Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2025
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Huvittaa kyllä kun Facebookin ryhmissä on aina kauheaa kitinää sähköntuottajien pohjattomasta ahneudesta, kun sattuu vähän korkeampi hinta päivälle.
Vaikka käytännössä kuitenkin hinnat on Suomessa aivan uskomattoman edulliset, jos edes muutaman korkeimman tunnin pystyy väistämään vuorokaudessa. Otetaan vielä toinenkin graafi muistoksi tuosta pohjattomasta ahneudesta
Vaikka käytännössä kuitenkin hinnat on Suomessa aivan uskomattoman edulliset, jos edes muutaman korkeimman tunnin pystyy väistämään vuorokaudessa. Otetaan vielä toinenkin graafi muistoksi tuosta pohjattomasta ahneudesta
- Keskustelun aloittaja
- #643
OL3 ajetaan vajaateholla huomenna
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Niin, kyllä se sähkönsiirtofirmojen pohjaton ahneus on se suurempi ongelma. Siirto kun on huomattavasti keskiarvoa kalliimpaa kuin itse energiaHuvittaa kyllä kun Facebookin ryhmissä on aina kauheaa kitinää sähköntuottajien pohjattomasta ahneudesta, kun sattuu vähän korkeampi hinta päivälle.
Vaikka käytännössä kuitenkin hinnat on Suomessa aivan uskomattoman edulliset, jos edes muutaman korkeimman tunnin pystyy väistämään vuorokaudessa. Otetaan vielä toinenkin graafi muistoksi tuosta pohjattomasta ahneudesta
Espejot
Hyperaktiivi
Ei hitto vieköön... täytyykö huomennakin saunoa. Jotain uuniruokaa vois kanssa tehdä, pitkästä aikaa. Mutta onni onnetomuudessa, huomenna sataa.
Kitinät ja itkut riippuu paljolti sidosryhmistä... uusiutuvan enegian kanibalismi aiheuttaa itkun tuhruisia viestejä siinä missä piikkihinatkin. Voisi luulla että se keskihinta-ajattelu päätee myös myyntilaitaan. Mutta niin se on että vuoroin käydään noutopöydässä. Se on kuitenkin niin että halpa energia on kaikkien etu koska se lisää mahdollisuuksia.
Kitinät ja itkut riippuu paljolti sidosryhmistä... uusiutuvan enegian kanibalismi aiheuttaa itkun tuhruisia viestejä siinä missä piikkihinatkin. Voisi luulla että se keskihinta-ajattelu päätee myös myyntilaitaan. Mutta niin se on että vuoroin käydään noutopöydässä. Se on kuitenkin niin että halpa energia on kaikkien etu koska se lisää mahdollisuuksia.
Viimeksi muokattu:
PPA sopimukset pitää huolen että tuottajat saa osansa
Nyt tulee kunnon negahintoja.
Alimmillaan -2 snt/kWh
PS. Eipäs jääkään kun verot pitää maksaa
Arvonlisäverot nyt käytännössä hyvitetään negatiivisena negatiivisista sähkön hinnoista, jollei itse tuota liikaa (energia maksetaan kuukausittain nettosummana ja ALV lätkäistään neton päälle). Mutta siirtomaksu ja sähkövero todiaankin vievät kuvitellut voitot ja energian marginaalikin täytyy laskea kuluna.Näillä hinnoilla jää voitolle kun kuluttaa sähköä
PS. Eipäs jääkään kun verot pitää maksaa
Näin sen pitäisi olla, että ydinvoimasta saadaan n.1.6GW säätövoimaa, eli se mikä nyt puuttuu. Muut tuotantolähteet pitää hinnan matalana, mutta tarvittaessa annetaan miiluissa turbiineille rutua kun tarvitaan enemmän tehoa.
Tosin ei sekään kata tuulivoimaa jota oli vuoden 2024 lopussa rakennettu n. 8.4GW edestä
Tosin ei sekään kata tuulivoimaa jota oli vuoden 2024 lopussa rakennettu n. 8.4GW edestä
Tuossa on ainoana ongelmana, että OL3:sta saa pudotetuksi tehoa vain luokkaa 40% puolen vuorokauden aikana eikä enempää, ellei sitten laitosta pysäytetä kokonaan. Vanhempien laitosten kohdalla ei muuta mahdollisuutta olekaan kuin ajaa joko lähes nimellistehollaan tai ajaa kokonaan alas.
Ydinvoimalan pysäyttäminen ja käynnistäminen uudelleen täydelle teholleen on luokkaa viikon projekti (aivan lyhyistä käyttökatkoista voidaan selvitä nopeammin). Tuollainen käytös on tuuli- ja aurinkovoiman tuotantovaihteluinden tasaamiseen aika kelvotonta. Ranskassa joten kuten pärjätään, kun laitoksia on paljon ja muuta kuin ydinvoimaa on rajoitetusti. Kaiken lisäksi naapurimaiden kanssa voi käydä sähkökauppaa (Saksassa ja Espanjassa erikoisesti aurinkovoimaa ei saada yöaikaan ja Saksassa hiilivoiman tuotantoa voi vähentää yöajaksi).
