Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2022

Tila
Keskustelu on suljettu.
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Harmi ettei Kiinasta saa myös halpaa energiaa.

Halvasta en tiedä, mutta säännöllistä energiaa voi tuottaa ihan suomessakin.
Kunhan ensin valitsee rakentajat jotka osaavat homman... Nythän siellä yskii joku reaktori yhtenään.

Ylös/alas sähköntuotantotavat nostaa hintoja. Enkä puhu nyt loviisasta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Halvasta en tiedä, mutta säännöllistä energiaa voi tuottaa ihan suomessakin.
Kunhan ensin valitsee rakentajat jotka osaavat homman... Nythän siellä yskii joku reaktori yhtenään.

Ylös/alas sähköntuotantotavat nostaa hintoja. Enkä puhu nyt loviisasta.

Eihän ongelma mikään uusi ole mutta eipä sille ole juuri mitään tehty. Maksaa liikaa, tma liian pitkä jne vakkariselitykset. Paljon helpomalla päsee kun nostetaan sähkön hintaa.
 

kaihakki

Vakionaama
Pörssisähkön hinta tuskin tulee pysyvästi alenemaan nykytasolta. Pikemminkin päinvastoin. EUPHEMIA-softa päättää joka päivä klo 13.00 seuraavan vuorokauden sähkön hinnan tuntitarkkuudella. Sähkön ostajat tekevät joka päivä ostotarjouksensa tuolle torialustalle ja vastaavasti sähkön tuottajat tekevät myyntitarjouksensa samalle alustalle. Sen jälkeen softa pyöräyttää hinnat tunneittain vuorokausi eteenpäin. Tämä hinnan muodostuksen logiikan täydellinen ymmärtäminen on sähkön tuottajille avainjuttu. Sen kun ymmärtää, pystyy pitämään tuotannon ja hinnanasetannan kohdillaan. Kyseessä on "pokeripöytä", jossa jokainen sähköntuottaja voittaa joka tapauksessa enemmän tai vähemmän.
Ihmettelen vaan, että miksei poliitikkoja kiinnosta ko. EUPHEMIA-softan romuttaminen ja kokonaan uuden softan kehittäminen, joka antaisi tasapuolisemmin hyötyjä tuottajille, kuluttajille ja yhteiskunnalle. Nykyinen tuottaa maksimaalisen hyödyn tuottajille ja sitä kautta verotuksen muodossa yhteiskunnalle. Nythän viimeiset innovaatiot poliitikoilta on, että sähköntuottajilta kerätään lisäveroja jaettavaksi takaisin kansalaisille. Elikkä aivan uuden tyyppinen verotussysteemi.
--------------------------
Lisäisin vielä, että sähköntuottajien etu on pitää tuotanto kaiken aikaa mahdollisimman pienellä teholla, jotta saadaan maksimaalinen hyöty. Siksi OL3 ei tule vaikuttamaan mitenkään sähkön hintaan. Ol3 sähkö menee omistajille, jotka myyvät sen edelleen huippuhinnalla, jolleivat itse käytä.
 
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
OL3:n etu on toki se, ettei sen toiminta ole riippuvainen tuulista.
Tällä hetkellä sen toiminta on rippuvainen rakennusfirmoista :D
 

huugo

Vakionaama
Lisäisin vielä, että sähköntuottajien etu on pitää tuotanto kaiken aikaa mahdollisimman pienellä teholla, jotta saadaan maksimaalinen hyöty. Siksi OL3 ei tule vaikuttamaan mitenkään sähkön hintaan. Ol3 sähkö menee omistajille, jotka myyvät sen edelleen huippuhinnalla, jolleivat itse käytä.
Oliko tämä sarkasmia? Oletin että ei.

Tartun vaan yhteen väärinymmärrykseen. Muitakin on.

1. Sähkötuottajien maksimihyöty ei toteudu minimituotannolla. 0x mikä tahansa on nolla.

2. OL3 vaikuttaa jo sähkön hintaan. Eli turha odottaa isompaan vaikutusta.

Olen huomannut salaliitto-tieteilijöiden ilmestyneen sähkön hinta -keskusteluihin. Tuulivoimasta höpötetään kaikenlaista. Suomalaisia koijataan. Vihreä puolue kaiken takana. Omalta osaltani sanon että kun ymmärrys loppuu alkaa satujen aika. Valitettavasti monille satuihin uskominen helpottaa omaa ymmärtämättömyyttä ja tarjoaa helpon selityksen maailman monimutkaisuudelle.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
No joo. Myönnetään. Käytin turhan epätarkkoja ilmaisuita.
Mutta olisi ihan hyvä, jos joku selittäisi EUPHEMIA-softan filosofian ja logiikan omalla tavallaan.
Olisi kaikkien etu ymmärtää sähkön hinnan muodostuminen tarkemmin.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Oliko tämä sarkasmia? Oletin että ei.

