Pörssisähköön voi tulla uusi mullistus – "Looginen seuraava askel"

[janti]

Pörssisähkön hinnoittelu muuttui vasta vuosi sitten varttikohtaiseksi, mutta seuraava askel on jo keskusteluissa.

"Eurooppalaisen sähköpörssin Epex Spotin Pohjoismaiden, Benelux-maiden ja Baltian yhteiskunta- ja sääntelyasioista vastaava johtaja Ina Schjelderup kertoo, että vuorokausimarkkinoilla keskustellaan jo siirtymisestä viiden minuutin kaupankäyntijaksoihin."

(maksumuuri)

Pörssisähköön voi tulla uusi mullistus – "Looginen seuraava askel"

Pörssisähkön hinnoittelu muuttui vasta vuosi sitten varttikohtaiseksi, mutta seuraava askel on jo keskusteluissa.

www.tekniikkatalous.fi

5-min trading “logical next step” despite “exponential costs”

“Five minutes, it’s kind of a logical next step to ask. We also see it on the table and several discussions at the moment,” Ina Schjelderup, head of public and regulatory affairs for Nordics, Benelux and Baltics, told Montel’s Plugged In podcast. She said that the continent’s switch from 60-minute

montelnews.com

 

[Espejot]

Toihan tarkoittaa tunninsisäisen vaihtelun lisääntymistä ja DESS lisää mahdollisuuksia.

 

[Arisoft]

Tuli just viesti että sähkömittari vaihdetaan viikon päästä. ihmettelin kun se on melko uusi tietoliikenne portteineen. varmaan varautuvat tähän jo nyt

 

[Koelli]

Ja jälleen sähkömittareiden vaihtoa, joka vie sen 4-5 vuotta

 

[kkk]

"”Jos katsomme vielä pidemmälle tulevaisuuteen, esimerkiksi 10–15 vuoden päähän, olen melko optimistinen sen suhteen, että päädymme jossain vaiheessa ehkä yhden minuutin tuotteisiin”, Theven sanoo Montel Newsin mukaan."

Ja kukas (artisti) nämäkin taas lopulta maksaa , ..

 

[Lappanen]

Montakohan ennenaikaisesti rikkoutunutta kompuraa tuo aikanaan aiheuttaa, kun jotkut kuitenkin keksii ohjata sitä päälle/pois 5 min sykleissä

 

[tj86430]

Teknisestihän on varmaan mahdollista mennä vaikka sekunnin hinnoittelujaksoihin, mutta kuka varsinaisesti hyötyy hinnoittelujaksojen lyhentämisestä (=kenen intresseissä se on) ja missä kohtaa on se piste, että lyhentäminen ei tuo enää mitään havaittavaa lisähyötyä?

 

[Esäätäjä]

Ja jälleen sähkömittareiden vaihtoa, joka vie sen 4-5 vuotta

Ei toki. Jo nyt Elenian äpistä saa näkyviin vaihekohtaisen kulutuksen 5min tarkkuudella

 

[HiTec]

Teknisestihän on varmaan mahdollista mennä vaikka sekunnin hinnoittelujaksoihin, mutta kuka varsinaisesti hyötyy hinnoittelujaksojen lyhentämisestä (=kenen intresseissä se on) ja missä kohtaa on se piste, että lyhentäminen ei tuo enää mitään havaittavaa lisähyötyä?

No tuohan antaa noin periaatteessa mahdollisuuden pumpata sitä hintaa ihan tolkuttomasti ees-taas, vaikka se keskihinta ei juuri liikahdakaan. Tuohon sitten sitä kuormaa mukaan nopealla syklillä on/off, niin päivää! Tulemmeko näkemään sitten jonkinlaista integraalilaskentaa tms. näissä jotka yhdistää noita hyvin lyhkäsiä syklejä ja laskeskelee niistä erilaisia trendejä milloin sitä kuormaa kannattaa kytkeä päälle/pois, we'll see...

 

[jsalmika]

Ja kukas (artisti) nämäkin taas lopulta maksaa , ..

Ei sen niin väliä mutta joku toinen kuitenkin hyötyy taloudellisesti ja sehän se on lobbaamisen ydin.

 

[tj86430]

No tuohan antaa noin periaatteessa mahdollisuuden pumpata sitä hintaa ihan tolkuttomasti ees-taas, vaikka se keskihinta ei juuri liikahdakaan.

Niin antaa, mutta kuka siitä hyötyy?

