Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Espanja, Portugali halvimmat.
Ja Ranska, Espanja, Portugali halvimmat. Nuo kerettiläiset, jotta eivät ymmärrä liberaalin markkiasetannan päälle. Eivät tajua, että marginaalihinnoittelu on parhautta.
Espanja on energian osalta saari. Jos laitat minkä tahansa noista maista tekoälylle ja vertailun Suomeen, se aloittaa ”eroavat merkittävästi”. Joten mitä itse horiset?Mitä horiset? Samassa markkinassa he ovat, kuin mekin.
Sähkön kuluttajahinnan muodostumisessa on merkittäviä eroja Suomen ja Ranskan välillä, vaikka molemmat maat kuuluvat Euroopan yhteiseen sähkömarkkinaan. Suomessa hinta perustuu vahvasti markkinaehtoisuuteen ja pörssihinnan vaihteluihin, kun taas Ranskassa valtiolla on keskeinen rooli hintojen sääntelyssä.
Espanja on energian osalta saari. Jos laitat minkä tahansa noista maista tekoälylle ja vertailun Suomeen, se aloittaa ”eroavat merkittävästi”. Joten mitä itse horiset?
Tai vaikka toisella kysymyksellä Ranskan osalta:
Nimenomaan ovat siirtymässä pois tempoilusta (kuten täälläkin):Minulle tekoäly kertoi, että Ranskassa on kotitalouksille tarjolla vielä sähköä säännellyllä hinnalla, mutta ovat siirtymässä siitä pois.
clockworkdoor.ie
Pösän heilahtelut ovat kasvaneet ja kasvavat edelleen sitä mukaa, kun ihmiset siirtyvät taas pelästyksen seurauksena kiinteisiin tai kv-sopimuksiin sälyttäen hinnanmuutosriskit tukkumarkkinapelureille. Tästä ei voi juuri muuta seurata, kuin että kuluttajille tarjottavat hinnat kohoavat ja suojaushintoihin tulee jonkinalaista lisäsprediä riippuen siitä, ollaanko myymässä vai ostamassa tulevia sähköeriä.Nimenomaan ovat siirtymässä pois tempoilusta (kuten täälläkin):
![]()
French Households Are Abandoning Tempo for EDF’s Regulated Electricity Tariff - Clockworkdoor
France has long been considered a pioneer in encouraging households to optimize electricity consumption through dynamic pricing. One of the most ambitiousclockworkdoor.ie
Ja aika kaukana tuo heidän Tempo systeeminsä suomalaisesta pösästä.
Oisko tuossa kuitenkin hyvin merkittävänä erona se, että sähköntuotanto on lähes 100% valtio-omisteista Ranskassa ja Suomessa vaikkapa Fortumista valtio omistaa vain 51% ja Fortumin tavoite on tehdä voittoa minkä kykenee eikä tarjota suomalaisille kohtuuhintaista sähköä.76 % kaikesta sähköstä Ranskassa oli markkinahintaista.
Uskon juuri näin tapahtuvan. Siksi olenkin ollut pitkään sitä mieltä, että ne kiertävät sähkökatkot olisi siinä mielessä paljon parempi, että tähän herättäisiin. Markkinat tätä eivät yksin varmasti saa kuntoon, joten vaaditaan jonkinlaista regulaatiota ja interventiota. Se voi toki ajaa asiat vielä pahemmin metsään. Poliittinen riski on toki suuri, mutta niin on myös näköjään täysin vapaa markkinakin ja kokonaan näitä ei saa asiassa kuten energia mitenkään irti toisistaan. Euroopan laajuisena joka valtiolla tuntuu olevan erimieliset ideat ja päämäärät. Osa tosiaan poimii rusinoita pullista ja osa pelaa jotain pitkää peliä, missä isot riskit siinäkin.Pösän heilahtelut ovat kasvaneet ja kasvavat edelleen sitä mukaa, kun ihmiset siirtyvät taas pelästyksen seurauksena kiinteisiin tai kv-sopimuksiin sälyttäen hinnanmuutosriskit tukkumarkkinapelureille. Tästä ei voi juuri muuta seurata, kuin että kuluttajille tarjottavat hinnat kohoavat ja suojaushintoihin tulee jonkinalaista lisäsprediä riippuen siitä, ollaanko myymässä vai ostamassa tulevia sähköeriä.