Tartun vaan yhteen väärinymmärrykseen. Muitakin on.

1. Sähkötuottajien maksimihyöty ei toteudu minimituotannolla. 0x mikä tahansa on nolla.

2. OL3 vaikuttaa jo sähkön hintaan. Eli turha odottaa isompaan vaikutusta.

Olen huomannut salaliitto-tieteilijöiden ilmestyneen sähkön hinta -keskusteluihin. Tuulivoimasta höpötetään kaikenlaista. Suomalaisia koijataan. Vihreä puolue kaiken takana. Omalta osaltani sanon että kun ymmärrys loppuu alkaa satujen aika. Valitettavasti monille satuihin uskominen helpottaa omaa ymmärtämättömyyttä ja tarjoaa helpon selityksen maailman monimutkaisuudelle.
Tähän pari täydentävää kommenttia:
  • Maailman tapahtumat halutaan tietoisesti unohtaa. Ilman Venäjän tuonnin loppumista ja kaasun (ja pienemmässä määrää öljyn) hinnan nousua nykytilanteessa ei olisi mitään ihmeellistä. Suomessa on vuosikymmeniä ollut omaan tarpeeseen nähden liian vähän tuotantoa, nyt se vain valitettavasti konkretisoituu.
  • Tuulivoima vaihtelee pirusti, mutta ilman sitä oltaisiin vielä isommassa kusessa. Tai ainakin mun mielestä on ihan kiva että edes joskus on "halpaa" sähköä. Nykyisellä fossiilisten hinnalla kun ei ole mitään maagista helppoa ja halpaa perusvoimaa tarjolla (meillä tai naapureissa) mikä tuulivoimaa korvaisi vuosituotannossa. Ydinvoima olisi oikeastaan ainoa, kun vesivoimaakaan ei oikein merkittävästi lisää saa. Verkonhallinnan kannalta tuulivoima on toki tolkuton haaste, toivottavasti siitä selvitään.
  • Kuten huugo toteaa, niin ilman OL3:sta hinnat olisivat vielä nykyistä pahempia, joten kyllä se vaikuttaa jo koko ajan. Tuotannon ja kulutuksen epäsuhta olisi ilman tuota 1600MW vielä surkeampi.
Mitä itse hinnanmuodostuksen logiikkaan tulee, niin tyhjästä on paha nyhjästä. Kun oikeasti halpaa perustuotantoa on lähinnä vesi- ja ydinvoima (sekä tuulivoima silloin kun tuulee), niin se ei millään riitä kattamaan läheskään kaikkea kulutustarvetta. Siksi on oikeastaan aika ymmärrettävääkin että se tuotannon loppupää on väistämättä kallista. Se mihin täytyy toivoa jonkinlaista kohtuullistamista on sähkömarkkinoiden nykylogiikka, missä kuluttaja maksaa pörssisähköstään aina sen viimeisimmän kalleimman tuotantomuodon mukaan. Tässä tuottajia suositaan nykyisellään rajusti kuluttajien kustannuksella.
 

kaihakki

Vakionaama
Se mihin täytyy toivoa jonkinlaista kohtuullistamista on sähkömarkkinoiden nykylogiikka, missä kuluttaja maksaa pörssisähköstään aina sen viimeisimmän kalleimman tuotantomuodon mukaan. Tässä tuottajia suositaan nykyisellään rajusti kuluttajien kustannuksella.
Tämä on juurikin se kohta nykyisessä hinnoittelusysteemissä, jonka idea ei oikein avaudu.
 

mobbe

Vakionaama
Tämä on juurikin se kohta nykyisessä hinnoittelusysteemissä, jonka idea ei oikein avaudu.
Juurikin noin ,sähkön tekemisen tuotantokustannukset eivät yleisesti ole nousseet ja kaikki sähkö on toimitettu mitä on kulutus.Hinnannousun sallisi jos sähköstä on oikeasti vajetta silloin heille joille sähköä riittää hinta nousee.Muutosta ei ole näkyvissä kun hyötyjiä ovat tuottaja myyjä ja verottaja mutta kuluttaja maksaa.
 

