Tampereella MUT -29, oliskohan Jykylässä -32
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Toki on, mutta ei niin paljon kuin verotuksen pohjana käytetään (eli prosessista otettua lämpöä kohdellaan kuin suoraan polttoaineella tuotettua, vaikkakin pieni verojen kohtuullistaminen on otettu huomioon; sähkö sen sijaan katsotaan 100% hyötysuhteella tuotetuksi ja verot on korvattu päästömaksupörssillä).
Kulutus arvioitu edellisten päivien pohjalta, eikä osattu arvioida äärihintojen vaikutusta kulutukseen? Tällaisissa pörssi ei kyllä toimi fiksusti.
Mutta jotain positiivistakin, eipähän ainakaan pitäisi olla isoa riskiä sähköpulalle...
- Keskustelun aloittaja
- #245
Ilmeisesti Meri-Poria yritetään käynnistää vielä tänään
umm.nordpoolgroup.com
Vaskiluodosta huomiseksi lisää tehoja?
umm.nordpoolgroup.com
Vuosaari 4 syvepumppun laakeri vaihdettu, nyt invertteri ongelmia, josko viat saataisiin iltapäivällä kuntoon
umm.nordpoolgroup.com
umm.nordpoolgroup.com
Alholmista ja Seinäjoelta lisää tehoja
umm.nordpoolgroup.com
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Vaskiluodosta huomiseksi lisää tehoja?
Nord Pool - UMM Platform
Vuosaari 4 syvepumppun laakeri vaihdettu, nyt invertteri ongelmia, josko viat saataisiin iltapäivällä kuntoon
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
Alholmista ja Seinäjoelta lisää tehoja
Nord Pool - REMIT UMM
Nord Pool - REMIT UMM
Viimeksi muokattu:
Näkeekö noita jostain kätevästi? Jyskylässä tänään min -33, Kuopiossa -35. Molemmat taitaa olla hieman MUT:n alle. Samoin veikkaisin Vaasan -32. Tampereen -28 hieman yli.
Muutenkin maan keskivaiheilla laajalla vyöhykkeellä idästä länteen jo useamman päivän putkeen lämpötiloja, joissa toistuvuus 10-30+ vuotta. Lapissa osittain ja etelässä pääosin 1-10v.
Perjantaina aamulla sähkönkulutus on ennusteeseen verrattuna noin 800 MW alemmalla tasolla.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Väärin.
Se, että 2000-luvulla on ollut paljon poikkeuksellisen paljon lämpimiä talvia, ei tarkoita sitä että nyt vallitseva tyypillisempi talvisää olisi poikkeuksellinen.
Luulisi niiden, jotka pörssikauppaa tekevät, osaavan ennustaa paremmin. Fingridin ennuste ei varmaankaan sisällä hintavaikutusta. Pörssiin voi tarjotaan hintavaikutuksella. Nyt joku idiootti on sitten ilmeisesti maksanut 2 €/kWh sähköstä, jonka joutuu myymään päivämarkkinoilla varmasti aivan eri hintaan.
Laitan saunan päälle ja autot lataukseen.Perjantaina aamulla sähkönkulutus on ennusteeseen verrattuna noin 800 MW alemmalla tasolla.
heh, tämän päivän kaupoissa on tainnut olla 100€ miniminostot 300,800,900,1000€/MWhSe on perinteisistä huutokaupoista otettu juttu, riittävän korkeilla hinnoilla on vähintään viidenkympin nostot
Eikö kaikki joudu ostamaan sen samalla hinnalla? Minä olen yksi näistä idiooteista, jotka maksaa 2 €/kWh, mutta ei sitä minulta toki kysytty.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos nyt vaikkapa Fortumin tuotantokustannukset ovat ehkä 30 €/MWh, niin onhan siinä iso ero saako sen myytyä 50 €/MWh vai 2000 €/MWh. Todellisuudessa on nyt voinut ottaa ohraleipä kun sähkö ei menekään kaupaksi. Sopimuksin myydyt pitää tehdä nihilistihintaan mutta päivän hinnalla tavara ei menekään kaupaksi.
Vai onko tosiaan niin, että pörssissä jokainen lyö kauppansa lukkoon millä hinnalla nyt saakaan bidin läpi. Ja vain loppukäyttäjät maksavat koko tunnin korkeimman bidin mukaan?
Kulutus tällä hetkellä Suomessa 14040 MW, joten vielä kauppa käy.
Foorumilla oli maininta että ~30% kotitalouksista olisi pörssisähkössä (itse epäilen), kulutuksen mukaan moni varmasti ostaa sähköä kuten ennenkin tai vain hieman vähemmän.
Kaikki maksavat pörssissä saman hinnan, mutta hyvin suurelle osalle kaupasta hinnalla ei ole mitään väliä, kun hinta on muuaalla sovittua tai konsernin sisäistä kauppaa (esim. Fortum Markets ostaaa pörsistä ja Fortum Generation myy sinne).