Ottamatta suoraan kantaa puolesta tai vastaan, ainakin tuo pakottaisi keksimään hajautettuja ratkaisuja sähkön riittävyyden turvaamiseen. En sitten tiedä, millainen sotku, huuto ja rahojen haaskaus olisi seurauksena murrosvaiheessa, mutta epäilemättä myöhemmin syntyisi myös erilaisia palveluita omaehtoisten teknisten palveluiden rinnalle, eli eipä enää siinä vaiheessa mikään katastrofi olisi vallalla ja lopputulos voisi olla parempi, mitä nyt julkisuudessa ratkaisuiksi ehdotellaan.Siksi olenkin ollut pitkään sitä mieltä, että ne kiertävät sähkökatkot olisi siinä mielessä paljon parempi, että tähän herättäisiin.
Uskon juuri näin tapahtuvan. Siksi olenkin ollut pitkään sitä mieltä, että ne kiertävät sähkökatkot olisi siinä mielessä paljon parempi, että tähän herättäisiin.
Tehdään sitten kaksi sopimusta. Sulle toimitusvarmaa ökyhintaan ja mulle toimitusepävarmaa halvalla. Jokainen ottaisi varmaan mökeille heti toimitusepävarman noin ens alkuun (eiköhän nykysillä älymittareilla luulisi saavan esim. pelkästään mun sähköt alas ja jos ei, niin on kyllä älyttömät). Toivottavasti idea ottaa tuulta purjeisiin, jengi olisi heti vaihtamassa. On se kumma jos sun elämä menee sekasin jostain 5 minuutin kiertävästä katkosta totaalisesti pari kertaa vuodessa (kun se 50MW ylitys nostaa hinnat taivaisiin). On erittäin todennäköistä, ettei monina vuosina edes osuisi omalle kohdalle. Niitähän tulee joka vuosi muutoinkin monesti eikä jengi kuole pystyyn sen takia. Nytkin jouluna oli ihmisiltä poikki sähköt viikon. Jos se sulle niin tärkeetä, niin voit hoitaa varmuuden myös akuilla tai voimalaitoksilla (ei tarvii kummosta akkua tollasen katkon ylittämiseen, upsi pöydälle, niin Netflixin katsominen voi jatkua, laitetaan vaikka joku valtion huoltovarmuustukiakkuhanke tulille samalla ja eikös ne sähköautot muutenkin kohta kaikilla tai ICE miehillä toki bensa-/dieselaggregaatit). Pääset samalla myös pelaamaan systeemiä ja TMA senkun laskee. Ja jos haluut, niin aina voidaan tiputtaa vaikka vaihe tai kaks alas, niin jää vielä vähän käyttösähköäkin. Väännä sinne sitten haluamasi älykkyys. Alkais kynttilän valossa myös väestörakenne oikeamaan. Ja mummot pärjäis hyvin, ei niillä sähköjä ollut nuoruudessakaan. Tämä se olisi aitoa ja automaattista ja vapaaehtoista joustoa ilman juuri mitään investointeja ja kooltaan merkittävää. Julkinen infra mukaan sitten omalla panoksella (ei ketään haittaa jos katuvalot ei pala muutamaan minuuttiin tai syttyvät 15 minuuttia myöhemmin). Valtava käyttämätön potentiaali! Ja täysin markkinaehtoinen! Ja sen Nobelin voi lähettää,No jos sinä haluat sähkökatkoja, niin ihan vapaasti vaan, niitä voit tehdä itsekin itsellesi. Minä en sellaisia halua. Kalliskin sähkö on minulle parempi vaihtoehto, kuin ei sähköä. Uskon, että niin se on suurimmalle osalle suomalaisista. Siksi uskon ja toivon, että ehdotuksesi ei ota tuulta purjeisiin.