huugo

Vakionaama
Tämä on juurikin se kohta nykyisessä hinnoittelusysteemissä, jonka idea ei oikein avaudu.
Sattuu vaan olemaan se tapa, jolla kaikki muutkin commodity-tuotteet hinnoitellaan markkinalla. Öljy, vehnä, jne

Esimerkiksi öljy. Saudeilla melkein pulppuaa maasta öljyä. Marginaalikustannus varmaan pari euroa per tynnyri. Ja ihan samaan maailmanmarkkinahintaan se myydään. Ja Saudit tekee isosti rahaa.

Kapitalismin ytimessä on kysyntä, tarjonta ja markkina. Eikös me kuitenkin kapitalismissa eletä.

Ja ymmärrän että sähkö on ei-varastoitava tuote jolloin markkina on "kapeampi" kuin vaikkapa siilossa säilöttävälle vehnälle. Mutta periaate kuitenkin sama.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Maailman tapahtumat halutaan tietoisesti unohtaa. Ilman Venäjän tuonnin loppumista ja kaasun (ja pienemmässä määrää öljyn) hinnan nousua nykytilanteessa ei olisi mitään ihmeellistä.
Jos nykytilannetta vertaa 1-5 v taaksepäin, mikä lopulta selittää 10x hinnat Suomessa.

OL3 on käynyt jonkin aikaa 1,4-1,6 GW teholla eli enemmän kuin kompensoi Venäjän tuonnin puuttumisen. Tuulivoimaa on reilusti enemmän kuin aiemmin, mutta on toki ollut tuulettomia päiviä.

Aika usein Ruotsista saadaan hyvin halpaa ja melkein aina halvempaa sähköä kuin Suomesta.

Onko vienti Viroon siis lopulta se ainoa selittävä tekijä? Vai onko Suomen sähkömyyjät nostaneet tarjouksiaan reilusti?

Jos ovat nostaneet tarjouksiaan, onko syy nousseissa kuluissa vai ainoastaan siinä, että voi?

Miten kaasun hinta tässä näkyy? Tietysti nostaa reilusti sähkönhintaa Keski-Euroopassa, mutta onko Suomessa juuri kaasulla sähköä tehty elo-syyskuussa ennen. Tehdäänkö nyt? Muutama kaasukombi Suomessa on, muttei kai yhtään lauhdelaitosta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllä minä sanoisin että tilaisuus tekee varkaan. Ei näissä hinnoissa ole mitään tolkkua tämmöisenä +10-15C keleillä, kun kulutus on vain reilut puolet piikkikulutuksesta.

Tai jos tämä kertoo nyt todellisuudesta, niin sitten talvella sähkö on 3-5€/kWh ja puolet ajasta sähköt on silti pois.
Sitten olisi selitettävissä nämäkin hinnat.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Tämä on juurikin se kohta nykyisessä hinnoittelusysteemissä, jonka idea ei oikein avaudu.
@janti Saisiko tämän jotenkin "nuppineulalla kiinni" jonnekin https://www.hs.fi/talous/art-2000009051566.html ? @kaihakki Tuo on paras kuvaus markkinoista jonka olen nähnyt.

Vaikka laitan nyrkkiä taskuun ja kiroan itsekseni karkeasti, niin tuo järjestelmä hipoo markkinatalouden kannalta täydellisyyttä. Eli kun kysyntää enemmän kuin tarjontaa -> hinta nousee. Tämän pitäisi sitten lisätä tarjontaa markkinoilla eli tuotantoa, koska rahaa olisi tarjolla. Sattumavoimaa kunnanjohtajat kiimoissaan kuoleviin kuntiinsa koittavat raapia luontoarvoista ja asumisviihtyvyydestä välittämättä, mutta valitettavasti ydinvoimaloita ei rakenneta (esteitä: politiikka, ideologiat, sekä hitaus vaikka rakennettaisiinkin).

Liikuttavasti artikkelista huomaamme että ydinvoimalan omistaja laittaa tuotantonsa torille myyntiin ja kirjoittaa pahviseen hintalappuun että on valmis maksamaan että joku suostuisi ostamaan eli hän on superhyviksiä jos nyt halutaan mehustella mielikuvilla.