Mutta joku on ostanut meillekin sitä 2 €/kWh maksavaa sähköä pörssistä ja minä en sitä käytä.
Porkkanoista en tiedä, mutta suurin osa raaka-aineista myydään pörssissä. Esimerkiksi vehnä ja maissi. Samoin kaikki kaivannaiset, sekä öljy ja kaasu. Ei sähkö ole mikään poikkeus.
Ei ehkä poikkeus siinä, miten se myydään, mutta se on monessa mielessä poikkeuksellinen tuote. Tästä on ollut ennenkin tällä puhetta, mutta lyhyt kertaus: https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_market#Incompleteness
tuo n.30% oli erään energiayhtiön tekemän kyselyn tulos ja taisi koskea oman sähkösopimuksen omaavia talouksia. Pitää muistaa että on myös iso joukko As.Oy muotoisessa asumustossa asuvia joilla on taloyhtiösoppari jolloin tuo 30% otanta ei koske tätä asukaskuntaa.
Omassa ystäväpiirissä pörssisähkö on vallitseva trendi ja vain eläkeläis-sukupolvella on kiinteitä soppareita.
Italian ihme
Aktiivinen jäsen
Toisaalta, jos 2006:n jälkeen 1985-1986 on vertailukelpoinen talvikeli tähän talveen niin ei tämä ihan "tyypilliseen osu" siltikään. Vastineeksi hyväksyn tilastoon pohjautuvan vastauksen. Ei lapsuusmuistoja.
Sähkö ja porkkanat ovat kaksi ihan eri asiaa. Porkkanoita voi nostaa pellosta kulutuspiikkiä ennakoiden, eikä se ole maailmanloppu jos torikärrystä myy ei-oota. Tai jos osa porkkanoista jää myymättä, ne voi myydä huomenna.
Mutta mietipä miten porkkanoiden hinnoittelu torilla menisi näillä reunaehdoilla:
Mutta mietipä miten porkkanoiden hinnoittelu torilla menisi näillä reunaehdoilla:
- Porkkana on saatava myytyä loppuasiakkaalle yhden tunnin sisällä siitä kun se on nostettu maasta. Yli tunnin vanhat porkkanat ovat arvotonta biojätettä
- Asiakkaan on välttämättä saatava porkkana, jos hän sitä haluaa
- Ei-oo tilannetta saa päästää syntymään. Ihmiset nousisivat välittömästi barrikadeille jos porkkanatiski olisi tyhjä
- Porkkanoiden kysyntä vaihtelisi voimakkaasti jonkin ulkoisen tekijän ohjaamana
Monella tuttavalle ketkä asuvat As.Oy muodossa lämmitys on kaukolämpö, ehkä se on trendi vain täällä pääkaupunkiseudulla.
Sähkönkulutus on heillä aika maltillista, ja jos uunia ei laita päälle tänään tai mene sähkösaunaan niin kustannukset ei ole kovin isoja.
Lisäksi aina ennen kauppapäivän alkua myyjät ja ostajat kokoontuvat torille huutokauppaan jossa päätetään jokaisen tunnin hinta kyseiselle porkkanaerälle joka oletetaan sieltä maasta nousevan. Hinta voi olla mitä vaan, jos joku myyjä sattuu olemaan kännissä ja tarjoutuu maksamaan ostajille jotta ottavat hänen porkkanansa vastaan, joutuvat muutkin myyjät myymään, eli maksamaan, asiakkaille tuotteistaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Porkkanoista puheen ollen, voihan ne maksaa semmoisen järkevän hinnan, jolla niitä kannattaa tulla myymään. Asiakkaat ovat pääosin tilanneet porkkanansa ja tulevat ne lähinnä vain noutamaan. Myyjät eivät kuitenkaan ota pieniä tilauksia vastaan, pitää tilata vähintään säkillinen. Muutama ylimääräinen säkki avataan ja myydään kuitenkin hätäisesti sen mukaan miten torilla on väkeä ja ylimääräiset dumpataan hinnalla millä hyvänsä mummoille päivän päätteeksi, ettei tarvitse viedä takaisin varastoon. Yleensä niitä riittää niille muutamalle halukkaalle mutta joskus ottajia on sulkemisaikaan enemmän kuin porkkanoita ja syntyy riita, kuka ne saa ja millä kaupalla.
Ja tässä huutokaupassa isolla osalla ostajista on avoin valvakirja, jolla voi ostaa porkkanat hinnalla millä hyvänsä, sillä eihän ostaja toki ole se varsinainen ostaja vaan se on vain välittäjä, joka sitten heittää vielä marginaalinsa päälle ja juottaa sen alas varsinaiselle ostajalle, koska sulla nyt oli tällainen sopimus, että porkkanoita kuskataan vaikka siihen pisteeseen, että kokisit konkurssin. Mutta sitten tämä järkevä lopullinen ostaja vähentääkin porkkanankulutuksen nolliin ja porkkanat jää välittäjälle.