Mutta tuulivoima on helppoa ja nopeaa säätää tarvittaessa.
Kyllä OL3 sähkötehoa voidaan säätää aika lailla vapaasti, vaikka reaktori kävisi täysillä. Reaktorin koko lämpöteho voidaan upottaa mereen. Se, onko hommassa järkeä, on sitten toinen juttu. Mutta teknistä estettä pienellä teholla ajoon ei ole, ajettiinhan tuota reaktoria täysillä jo koekäyttövaiheessa, kun laitosta ei ollut vielä tahdistettu verkkoon.
- Keskustelun aloittaja
- #656
Loviisassa pieniä ongelmia
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Periaatteessa on tietenkin noin, mutta tuossa ei liene primääripiirissä varsinaisia ohitusjäähdyttimiä, eli jäähdytyksen pitäisi tapahtua päästämällä toisiopiirin höyryä turbiinin ohitse suoraan lauhduttimeen? Tuo on ainakin ensiajattelemalla aika hurja operaatio turbiinin normaalilla painetasolla (valtavalle määrälle korkeapaineista ja korkeaenergistä höyryä), vaikkakin moista on tehtävä vikapysäytyksen yhteydessä, mutta liekö moinen suotavaa pitkempiä jaksoja säännöllisesti tehonsäätömuotona ja vaatisiko tuo toisaalta moisen toiminnon sisällyttämistä osaksi laitoksen normaalia käyttöprofiilia, jotta pidettäisiin myös luvitusmielessä suotavana? Meinaan vain, että kuristusventtiilitkin saattavat jo kulua pitemmän päälle pyörteisen höyryn aiheuttamista mekaanisista rasituksista.
Koekäyttövaiheessahan reaktori voisi periaatteessa käydä täysillä ja höyryjäähdytys toisipiiriltä kaiketi tehdä niin, että toisiopiirin paine on huomattavasti normaalitilannetta alempi, kunhan höyryvirtaus vain saadaan riittäväksi siirtämään tarvittavan höyrystymisen sitoman lämpötehon ylläpitämisen edellyttämä jatkuva massavirta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tämmöisiä on kyllä tehtailla ihan normi varautumisena, jos se laitos irtoaa tai joudutaan pakosta irrotamaan verkosta tms. Kulkee nimellä "reduktio" eli turbiinin ohi voidaan ajaa höyryä. Siihen pitää samalla ruiskuttaa kattilavettä ettei ole kovin tulistunutta kun se mekaanisen voiman irrotus jää välistä pois mutta kuiva höyry on vähän kuin paineilmaa eikä se kovin aiheuta eroosiota ja veden voi lisätä enimmän paineen alennuksen jälkeen. Tällä tavalla esim. teollisuuslaitoksia on mahdollista ajaa yksistään omalla sähköllä, mikäli sitä omaa kehitystä sattuu olemaan riittävästi. Nämä ihme kyllä jopa toimivat, kun siinä generaatorissa on pyörivää massaa ja kulutuspäässä tyypillisesti pyöriviä koneita.
Tiedän, että on. Ja samalla muistuu mieleen tiedotteita, että kaukolämmön yhteistuotantolaitosta ei voitu käyttää, kun moinen venttiili oli epäkunnossa. Erityisesti ydinvoimalan kohdalla pitäisi olla lupa perustaa sähkötehon säätö moisiin, jos niitä ilman erityhistä syytä käytellään.
Muistelisin nähneeni, että ainakin Loviisan voimaloissa olisi erityiset höyrynlauhduttimet juuri tilanteeseen, että laitos äkkiä irtoaa verkosta ja reaktorin jälkiteho on syötettävä jonnekin. Jälkiteho on sitten varin murto-osa täysillä käyvän reaktorin tehosta ja siksi vaatimattomampi mitoituskin riittänee.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Forttumilla on tulostavoitteensa ja optio-ohjelmansa. Forttumilla on myös painava sana ~27% omistusosuudella TVO:ssa. Google antoi vastaukseksi: "Edulliseen omakustannussähköön oikeuttavista vesivoimaosakkeista 64% omistaa Fortum ja 19% UPM. Pääomistaja Suomen valtio on siirtänyt Kemijoki Oy:n Valtion kehitysyritykseen (Vake), mikä mahdollistaa yritysmyynnin esimerkiksi ulkomaisille sijoittajille."
Eikös tuo ole vielä alassäätöhinta? Eli kaupungin sähköboileri pyynnöstä päälle, niin rahaa tulee.
Harrastelija
Vakionaama
Eli alassäädössä pyritään liika sähkö tunkemaan jonnekin käynnistämällä sähkölaitteita tai lisäämällä niiden tehoa tai joku tuottaja vähentää sähköntuotantoaan)?
Ylössäädössä sähkölaitteita säädetään pois päältä tai pienemmälle teholle tai joku tuottaja käynnistää bio, öljy, vesi, ydin tms laitoksen jotta sähköä saataisiin lisää?
Ylössäädössä sähkölaitteita säädetään pois päältä tai pienemmälle teholle tai joku tuottaja käynnistää bio, öljy, vesi, ydin tms laitoksen jotta sähköä saataisiin lisää?