 

[teehookoo]

mutta kuka varsinaisesti hyötyy hinnoittelujaksojen lyhentämisestä

Sähköisiä kytkimiä/komponentteja valmistavat firmat kuten schneider, abb, vacon jne.

Kontaktorit kestävät 1+n kytkentäkertaa ja 5min jaksoon siirtyminen tarkoittaa 288 mahdollista kytkentäkertaa vuorokaudessa.

 

[pamppu]

Sähkölämmitysvastuksen lisäksi juuri mikään muu kuorma ei tuommoista pätkimistä mahdollista, joten on helppo arvata mikä taho näitä lobbaa sisään. Sähkökattiloiden rakentajat.

 

[Tata]

Mittaritaulun kontaktoreissa käy kova pauke jo nyt 15 min välein.

 

[Arisoft]

Teknisestihän on varmaan mahdollista mennä vaikka sekunnin hinnoittelujaksoihin, mutta kuka varsinaisesti hyötyy hinnoittelujaksojen lyhentämisestä (=kenen intresseissä se on) ja missä kohtaa on se piste, että lyhentäminen ei tuo enää mitään havaittavaa lisähyötyä?

Asiaa voi ajatella toisinkinpäin. Jos siitä ei ole haittaa niin miksi ei voisi mennä minuuttijaksoihin. Oikeastaan turha välivaihe 5 minuuttia jos kerran minuutti saadaan samalla rahalla. Voimalaitoksille tuo minuuttiaikataulu voi olla jo hankala. Ei niitä välttämättä niin tarkasti saa käyntiin tai edes sammuksiin.

 

[Joksa]

Mittaritaulun kontaktoreissa käy kova pauke jo nyt 15 min välein.

Schneiderin luettelosta 20A minikontaktorin mekaniikka tietoja:

Ääntä voi hillitä puolijohdereleillä, mutta taas tulee lisähintaa sähkökäyttäjille. Kaikki (tai ainakin melkein kaikki teho)laitteet tulisi olla invertterin perässä

 

[Mase]

Nytkin pörssihinta hyppii joskus paljonkin 15 minuutin välein. Jos tämä tapahtuu 5 minuutin välein, saa edullisen sähkön hakija kyllä toimia vikkelästi.

 

[pilputtaja]

Mittaritaulun kontaktoreissa käy kova pauke jo nyt 15 min välein.

tyhmä kysyy, että miksi? Meillä ei pauku mitään ylimääräisiä

 

[Arisoft]

Ei sen niin väliä mutta joku toinen kuitenkin hyötyy taloudellisesti ja sehän se on lobbaamisen ydin.

Tällä hetkellä käytän verkkoa lyhytaikaisena "akkuna" tuon 15 minuutin säännön vuoksi. Homma toimisi yhtä hyvin myös 5 minuutin jaksoilla. Liekö tämä tavoitteena... tuskinpa sillä kotitalousten kulutus ei paljoa verkossa paina.

 

[roots]

Ei toki. Jo nyt Elenian äpistä saa näkyviin vaihekohtaisen kulutuksen 5min tarkkuudella

Joo, joskus tutkin myös tuota nykyistä vanhaa Carunan mittaria joka siis käy nyt 15min tasejaksoa, niin siinäkin on jo kyky 5min jaksoon ja taisi olla jopa tuotakin lyhyempi mahdollista joten ei mittareista kiinni.

 

[-Teme-]

Nykyisten mittarien (Oisko ollu DRSM 2.0) vaatimuksena on ollut mahdollisuus 5min tariffinohjaukseen, vai oliko peräti 3min ohjaukseen? En muista varmaksi ulkoa

 

[Arisoft]

Nykyisten mittarien (Oisko ollu DRSM 2.0) vaatimuksena on ollut mahdollisuus 5min tariffinohjaukseen, vai oliko peräti 3min ohjaukseen? En muista varmaksi ulkoa

Isossa mittakaavassa niitä olisi tarpeen jotenkin porrastaa. Omat ajstimet kun laukee ihan tasasekunnilla niin jos sellaisia olisi verkko täynnä niin hetkelliset tehomuutokset alkaisivat olemaan jo haitaksi.

-

 

[-Teme-]

Isossa mittakaavassa niitä olisi tarpeen jotenkin porrastaa. Omat ajstimet kun laukee ihan tasasekunnilla niin jos sellaisia olisi verkko täynnä niin hetkelliset tehomuutokset alkaisivat olemaan jo haitaksi.