Oleellinen juttu tässä porkkanavertauksessakin on se, että muutetaan tuo aidosti tuoretavaraksi. Siis yli tunnin ikäinen porkkana on täysin arvotonta jätettä, eli niitä ei voi nostaa varastoon. Joka taas tarkoittaa sitä, että nosto- ja kuljetuskapasiteetti pitää mitoittaa pahimman skenaation mukaan, tai sitten varautua myymään ei-oota, joka taas nostaa kansan barrikadeille.
Jos se olisikin reaaliaikaista se hinnoittelukin, mutta kun ei ole. Onhan tuossa 10h-34h aikaa mitoittaa kuljetusta. Ja lisäksi päivän sisäisillä markkinoilla voi mitoittaa loput. Ja ei voimalan kapasiteetin tarjoaminen nyt niin paljoa logistiikkaa kaipaa, kuin tällainen porkkanatouhu (jos vertaat porkkanoihin, niin niihin myyntilaareihin tipahtelis porkkanoita automaattisesti taivaalta - olisi tietty mahtava systeemi, kun menis vaan torille ja alkais myymään ja jossain painettais nappia ja myytävää tulisi tiskille).
Viimeksi muokattu:
Tämä ongelma meillä vielä ainakin toistaiseksi on sähkössä, harva kuluttaja on edes miettinyt joustopotentiaaliaan. Tulevaisuudessa tulee mietittäväksi kyllä. Kun hinta nousee tarpeeksi, kysyntäkin pienenee, sehän nähdään parhaillaan. Pörsissähkössä porkkanan saa varmasti, jos on valmis maksamaan siitä mitä vaan. Jos ei, silloin on oltava ilman. Kuluttajien on alettava miettimään porkkanoille korvaajaa tällaisten tilanteiden varalle.
Tällaista asennetta vastaan toki turha vääntää, mutta tuo yksiselitteisesti väärin viittasi siihen että väitettiin 2000-luvulla olleen kylmempää. Ei ole ollut, tämän aamuinen -44,3 on kylmin mitattu. Lisäksi sama pätee ainakin Pohjanmaalla ja todennäköisesti idässäkin mitattuihin lukemiin. Tyypillistä tämä ei nykyilmastossa ole, kuten ei ollut 86-88 sen aikaisessakaan.
Näköjään nyt ollaan sitten tasolla jossa ruvetaan tekemään sähköä aggregaatilla:
yle.fi
Hämeenmaan Prismat siirtyivät pakkaspäivänä varavoimaan – tarkoitus on testata varajärjestelmää ja vähentää verkon kuormitusta
Dieselillä käyvät isot aggregaatit tuottavat varavoimaa Hämeenmaan Prismoille.
yle.fi
" Hämeenmaa ei osta pörssisähköä, vaan se saa energiansa S-ryhmän sähkönhankinnasta vastaavalta S-Voimalta."Näköjään nyt ollaan sitten tasolla jossa ruvetaan tekemään sähköä aggregaatilla:
Hämeenmaan Prismat siirtyivät pakkaspäivänä varavoimaan – tarkoitus on testata varajärjestelmää ja vähentää verkon kuormitusta
Dieselillä käyvät isot aggregaatit tuottavat varavoimaa Hämeenmaan Prismoille.
eli olisiko tuossa kuitenkin jokin ansaintalogiikka takana eikä pelkkä laitteistotestaus?
S-voima ostanut energiaa määrän X ja näillä keleillä ei riitä ja joutuu ostamaan erotuksen pörssistä? Muutama iso kauppa genulle, niin ei tarvii ostaa päivähinnalla. Tosin onhan se mahdollista että myös myyvät sitä aiemmin ostamaansa sähköä.
Varmaan vaikuttaa huomisen hintoihin,
www.is.fi
Suomen ja Viron välinen sähkönsiirtoyhteys oli poikki – tällainen oli vaikutus sähkötilanteeseen
Fingridin tietojen mukaan aamupäivällä alkanut häiriö kesti puolitoista tuntia.
www.is.fi
Lobataan huomisia hintoja ja samalla varmistellaan ihmisten joustohalukkuuttaVarmaan vaikuttaa huomisen hintoihin,
Suomen ja Viron välinen sähkönsiirtoyhteys oli poikki – tällainen oli vaikutus sähkötilanteeseen
Fingridin tietojen mukaan aamupäivällä alkanut häiriö kesti puolitoista tuntia.
Teollisuutta on vklp viettämässä, etelässä sää lauhtuu ja voimaloita saaneen verkkoon tuomaan n.500MW lisää kapaa. Lisäksi tänään oli jossakin vaiheessa 800MW ennakoitua vähemmän kulutusta ja 500MW pienemmällä kulutusarviolla hinnat olisivat puoliintuneet tänään.
Oma veikkaus että alimmillaan tippuu 15snt huudeille ja yläpää n.50snt kohdin.
Vartin päästä nähdään miten paljon olen metsässä
Halpaa kuin saippua tähän päivään verrattuna, tosin viime viikolla olisi yskittänyt pahasti