Meidän pitäisi tehdä jotain. Perustaa Lämpöpumppaajien Ydinvoimala 2030 ry joka alkaa hakemaan rahoitusta ja suostuttelemaan poliitikkoja että saataisiin tasaista voimaa verkkoon.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Jos nykytilannetta vertaa 1-5 v taaksepäin, mikä lopulta selittää 10x hinnat Suomessa.

OL3 on käynyt jonkin aikaa 1,4-1,6 GW teholla eli enemmän kuin kompensoi Venäjän tuonnin puuttumisen. Tuulivoimaa on reilusti enemmän kuin aiemmin, mutta on toki ollut tuulettomia päiviä.

Aika usein Ruotsista saadaan hyvin halpaa ja melkein aina halvempaa sähköä kuin Suomesta.

Onko vienti Viroon siis lopulta se ainoa selittävä tekijä? Vai onko Suomen sähkömyyjät nostaneet tarjouksiaan reilusti?

Jos ovat nostaneet tarjouksiaan, onko syy nousseissa kuluissa vai ainoastaan siinä, että voi?

Miten kaasun hinta tässä näkyy? Tietysti nostaa reilusti sähkönhintaa Keski-Euroopassa, mutta onko Suomessa juuri kaasulla sähköä tehty elo-syyskuussa ennen. Tehdäänkö nyt? Muutama kaasukombi Suomessa on, muttei kai yhtään lauhdelaitosta.
Jos on viime aikoina seuraillut tarkemmin naapurimaita niin mikäli niissä ei hinta olisi muuttunut, niin tälllöin OL3 tosiaan korvaisi Venäjä tuonnin ja hinnat olisivat samat kuin ennen. Mutta: Baltiassa sähkön hinta on noussut suhteessa vielä enemmän -> Viron aiakisempaa korkeampi hinta heijastuu Suomeen. Lisäksi Keski-Euroopan hinnan valuvat Etelä-Ruotsiin (ja Norjaan), mikä näkyy siinä että Ruotsin suunnan tarjoukset meille aikaisempaa korkeampia
Eli aikaisemmin Ruotsista sai yleensä niin halvalla, että täälläkin oli pakko tarjota suurin piirtein samaa tasoa. Melkein väittäisin että tuo Ruotsin tason nousu on suurin yksittäinen selittäjä, viime päivinä jopa SE1/2 -alueilla on näkynyt 150e/MWh -tasoa. Eli Ruotsissa on edelleen yleensä halvempaa kuin meillä, mutta vain paljon aikaisempaa kalliimpaa. Ja tämä johtunee pitkälti kaasusta.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Jep, tilaisuus tekee varkaan.
Miksi myydä 5centillä kun kuluttajan on pakko ostaa ihan sama määrä sähköä myös 50cent tai 100cent hintaan.
 

oope

Jäsen
Onko tietoa tai kokemusta ovatko Suomen ja Viron Nord Pool tuntihinnat aina tai ainakin useimmiten samalla tasolla? Pikavilkaisulla näyttää muutaman päivän sisällä hintojen olevan täysin samat. Kysyn tätä siksi kun IFTTT:ssä olisi Elektrum-palvelu jossa triggerinä voisi käyttää Eur/MWh lukua. Siellä vaan on käytettävissä vain Latvian, Liettuan ja Viron hinnat. LT ja LV hinnat eroaakin sitten usein jo selvästi verrattuna EE (ja FI).
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Onko tietoa tai kokemusta ovatko Suomen ja Viron Nord Pool tuntihinnat aina tai ainakin useimmiten samalla tasolla? Pikavilkaisulla näyttää muutaman päivän sisällä hintojen olevan täysin samat. Kysyn tätä siksi kun IFTTT:ssä olisi Elektrum-palvelu jossa triggerinä voisi käyttää Eur/MWh lukua. Siellä vaan on käytettävissä vain Latvian, Liettuan ja Viron hinnat. LT ja LV hinnat eroaakin sitten usein jo selvästi verrattuna EE (ja FI).
Tasoissa silloin kun Estlinkiä ei saada täyteen, mikä on tällä hetkellä tilanne useimmiten. Jos tuulee reilusti niin tuo menee tukkoon -> Suomi irtoaa Viron hintatasosta.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tuo on paras kuvaus markkinoista jonka olen nähnyt.