Putoan jossakin kohtaa perusteluista/ logiikasta sillä ensin argumentti on "sähkö on perustarvike ja pörssin hinta ei saa olla kova." (vaikka kiinteitä soppareita on) ja sitten "kyllä sähkökatkot ovat ihan ok".No jos sinä haluat sähkökatkoja, niin ihan vapaasti vaan, niitä voit tehdä itsekin itsellesi. Minä en sellaisia halua. Kalliskin sähkö on minulle parempi vaihtoehto, kuin ei sähköä. Uskon, että niin se on suurimmalle osalle suomalaisista. Siksi uskon ja toivon, että ehdotuksesi ei ota tuulta purjeisiin.
En vastusta sitä, että yritetään kehittää toimivampaa sähkökauppajärjestelmää. Mutta vastustan ehdottomasti sellaista mallia, jossa vanha systeemi rikotaan ensin, ja sitten aletaan sovitella palasista jotain uutta.
Sähkön hinta on vaan rahaa. Mutta sähkökatko on mahdollisesti hengenvaarallinen asia - ei mitään bittejä tietokoneessa.
Kriisitilanne jatkuvasti. Itse alkaisin ainakin maksamaan jollekin yhtiölle joka pitäisi huolta että sähköt ei katkea.Sähkökatkot silloin kun sähkö olisi muten kallista ratkaisisi ongelman sikäli, että kaikki alkaisvat tuottaa itse oman sähkönsä puutostilanteessa. Se lisäisi poikkeustilanteiden sietokykyä kun sellainen olisi "jokapäiväistä".
Sillä leikattaisiin puhtaasti se 50MW - 500MW, mikä monesti nostaa hinnan sfääreihin (leikataan ne kalleimmat tarjoukset pois tiettyyn pisteeseen). Osallistuminen vapaaehtoista, kuten kirjoitin yllä. Lisäksi voidaan katkoa vaan yksi tai kaksi vaihetta. Suomessa on hemmetisti kohteita, joiden pätkimistä kukaan ei edes huomaisi. Miksi pitää olla niin mustavalkoista? Todennäköisesti päiväsaikaan sitten huomattaisiin, ettei mitään tarvikaan leikata. Katkot kiertäisi, että vois kestää vuosia ennen kuin osuis omalle kohdalle (tavalliset vuotuiset sähkökatkot näin jopa yleisempiä ja laajempia). Ei tässä mitään sellaista ole odotettavissa, että sähköt katkeaa joka minuutti. Järjestelmä voisi lähettää varoituksen etukäteen, että huomenna klo 19 sulla vapaaehtoisella voi yksi vaihe lähteä alas 5 minuutiksi. Ei tässä mistään maailmanlopusta ole kyse. Sulle jätettäisiin edelleen mahdollisuus kieltäytyä rahalla tai hankkia akut tms. (vaikka tuettuna huoltovarmuuden nimiin). Ja jos näitä maksajia on tarpeeksi, niin katetaan sillä sitten ne kalleimmat tunnit, koska eivät halua joustaa rahvaan mukana (voit vaikka saunoa samaan aikaan kun naapurilla on 5 minuuttia lamput pimeenä). Samahan se on muussakin joustossa, pitää vähentää kulutussa joka jollekin voi olla vastaava kuin sähkökatko. Tässä se olisi vaan toteutettu sopimuksella joka mahdollistaisi massa-ohjaamisen. Mutta eihän näille vannoutuneille muutoshaluttomille nykysysteemin kannattajille mikään idea koskaan kelpaa, koska heillä on heidän mielestään täydellinen systeemi.Minulle ainakin käsittämätön ajatus että haaveillaan sähkökatkoista ratkaisuna ongelmaan jota minun on edes vaikea tunnistaa. Ehkä mulla on vaalean punaiswt lasit ja huoleton mieli. Ja hyvä niin!![]()
Kaikilla systeemeillä on taipumus palata samaan tasapainoon. Jos ja kun sähköjärjestelmässä on sisään rakennettu ongelma että ne 2 -4 viikkoa joka 5. Vuosi on koko euroopassa kylmää ja tuuletonta niin tuo ehdotus ratkaisee ekan kerran asian. Mutta seuraavalla kerralla "lääkettä" tarvitaan lisää ettei ongelma ilmene.Sillä leikattaisiin puhtaasti se 50MW - 500MW, mikä monesti nostaa hinnan sfääreihin (leikataan ne kalleimmat tarjoukset pois tiettyyn pisteeseen).