Ymmärsinkö oikein, että on olemassa tilanne jossa sähkön ollessa ilmaista joku kehtaa lisätä kulutusta laittamalla esim sähkölämmittimiä huutamaan pihalle harakoita lämmittämään, välittämättä siitä että sähköverkko voi ylikuormittua
Kevätyönä lämpimän päivän jälkeen kulutus matelee muutenkin alhaalla, isommissa siirtojohdoissa tilaa vaikka moninkertaiselle kulutukselle tällä hetkellä.Ymmärsinkö oikein, että on olemassa tilanne jossa sähkön ollessa ilmaista joku kehtaa lisätä kulutusta laittamalla esim sähkölämmittimiä huutamaan pihalle harakoita lämmittämään, välittämättä siitä että sähköverkko voi ylikuormittua
- Keskustelun aloittaja
- #669
"Ylössäätö voi olla tuotannon lisäystä tai kulutuksen vähennystä ja hinta ylössäädölle määräytyy kalleimman käytetyn ylössäätötarjouksen mukaan.
Alassäätö voi olla tuotannon vähennystä tai kulutuksen lisäystä ja hinta alassäädölle määräytyy halvimman käytetyn alassäätötarjouksen mukaan."
Alassäätö voi olla tuotannon vähennystä tai kulutuksen lisäystä ja hinta alassäädölle määräytyy halvimman käytetyn alassäätötarjouksen mukaan."
Ylös- ja alassäädön hinta
www.fingrid.fi
Alassäätö siis ei ole käytössä talviaikaan/lämmityskaudella?
Molemmat suunnat ovat käytössä periaatteessa aina, mutta taajuuden palautusreserveiltä varmaan harvemmin alassäätöä talvella tilataan. Sen sijaan taajuuden vakautusreserveissä tulee säätöä kyllä varmasti molempiin suuntiin. Taajuusohjatussa käyttöreservissä varmaan jopa ihan tämän tästä, koska se toimii taajuusmittauksen ohjaamana.
Jossakin päin voi olla. Kumminkin esimerkiksi Caruna Espoo on kertonut tehneensä kuluttajan kanssa (Fortum) sopimuksen, jolla voi rajoittaa sähkökattilan kulutusta, jos verkko uhkaa ylikuormittua. Vastavuoroisesti käsittääkseni saa alennuksia siirtomaksuista, eli voi kuvaamassasi tilanteessa joko ansaita vielä lisää tai ainakin saada korvausta siitä, että jättää ylikuormittamatta sähköverkkoa, tilanteesta riippuen.Ymmärsinkö oikein, että on olemassa tilanne jossa sähkön ollessa ilmaista joku kehtaa lisätä kulutusta laittamalla esim sähkölämmittimiä huutamaan pihalle harakoita lämmittämään, välittämättä siitä että sähköverkko voi ylikuormittua
Alueella jossa 63A napit maksaa saman kuin 25A ja siirtomaksut ovat olemattomat, niin järeä 45kW invertteri ja vastaavasti 100kWh akusto kaveriksi niin pääsee jo kivasti osallistumaan reservimarkkinoille niin ylös- kuin alassäätöön.
Tuollainen 50kW invertteri GROWATT WIT 50KTL3-H-LV ja 100kWh akusto sille kaveriksi maksaa n.15000€ alv0% - niillä pystyy modernissa pientalossa jo kivasti olemaan ostamatta verkosta energiaa monta kuukautta kun paneelit kaverina, sekä parhaimmillaan säätömarkkinoilta saamaan palautusta että järjestelmä kuittaa ostetun pörssisähkön hinnan, sekä kuollettaa järjestelmää
Tuollainen 50kW invertteri GROWATT WIT 50KTL3-H-LV ja 100kWh akusto sille kaveriksi maksaa n.15000€ alv0% - niillä pystyy modernissa pientalossa jo kivasti olemaan ostamatta verkosta energiaa monta kuukautta kun paneelit kaverina, sekä parhaimmillaan säätömarkkinoilta saamaan palautusta että järjestelmä kuittaa ostetun pörssisähkön hinnan, sekä kuollettaa järjestelmää
Pääsee, jos löytyy joku firma jonka säätöpooliin pääsee mukaan. Suoraan ei tietenkään pääse tuollaisilla hyttysen pieruilla.
- Keskustelun aloittaja
- #675
OL1 tulossa tänään verkkoon
umm.nordpoolgroup.com
Sunnuntaina OL2 sitten vuorostaan huoltoon
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Sunnuntaina OL2 sitten vuorostaan huoltoon
Nord Pool - UMM Platform
- Keskustelun aloittaja
- #676
Uusi yritys huomennaOL1 tulossa tänään verkkoon
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
- Keskustelun aloittaja
- #677
Espejot
Hyperaktiivi
Voi olla että tietoisuus on vain lisääntynyt spot yleistymisen vuoksi ja kun energia on ollut tapetilla. Aikaisemmin ei tulipukua kiinostanut mitä sähkön hinta maksaa.