Vaikka laitan nyrkkiä taskuun ja kiroan itsekseni karkeasti, niin tuo järjestelmä hipoo markkinatalouden kannalta täydellisyyttä. Eli kun kysyntää enemmän kuin tarjontaa -> hinta nousee.
Mutta tuossa ei selitetä sitä, miten tarjoukset muodostuvat. Tuossahan on isoja pelureita kuten Fortum, joka on merkittävä omistaja myös TVO:ssa ja Kemijoessa. Siellä on voitu päättää paikata Saksassa ja Venäjällä ryvettynyttä taloutta nostamalla tarjouksia Suomessa (ja Ruotsissa). Tuottajilla on hyvin selkeä taloudellinen etu pitää hinnat korkeana ja esimerkiksi estää Estlinkin täyttyminen ja pitää Ruotsin linjat täytenä. Kun tuulivoimaa on paljon, tuo ei enää onnistu.

Tuo tai oikein mikään muukaan juttu ei kerro miten ja miksi pörssissä menee myös se 80% Fortumin myymästä sähköstä, jonka hinta on jo kuukausia tai yli vuosi sitten suojattu alhaiseksi.

Tämän mukaan Suomessa on sähköä säästetty syyskuussa Estlinkin verran, joten sekään ei oikein selitä nykyhintoja. https://sahkomarkkinablogi.blogspot.com/2022/10/sahkon-kysynnan-muutos-syksylla-2022.html?m=1

Kauhulla odotan millaiset ovat hinnat viikon päästä, kun OL3 tuotto on negatiivinen aika pitkän ajan ohjelman mukaan.
 

repomies

Hyperaktiivi
Repomiehestäkin pidän fiksuna kaverina mutta en tiedä mitä fiksuutta tai lisäarvoa tämmöisellä lausahduksilla on. Ei mitään.
Sinähän saat olla sitä mieltä kuin olet. Minä olen sitä mieltä, että laitokset jotka pahimmillaan antavat alle prosentin kapasiteetistaan, ovat juuri sitä mitä sanoin niiden olevan.
 

Lassi

Jäsen
Jos nykytilannetta vertaa 1-5 v taaksepäin, mikä lopulta selittää 10x hinnat Suomessa.
Naapurisuhteista tämä taitaa nyt pitkälti johtua. Halpaa sähköä ei tänne perälle riitä, kun virta vetää enemmän toiseen suuntaan. Joudutaan ihan rahalla tänne vetämään. Ruotsissa nyt muutaman vuoden sisään suljettu ydinvoimaa 1800 MW edestä.
 

katve

Aktiivinen jäsen
Mutta tuossa ei selitetä sitä, miten tarjoukset muodostuvat. Tuossahan on isoja pelureita kuten Fortum, joka on merkittävä omistaja myös TVO:ssa ja Kemijoessa. Siellä on voitu päättää paikata Saksassa ja Venäjällä ryvettynyttä taloutta nostamalla tarjouksia Suomessa (ja Ruotsissa). Tuottajilla on hyvin selkeä taloudellinen etu pitää hinnat korkeana ja esimerkiksi estää Estlinkin täyttyminen ja pitää Ruotsin linjat täytenä. Kun tuulivoimaa on paljon, tuo ei enää onnistu.
Tietenkin on, edelleen markkinatalous eikö vain? Jos viittaat Fortumilla että pitäisikö meidän _omistajana_ valtion kautta tällaista toimintaa tukea niin varmaankin joo (valtion kassaan rahaa) ja ei (omasta pussistani kotitaloudessa katkerana maksan laskuja).
Tuo tai oikein mikään muukaan juttu ei kerro miten ja miksi pörssissä menee myös se 80% Fortumin myymästä sähköstä, jonka hinta on jo kuukausia tai yli vuosi sitten suojattu alhaiseksi.
Johdannaiskauppaa voisi joku tietävä kyllä avata, kiinnostaisi itseäkin.