-

Itsellä on 15sek randomoitu aktivointiaika joka laitteelle

 

[kotte]

Jos on omaa aurinkotuotantoa, voisi sekunnin kytkentäjakso olla ihan järkeväkin laitteille, jotka moisen kestävät (kuten lämmitysvastukset), sillä sopivasti pilvisellä säällä paneeleiden tuotto voi vaihdella lähes vastaavalla nopeudella. Puolijohdereleellä pääsisi paljon lyhyempiinkin luotettavasti (joko vaihekulmasäädöllä tai nollapistesäädöllä).

 

[Kaapeli64]

Sehän näissä eteenkin tunnin hintajaksojen ongelma on, että kaikki kuorma kytkeytyy aina yhtäaikaa, mikä on tietysti verkolle huono juttu. 15min jakso ei vielä ongelmaa poista. Jos hinnoittelujaksoa lyhennetään edelleen, jopa sinne yhteen minuuttiin tai miksei allekin, niin kyllä sieltä tulee se raja vastaan että hintajaksojen välinen ero ei voi olla enää kovin suurta. Isot laitokset ilmoittavat tarjouksissaan tehonmuutokset ramppeina eikä askelmaisina muutoksina, niin hinta seuraa myös tätä. Lopulta verkko tykkää siitä kun siellä ei ole keinotekoisia aika-askeleita tuottamassa hankalaa kuormaa. Jos lämminvesivaraajaa haluaa halvimmalla sähköllä lämmittää, niin ne halvimmat minuutit tai sekunnit tulee kuitenkin kaikki samaan nippuun kun tuulee kovasti ja paistaa aurinko yhtäaikaa. Ei niitä releitä tarvi jatkuvasti naksutella.

 

[-Teme-]

Nykyisten mittarien (Oisko ollu DRSM 2.0) vaatimuksena on ollut mahdollisuus 5min tariffinohjaukseen, vai oliko peräti 3min ohjaukseen? En muista varmaksi ulkoa

Olikin AMR 2.0 eikä tuo aiemmin mainittu akronyymi. Nykyiset mittarit keräävät datan 5min jaksoissa mikä julkaistaan 15min jaksoissa

 

[Arisoft]

Jos on omaa aurinkotuotantoa, voisi sekunnin kytkentäjakso olla ihan järkeväkin laitteille, jotka moisen kestävät (kuten lämmitysvastukset), sillä sopivasti pilvisellä säällä paneeleiden tuotto voi vaihdella lähes vastaavalla nopeudella.

Vaikka pystyisit portaattomasti säätämään vastuksen tehoa niin silti netotus pitää tehdä aivan jakson lopussa, koska muuten voit joutua tilanteeseen, jossa minuutti ennen jakson loppua aurinko menee pilveen ja joudut ostamaan sähköä koska menit polttamaan ylijäämän liian aikaisin vastukseen.

 

[kotte]

Vaikka pystyisit portaattomasti säätämään vastuksen tehoa niin silti netotus pitää tehdä aivan jakson lopussa, koska muuten voit joutua tilanteeseen, jossa minuutti ennen jakson loppua aurinko menee pilveen ja joudut ostamaan sähköä koska menit polttamaan ylijäämän liian aikaisin vastukseen.

Ja ellei menekään, joudut joka tapauksessa säätelemään jakson lopulla millisekuntipelillä, jollei vastustehoa ole käytettävissä tiettyä rajaa enempää ylimääräisen sähkön polttamiseen viime sekunneilla.

Tuossa on kaksi suppenevaa rajoitusehtoa, eli on valmistauduttava nollatuottoon netotusjakson lopulla ja "säästettävä" poltettavaa sähkön osuutta, mutta säästöä ei pidä pantata kokonaan jakson lopulle, jos sää vaikuttaa tuoton kannalta suotuisalta eikä liialle sähkölle ole tiettyä tehoa enempää käyttömahdollisuuksia. Kaiken kaikkiaan optimointi on kaikkea muuta kuin yksioikoinen ja helppo optimointitehtävä. Paneeleiden tuotto on jaoteltava pakolliseen osuuteen (taloussähkön kulutus, joka sekin voi vaihdella kylmäkoneiden yms. käynnin takia tavalla, jonka täysin ennustaminen on vaikeaa) ja sitten ylimääräiseen osuuteen, joka on syytä käyttää kokonaan. Noiden optimaalinen käyttö täytyy priorisoida eri tavalla ja jälkimmäisen osuuden optimoinnin kohdalla on paljon vapautta, edellisen ei.