Sama tapahtuu silloin kaikessa joustossa. Ensin joustit vähän, sitten tarvitaan lisää joustua ja joustat vielä lisää. Toki sen voi kääntää euroiksi. Ai 100c ei riittänyt, laitetaan seuraavaksi 4€/kWh jne. (katto tuli vastaan, nostetaan kattoa). En ymmärrä lainkaan mitä eroa tässä on jouston suhteen. Ultimaalisesti, jos joustoa ei löydy, niin katkot tulevat. Ehdottamallani vain siirrettäisiin tätä pistettä ja tehtäisiin järjestelmästä elastisempi eikä jäykkä kuten se nyt on ja samalla pidettäisiin hinnat kohtuullisina eikä tempoilevina ja katkot hallittuina. Ei siellä mitään luonnollista balanssia ole. Se on jatkuvasti muuttuva dynaaminen systeemi, etenkin uusiutuvilla ja kattiloilla ja näiden ongelmien esiintyminen näyttää kasvavan kokoajan.Jos ja kun sähköjärjestelmässä on sisään rakennettu ongelma että ne 2 -4 viikkoa joka 5. Vuosi on koko euroopassa kylmää ja tuuletonta niin tuo ehdotus ratkaisee ekan kerran asian. Mutta seuraavalla kerralla "lääkettä" tarvitaan lisää ettei ongelma ilmene.
Onko täällä varastoja ollenkaan?
Tässä alkaa olla sitä ajatusta mitä miettinyt, kesäinen jakso Suomessa ja syksystä eteenpäin pitkälle kevääseen jossakin lämpimässäJonkinverran näyttää olevan tämän viikon keskihinnoissa Euroopassa kalleimman ja halvimman välillä. Miltei 200x ero. Mahtaakohan Epsanjassa olla halvin sähkö tänä vuonna? Epsanjan keskihinta tälläviikolla noin 1 snt/kWh.
katso liitettä 113889
Juu. LNG toimituksia ei kai ole ollut sitten kokoajan kuitenkaan. Luulisi että tuo hinnannousu näkyisi myös jossain?Tuolla on ainakin pieni varasto
MarineTraffic: Global Ship Tracking Intelligence | AIS Marine Traffic
MarineTraffic Live Ships Map. Discover information and vessel positions for vessels around the world. Search the MarineTraffic ships database of more than 550000 active and decommissioned vessels. Search for popular ships globally. Find locations of ports and ships using the near Real Time ships...www.marinetraffic.com
Jonkinverran näyttää olevan tämän viikon keskihinnoissa Euroopassa kalleimman ja halvimman välillä. Miltei 200x ero. Mahtaakohan Epsanjassa olla halvin sähkö tänä vuonna? Epsanjan keskihinta tälläviikolla noin 1 snt/kWh.
Kuuba on saanut sähköjärjestelmän tavoitetilaan.Kriisitilanne jatkuvasti. Itse alkaisin ainakin maksamaan jollekin yhtiölle joka pitäisi huolta että sähköt ei katkea.
Ainiin - meillähän on jo sellainen systeemi
Minulle ainakin käsittämätön ajatus että haaveillaan sähkökatkoista ratkaisuna ongelmaan jota minun on edes vaikea tunnistaa. Ehkä mulla on vaalean punaiswt lasit ja huoleton mieli. Ja hyvä niin!![]()
Ei se tietysti ole onnistuminen, mutta ei ole myöskään nykyinen pörssisysteemi Suomessa.Tosi vaikea nähdä että sähkökatkot - vaikka vapaaehtoiset sellaiset - olisivat onnistuminen....