Tämän mukaan Suomessa on sähköä säästetty syyskuussa Estlinkin verran, joten sekään ei oikein selitä nykyhintoja. https://sahkomarkkinablogi.blogspot.com/2022/10/sahkon-kysynnan-muutos-syksylla-2022.html?m=1

Kauhulla odotan millaiset ovat hinnat viikon päästä, kun OL3 tuotto on negatiivinen aika pitkän ajan ohjelman mukaan.
Ei kait tässä edelleenkään ole mistään salaliitoista/laittomista monopoleista kyse? Ei ole mitä myydä tarpeeksi (ja myyjän ei ole pakko myydä vaikka olisi tavaraa jos hinta ei miellytä, tämä koskenee valtion enemmistöomisteisia pörssifirmojakin (Fortum)) Ja eikö salaliitto-teoriat romuta sitten leuto ja kova tuulinen yö ts. hinta lähestyy nollaa, jos ei niin sitten kyllä huolestuisin. Näin minä asiat ymmärrän yksinkertaisena nelilaskin ihmisenä.

Mutta omat rahani tienaavana markkinatalouden kannattajana olen sitä mieltä että energia on sellainen perustarve jotta minulle sopisi josko olisi valtion omistuksessa ja tasainen 5 c/kWh aina tarjolla vaikka olisi mitä lie sosialismia sellainen.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Eilen ei tuullut, tänään tuulee ja silti hinta on ihan v!"#¤%n sama. Pitäskös joskus miettiä omaa napaa ja olla myymättä sähköä ulkomaille ja tukea suomalaisia...
Ja siellä ne päättäjät kerrostalokomeroissaan pohtivat että niin tarveiskos tehdä jotain kun mun sähkölasku nousi 20€->30€.
 

Antero80

Vakionaama
Sinähän saat olla sitä mieltä kuin olet. Minä olen sitä mieltä, että laitokset jotka pahimmillaan antavat alle prosentin kapasiteetistaan, ovat juuri sitä mitä sanoin niiden olevan.
Ydinvoima menee samaan tuurivoima kategoriaan kun siellä tuppaa olemaan noita huoltoseisokkeja? Olkoon sitten suunteltuja tai suunnittelemattomia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jos nykytilannetta vertaa 1-5 v taaksepäin, mikä lopulta selittää 10x hinnat Suomessa.
Se, että Suomeen on saatu ylijäämäsähköä Skandinaviasta ja Venäjältä poskettoman halvalla vuosikymmeniä. Kun se nyt loppui, hinta nousi tasolle, jonne se luonnostaan olisi kuulunut jo ennenkin. Toisena selittäjänä on myös, että Suomeen on markkinavoimien, kaupallisten toimijoiden, valtiovallan ja näiden houkuttelemina (huijaamina?) järjestetty sähkön lisäkulutusta tavalla, joka Suomen oloissa on hyvin tuhoisaa, kun tuota halpaa skandinaavista ja venäläistä halpaa sähköä ei ole enää saatavilla.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Ydinvoima menee samaan tuurivoima kategoriaan kun siellä tuppaa olemaan noita huoltoseisokkeja? Olkoon sitten suunteltuja tai suunnittelemattomia.
Aina on tuurilla merkityksensä. Mutta monestiko on nähty ydinvoiman putoavan alle 1% koko Suomen kapasiteetistaan? On se aika vakaata energiantuotantoa kuitenkin.

Tuulivoimalat ovat tavallaan hirveän vikasietoisia, mutta sille ei mahda mitään, että välillä koko maassa ei tuule.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ei kait tässä edelleenkään ole mistään salaliitoista/laittomista monopoleista kyse?
On Fortum jo yksin niin iso tekijä Suomen ja Ruotsin sähkömarkkinoilla, että se voi päättää hinnat silloin, kun ei tuule paljoa. Kun Fortum vielä on suuri omistaja TVO:ssa ja Kemijoessa, on sen vaikutusvalta jo todella suuri.

Mahdollisuus on monipolimaiseen hinnanmäärittelyyn. Se tietysti hyödyttäisi vielä enemmän muita, jotka saavat koko tuotantonsa myytyä. Mutta on Fortumillekin parempi myydä 60% 10x hintaan kuin 100% halvalla. Tetysti tuo 80% suojaus vaikeuttaa, mutta toisaalta yleensä riittää aika pienikin tuotannon "pihtaus" tai siis myynti kalliilla.

Tekeekö Fortum noin, on vaikempi kysymys.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Se, että Suomeen on saatu ylijäämäsähköä Skandinaviasta ja Venäjältä poskettoman halvalla vuosikymmeniä.
Ei tuo riitä selitykseksi, kun edelleen saa usein halpaa sähköä Ruotsista ja OL3 tuottaa enemmän kuin Venejän tuontikapasiteetti oli.