 

[Arisoft]

Kaiken kaikkiaan optimointi on kaikkea muuta kuin yksioikoinen ja helppo optimointitehtävä.

Itselläni se on yksioikoinen ja helppo.

Laskukone laskee 10 sekunnin välein, paljonko tehoa pitää litätä tai vähentää, jotta energia olisi jakson lopussa nolla. 10 sekuntia tulee siitä että virallinen mittari päivittää tietoa sitä tahtia.

Loppupoltto tapahtuu kattilan 6 kW vastuksella. Jos tarve on enemmän kuin 6 kW niin se käynnistyy. Ja kun tarve on vähemmän kuin -6kW se pysähtyy. Tällä systeemillä pääsee muutaman wattitunnnin tarkkuudella nollaan. Ihan tarkkaan ei edes voi päästä koska mittari ei päivitä todellista energiatasapainoa kuin kerran minuuutissa. 10 sekunnin välein tulee vain hetkellistä tehoa kuvaavat arviot, jotka voi lisätä siihen aiempaan tarkkaan lukemaan.

 

[kotte]

Itselläni se on yksioikoinen ja helppo.

Laskukone laskee 10 sekunnin välein, paljonko tehoa pitää litätä tai vähentää, jotta energia olisi jakson lopussa nolla. 10 sekuntia tulee siitä että virallinen mittari päivittää tietoa sitä tahtia.

Eli siis approksimatiivinen ratkaisu, joka toki usein toimii optimaalisesti, mutta takeita optimaalisuudesta ei ole ja silloin tällöin menetelmä voi epäonnistua, riippuen tietenkin rajoista, joilla kulutusta voidaan säädellä (eli onko kulutusta, jota ei voida tiputtaa pois tai edes ennustaa tarkasti sekuntitasolla ennakolta joka hetkeksi ja miten paljon lämmön puskuroinnin kaltaista optionaalista kulutusta on ohjattavissa ja puskuroitavissa).

 

[Arisoft]

Eli siis approksimatiivinen ratkaisu, joka toki usein toimii optimaalisesti, mutta takeita optimaalisuudesta ei ole ja silloin tällöin menetelmä voi epäonnistua

Se voi epäonnistua jos jokin suuri yli 6kW tehoinen ylimääräinen kuluttaja kytkeytyy viime hetkillä. Sillon se voi joustaa vain sen 6 kW. Esim sähköautoni käyttää 7kW. Jos aloitan lataamisen silloin kun 6 kW poltto riittää nollaamaan taseen niin se 1 kW menee yli taseen.

Esim jos 60 s ennen jakson loppua on 0,1 kWh ylituotantoa niin vastus kytkeytyy päälle polttaakseen tuon 0,1 kWh energiaa taseesta. Jos samaan aikaan laitan auton lataukseen niin vastus menee kyllä pois päältä, mutta joudun ostamaan 0,17 kWh sähköä lisääntyneeseen tarpeeseen, jota algoritmi ei voinut ennakoida. Samoin jos joku kulutuslaite tipahtaa pois viime hetkillä niin myyntiin menee hieman, koska polttoa ei voi enää lisätä.

Mutta lopputulos on paljon varmempi kuin jos tasapainotus aloitettaisiin jo jakson alusta alkaen.

 

[kotte]

Mutta lopputulos on paljon varmempi kuin jos tasapainotus aloitettaisiin jo jakson alusta alkaen.

Tuosta olen aivan samaa mieltä, eli tasapainotus on aina edullisinta kohdistaa jakson lopulle, koska silloin on paras tieto kokonaistilanteesta ja mitä suurempi jousto on mahdollista jaksolla suuntaan tai toiseen, sitä enemmän jousto tuonne jakson lopulle käytännössäkin painottuu, kun optimia tavoitellaan.

 

[tet]

Tämmöinen 5 min markkinajaksohan on jo käytössä ainakin Australiassa (en tiedä onko koko maassa, vaiko vain joissain osavaltioissa).

Periaatteessa mitä lyhyempi markkinajakso, sitä paremmin voisi olettaa blokkiostojen limittyvän, eli saataisiin kulutusvaihtelua tasattua. Tällä hetkellä kuitenkin ainakin osalla toimijoista vanhat järjestelmät edelleen käyvät kauppaa tasatunteihin jaksotettuina. Lisäksi pörssissäkin on vielä tuntikauppa mahdollista, eli varttikauppaan ei ole asiakkaita pakotettu.