No, minä nyt olen toiminut juuri tällä tavalla ja juuri tuolla rajahinnalla, tosin ihan nollaan en ole päässyt kuin koemielessä pari tuntia. Sitten alle 10 sentin saa kyllä edelleen kiinteitä ja KV sopimuksia. Fortumilla oli ennen myös pösään mahdollista ottaa hintakiinnitys kuukauden yli periaatteella. Karuja ne tärpit tosin olivat mutta muuten ilmaista veikkaamista sellaisesta pitävälle. Sitten jotkut paikalliset energiayhtiöt tarjoavat omille asukkailleen edullisen siirron lisäksi jopa edullista energiaa ja täällä mistään sellaisesta on turha edes haaveilla.Jos Suomessa 10% sähkön ostajista sanoisi, että yli 20 s/kWh ei ostetata mitään ja yli 10 s/kWh puolitetaan kulutus, eikö se johtaisi siihen, että tuottajat olisivat pakotettuja tarjoamaan alle noiden, jos haluavat jotain myydä,
Otetaanpa tällainen yksinkertainen laskuharjoitus, eli meillä on voimalaitos joka pystyy 100% käyttöasteella tuottamaan sähköä yksikkökustannuksella joka on tasan yksi. Millä hinnalla laitos pystyy myymään sähköä, jos se on sen verran muita kalliimpi että käyttöasteeksi jääkin vain 10%? 10% on muuten 876 käyttötuntia, kun normivuodessa on 8760 tuntia.
Jos oletetaan, että kustannukset jakautuvat suhteessa 0.7 kiinteä ja 0.3 tuotannon määrän mukaan vaihtuva, niin sähköstä pitäisi saada hinta 7.3. Tilanteessa 50/50 pitäisi silti saada hinnaksi 5.5.
Kuluttajien valitsema sopimus ei kuitenkaan oikeastaan vaikuta pörssihintaan tai erityisesti kaikkien siirtyessä kiinteihin pörssihinnat nousevat jouston pienentyessä. Tuosta taas seuraa kiinteiden nousu, kun eihän noita kukaan tarjoa alle pörssihintojen, vaikka tuontantokustannukset olisivat merkittävästi alle sen.Sitten alle 10 sentin saa kyllä edelleen kiinteitä ja KV sopimuksia.
Kulutuksen jousto on hyvä ratkaisu. Toivottavasti siihen löytyy helpompia keinoja kun sähkökatkot. Vapaaehtoiset tai pakolliset.
Kuluttajien valitsema sopimus ei kuitenkaan oikeastaan vaikuta pörssihintaan tai erityisesti kaikkien siirtyessä kiinteihin pörssihinnat nousevat jouston pienentyessä. Tuosta taas seuraa kiinteiden nousu, kun eihän noita kukaan tarjoa alle pörssihintojen, vaikka tuontantokustannukset olisivat merkittävästi alle sen.
ja hintalappu on 10mrd per voimalaitos. Ja siihen päälle vuosittaiset sähkötuet yksi 10mrd per voimalaitos.Muutama ydinvoimala lisää ja kiinteä hinta 4.3snt kansalle kuten norjassa. Ylijäämän voi myydä sitten vaikka viroon.
Ja lopputuloksena Suomeen tulisi x kpl konesaleja jotka söisivät tuon suomalaisten subventoiman sähkön halvalla. Sitten pian pitäisi tehdä taas 2x ydivoimalaa lisää.
Hei me tienataan tällä - se lause on kuultu jo ennenkin! :-D
Jos oletetaan, että kustannukset jakautuvat suhteessa 0.7 kiinteä ja 0.3 tuotannon määrän mukaan vaihtuva, niin sähköstä pitäisi saada hinta 7.3. Tilanteessa 50/50 pitäisi silti saada hinnaksi 5.5.