtinyt tulla. Uskoisin
kuitenkin, että kosteutta jää poistoilmaan vielä vähemmän.

 

[tet]

Vs: Pöljä idea?

Sellainenkin olisi syytä muistaa, että ulkoyksikkö tarvitsee ilmaa noin puoli kuutiota sekunnissa ja ilman luovuttama teho on muutamia kilowatteja. Paljonkos luulet olevan niistä höyryistä apua tuollaisessa hepakassa?

0,06*1,2*1*vaikkapa 30 astetta = 2,16 kW ! , eli poistoilma 60 l/s jäähtyminen vaikkapa +15-->-15

+ veden tiivistymistehot päälle... on siinä tehoja, mutta ei niitä noilla vehkeillä kauaa talteen saa, juuri tuon jäätymisen takia. Tuollaisesta laitteesta tulee helposti lumitykki, kun sotketaan kosteaa ilmaa ja kylmää ilmaa keskenään...

Meinaatkos että se poistoilma tosiaan jäähtyisi 30 astetta ilpin läpi kulkiessaan? Kun se sotketaan sen varsinaisen, suuremman ilmavirtauksen sekaan joka normaalisti jäähtyy ehkä 3 astetta, niin mitenkäs se pieni poistoilmavirta siinä seassa yhtäkkiä jäähtyisi 30 astetta? ???

 

[zadah]

Vs: Pöljä idea?

Sellainenkin olisi syytä muistaa, että ulkoyksikkö tarvitsee ilmaa noin puoli kuutiota sekunnissa ja ilman luovuttama teho on muutamia kilowatteja. Paljonkos luulet olevan niistä höyryistä apua tuollaisessa hepakassa?

0,06*1,2*1*vaikkapa 30 astetta = 2,16 kW ! , eli poistoilma 60 l/s jäähtyminen vaikkapa +15-->-15

+ veden tiivistymistehot päälle... on siinä tehoja, mutta ei niitä noilla vehkeillä kauaa talteen saa, juuri tuon jäätymisen takia. Tuollaisesta laitteesta tulee helposti lumitykki, kun sotketaan kosteaa ilmaa ja kylmää ilmaa keskenään...

Meinaatkos että se poistoilma tosiaan jäähtyisi 30 astetta ilpin läpi kulkiessaan? Kun se sotketaan sen varsinaisen, suuremman ilmavirtauksen sekaan joka normaalisti jäähtyy ehkä 3 astetta, niin mitenkäs se pieni poistoilmavirta siinä seassa yhtäkkiä jäähtyisi 30 astetta? ???

Kyllä, miksipä ei. Eli poistoilmaputkesta tultuaan ilma sekoittuu heti ulkoilman kanssa, joka on vaikkapa -10 astetta, tuloksena on -9 asteista ilmaa, joka imeytyy höyrystimen läpi ja jäähtyy -15 asteeseen....

 

[janti]

Vs: Pöljä idea?

Tässäpä hiukan tietoa ilmavirtojen sekoittumisesta
http://www2.lut.fi/~saari/TTD/kosteailma/KosteaIlma2002.html
tai sitten täällä Mollierin diagrammin avulla, kaava 284 ja kuva 32.
http://www.tut.fi/units/me/ener/kurssit/ENER-2060/Termodynamiikka.pdf

 

[tet]

Vs: Pöljä idea?

Kyllä, miksipä ei. Eli poistoilmaputkesta tultuaan ilma sekoittuu heti ulkoilman kanssa, joka on vaikkapa -10 astetta, tuloksena on -9 asteista ilmaa, joka imeytyy höyrystimen läpi ja jäähtyy -15 asteeseen....

Juu, elikä siis se kerroin kaavassasi ei olekaan 30 vaan 6.

Siis 0,06*1,2*1*6 = 430 W. Vähän jäätiin siitä yli kahdesta kilowatista...

 

[zadah]

Vs: Pöljä idea?

Kyllä, miksipä ei. Eli poistoilmaputkesta tultuaan ilma sekoittuu heti ulkoilman kanssa, joka on vaikkapa -10 astetta, tuloksena on -9 asteista ilmaa, joka imeytyy höyrystimen läpi ja jäähtyy -15 asteeseen....

Juu, elikä siis se kerroin kaavassasi ei olekaan 30 vaan 6.

Siis 0,06*1,2*1*6 = 430 W. Vähän jäätiin siitä yli kahdesta kilowatista...

Eiku 30 edelleen. Pitää kattoa tuota kokonaisuutta, kyllä se poistoilma on jäähtynyt 30 astetta, eli 2 kw irtoaa tässä esimerkissä. Tuossa yllä jätät huomiotta sen asteen lisäyksen ulkoilman lämpöön, johon uppoaa se loput 1,7kW.

 

[teukka]

Vs: Pöljä idea?

Siis onko se niin, että -15 asteessa ilmanvaihto vie harakoille yli 2 kW tehon?

 

[zadah]

Vs: Pöljä idea?

Siis onko se niin, että -15 asteessa ilmanvaihto vie harakoille yli 2 kW tehon?

Ei varmaan oikeasti nuo antamani arvot olivat tuollaisia heittoja, mutta jokatapauksessa kyllä siinä varmasti menee hukkaan 1kw-1,5kw kokoajan, sillä perinteisen LTO:n poistoilma ei voi olla koskaan alle 0 asteista... Talteen jää n. 1kw. Kunnon pakkasilla tuo LTO hukkaa sitten varmasti tuon 2kW, jopa 3...

 

[janti]

Vs: Pöljä idea?

Siis onko se niin, että -15 asteessa ilmanvaihto vie harakoille yli 2 kW tehon?

Ei varmaan oikeasti nuo antamani arvot olivat tuollaisia heittoja, mutta jokatapauksessa kyllä siinä varmasti menee hukkaan 1kw-1,5kw kokoajan, sillä perinteisen LTO:n poistoilma ei voi olla koskaan alle 0 asteista... Talteen jää n. 1kw. Kunnon pakkasilla tuo LTO hukkaa sitten varmasti tuon 2kW, jopa 3...

Oletus että poistoilmavirta on 40 dm3/s ja sisälämpötila +22 astetta
Ilmanvaihdon lämpöhäviö ilman LTO:ta.=> 0,040 m3/s x 1,2 kg/m3/ x 1,006 kJ/Kkg x (+22--15)K ~ 1,8 kW

jos LTO on mukana, niin LTO:n jälkeen ilman ulospuhalluslämpö on noin 5 asteista ulkoilman ollessa -15 astetta (riippuu mihin on jäätymissuojan vääntänyt), eli hukkaan menee seuraava lämpöteho 0,040 m3/s x 1,2 kg/m3/ x 1,006 kJ/Kkg x (+5--15)K ~ 1 kW

=> Talteen -15 asteessa saatiin noin 0,8 kW

 

[tet]

Vs: Pöljä idea?

Eiku 30 edelleen. Pitää kattoa tuota kokonaisuutta, kyllä se poistoilma on jäähtynyt 30 astetta, eli 2 kw irtoaa tässä esimerkissä. Tuossa yllä jätät huomiotta sen asteen lisäyksen ulkoilman lämpöön, johon uppoaa se loput 1,7kW.

Eeh, aivan. Myönnän virheeni. :-[ Mutta mietitäänpä vielä pitemmälle. Poistoilmavirta on ehkä noin 10% kokonaisilmavirrasta jonka ulkoyksikön puhallin kennon läpi siirtää. Jos siis poistoilma jäähtyy ulkoyksikön imuilmavirtaan sekoittuessaan vaikka sen 30 astetta, nousee kokonaisilmavirran lämpötila noin 3 astetta, eikö? Noh, paljonko tuo 3 astetta sitten auttaa?

Oman ilppini VTT-testiraportin mukaan -15°C lämpötilassa laitteen COP on noin 1.7 ja kolme astetta lämpimämmässä noin 1.8. Jos laite puskee vaikkapa 2 kW teholla lämpöä tupaan, on ottoteho ilman poistoilman vaikutusta 1176 W ja vuorokausikulutus 28.2 kWh (sulatusjaksoja ei ole huomioitu tuossa kulutuksessa). Poistoilman tuoma kolme astetta mukaan, eli COP 1.8, niin ottoteho on vastaavasti 1111 W ja vuorokausikulutus 26.7 kWh. Säästöä tulee siis 1.5 kWh/ vrk eli rahallisesti noin 12 senttiä vuorokaudessa. Sehän tekee kuukaudessa jo lähes 4 euroa. Ja tämä siis olettaen että kostea poistoilma ei aiheuta huutumis/jäätymisongelmia.

 

[mitsu68]

Vs: Pöljä idea?

No mietitään vielä pitemmälle säästöä,jos sitä huurua tulee paljon niin tulee sitä sulamisvettäkin sen kun ottaa talteen ja sillä vedellä peseytyy lämmittämättä vettä säästyy sitä silleenkin

 

[teukka]

Vs: Pöljä idea?

Kun mietitään vielä, niin tosiaan huomataan eräs ajatusvirhe. Eihän se 2 kW tule lämpöpumpulla takaisin sisälle millään konstilla.

Jos ilpin imuilmaa lämmitetään vaikkapa 3 astetta tuolla 2 kilowatilla, niin yksinkertaisesti ilpin ulkoyksikön puhallusilma on lähes 3 astetta lämpimämpää. Harakoillehan se menee.

 

[zadah]

Vs: Pöljä idea?

Kun mietitään vielä, niin tosiaan huomataan eräs ajatusvirhe. Eihän se 2 kW tule lämpöpumpulla takaisin sisälle millään konstilla.

Jos ilpin imuilmaa lämmitetään vaikkapa 3 astetta tuolla 2 kilowatilla, niin yksinkertaisesti ilpin ulkoyksikön puhallusilma on lähes 3 astetta lämpimämpää. Harakoillehan se menee.

Niinhän se tekee :-\, ainoa hyöty on tuo imupaineen nousu, joka tulee tuosta 3 asteen lämpötilan noususta. Pumpussa pitäisi olla kaksiosainen höyrystin, toinen perinteinen ilppi höyrystin ja toinen vähintään 6 rivinen kohtuu pieni palikka, johon tuo poistoilma sitten syötetään.

Mielestäni nuo pumppujen höyrystimet ovat muutenkin aika rimpuloita, voisivat lyödä toisen rivin kennoa lisää... pitää varmaan joskus kokeilla, kun saisi jostakin halvan pumpun ja yhden lisäkennon.

 

[RumaBruk]

Vs: Pöljä idea?

Summana kaikista kommenteista vedän johtopäätöksen, että ei tuo aivan pöljä idea ole.

Taisin aikoinaan torkkua termodynamiikan luennoilla tai sitten ikärasite alkaa painamaan
kun ei enää muista miten tuo teoriapuoli oikein menikään.