Silloin kun Ruotsissakin on kallista, voi se osittain selittää tuon, mutta lähes kokoajan Suomessa on ollut kalliimpaa kuin Ruotsissa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei tuo riitä selitykseksi, kun edelleen saa usein halpaa sähköä Ruotsista ja OL3 tuottaa enemmän kuin Venejän tuontikapasiteetti oli.

Silloin kun Ruotsissakin on kallista, voi se osittain selittää tuon, mutta lähes kokoajan Suomessa on ollut kalliimpaa kuin Ruotsissa.
Tilastollisesti asia on ollut toisin, eli Etelä-Ruotsissa on sähkö ollut kallista ja pohjoisessa yleensä halpaa (vaan ei enää, kun lämmitystarve alkaa kasvaa sielläkin), mutta kun tuontijohdot eivät riitä pohjoisesta, niin eivät sitten riitä. Etelässä tilanne elää tuulisuuden mukaan, eli Saksan, Tanskan ja Etelä-Ruostin tuulet elävät omaa elämäänsä eri aikataulun mukaan kuin Pohjois-Ruotsissa ja Suomessa.

Etelä-Ruotsista ei Suomeen ole viime aikoina saanut kuin harvoin halpaa sähköä eikä Venäjältä yhtään. Ennen sai aina yöaikaan, mikä veti suomalaisen vesivoiman hinnoittelun alas. Jos suomalaista vesivoimaa myytäisiin yhtä halvalla kuin ennen, altaat tyhjenisivät muutamassa viikossa ja sitten sähköt olisivat myöhemmin syksyllä ja talvella poikki kaiken päivää milloin sattuu (jos edes saataisiin pysymään pystyssä, kun vakavampien suurten katkosten riski kasvaisi). Eli sähköjärjestelmän ylläpidosta vastuullisilla on sentään jotakin selkärankaa, kun hintoja nostamalla pakottavat säästöön kulutuksessa.
 

ollikuhta

Vakionaama
Tietenkin on, edelleen markkinatalous eikö vain? Jos viittaat Fortumilla että pitäisikö meidän _omistajana_ valtion kautta tällaista toimintaa tukea niin varmaankin joo (valtion kassaan rahaa) ja ei (omasta pussistani kotitaloudessa katkerana maksan laskuja).

Johdannaiskauppaa voisi joku tietävä kyllä avata, kiinnostaisi itseäkin.
Johdannaisilla lukitaan hintataso ja spot-kaupassa selviää paljon siitä johdannaiskaupasta saadaan rahaa/joudutaan maksamaan eli jos hinta lukittu vaikka 50€ tasolle johdannaisilla ja spot-kaupassa hintatasoksi tulee 100€ niin se mitä spot-kauppa tuo maksetaan johdannaiskaupan vastapuolelle 50e ylittävältä osalta. Tuo siis tuotannon osalta. Myyntisalkku jos on suojattu hintaan 50€ ostettu energia maksaa siis sen 100€, mutta johdannaiset tuo sen 50e.
 

Duffi

Aktiivinen jäsen
Kuten kotte kirjoitti niin aikaisemmin kun meillä oli halpaa niin siirto oli usein FI->SE3 suuntaan. Nyt sitä ei ole näkynyt juuri lainkaan, eli tuotantoa ei vain ole tarpeeksi. Tämä näkyy väistämättä ja SE3 aikasempaa selvästi korkeampi hintataso heijastuu sitten tänne.

Ihmettelin jo aikaisemmin tätä eri ketjussa, mutta viime aikoina on ollut usein tilanteita että vaikka Norpoolin mukaan on SE1->FI myyty täyteen (sen hetkisen käytössä olevan kapasiteetin mukaisesti), niin silti se ei sitten ole käytännössä ollutkaan täynnä, esim. 1200 vs 700MW. Syytä en tiedä, veikkaus vain että liittyisikö jotenkin OL3 epävarmuuteen tuotannossa, eli ei olisi siis täysin vielä markkinoilla. Tämä voi jonkin verran vaikuttaa hintatasoon.

Tämän päivän tuulisuus ei vielä riittänyt täyttämään Estlinkiä, mutta huomenna/torstaina nähdään kyllä sitten miten hinta reagoi kun tuulee. Ennuste yli 3000MW tuulivoimalle, tuosta tulee jo niin paljon ylijäämää että jos markkina toimii edes joten niin pakko laskea hintaa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom