Panasonic KIT CS-FZ35WKE pumppu kokemuksia

[VesaT]

Tämmöisen hommasin ulkomailta ja asennutin liikkeellä hinta rahteineen 590€ kotiovelle. Asennustarvikkeet ostin suomesta. Tämä tuli 1940 vm rintamiestaloon jossa neliöitä alakerrassa noin 90m2 pintaan. Aluksi talo on tyhjillään niin pitää vain ylläpitolämpötilaa yllä. Tässä minimi mitä saa säädettyä on 16 astetta.

SCOP on 4,2.
eu energialappu

Sähköpatterit oli ennen noita ja tammikuun 52kwh keskiarvo per päivä eli noin 2,2kw lämmitysteholla sisälämmöt pysyi 5-15 asteen tuntumassa tammikuussa. Toki oli se kylmä jakso

Tarkoitus vain pitää ylläpitolämpötilaa mahdollisimman pienenä niin varmaan siihen tarkoitukseen on parempi pitää puhallus pienellä, eli saa tavallaan lämpötilaa alaspäin muissa huoneissa? Lämpötila säätö nyt siis +16 asteessa ja puhallus aika pienellä. Tammikuussa mennyt tähän mennessä jo 1300kwh.
Mukava nähdä kuinka paljon kulutus lähtee tippumaan. Talon Lämpötilaa seurataan etänä riistakameran kuvilla joka ottaa pöydän päällä olevasta lämpömittarista kuvia. Toki PKS live kertoo päivien keskilmämpötilat sekä kulutuslukemat. Jo nyt voi sanoa, että ainakin sisälämpötila on noussut sinne 16 asteeseen, vaikka pumppu on ollut päällä vasta 8 tuntia.

Onko jollain kokemuksia pitääkö tähän itse lähteä sitä lämmitysvastuslankaa asentamaan ja reikiä vähän pohjaan poraamaan?

 

[dbwarrior]

Ainakaan service manuaalista ei löydy outdoor unit kytkyistä lämmitys vastuksia.
Nordic malleissa nuo on piirretty.

 

[VesaT]

Tästäkö sie sen kaavion katoit?
Service manual

 

[dbwarrior]

Juurikin tuo. Toki helppohan se on kurkata ulkoyksikön sisään puhaltimen aukosta ja kattoa näkyykö kaapelia.

 

[VesaT]

Nyt vähän kokemuksia pumpusta tullut. Kun lämpötilat olit tuolla -5 asteen paikkeilla piti sisälämpötilan suurinpiirtein +10-14 asteessa viereisessä huoneessa puhallus ei ollut täysillä. Aluksi jäi liikaa sähköpattereita taloon liian korkealla niissä lämpötilakytkimet päälle niin ei sähkökulutus tippunut, mutta toki tuo sisälämpötila nousi.

2.2.2021 puhallusta käytiin laittamassa täysille lämpötilapyynti on edelleen 16 asteessa. Piikki on kun yhden lisäpatterin termostaatti kytkin säädettiin. Lisäpuhallus kuitenkin nosti sisäilman lämpötilaa sen verran että patteri ei ollut päällä kuin vähän aikaa. Talo/Pumppu ottaa tällä hetkellä kun ulkona on -15 astetta noin 0,7 kwh. Muutama lisävastuslanka lämmitin on vesiputkissa niiden ottoteho ei ole selvillä. Kuitenkin viime yönä oli pakkasta lähemmäs tuon 15 astetta niin sisälämpötila on pudonnut pumpun viereisessä huoneessa 7 asteeseen. Puhalluksen täysille laitto poisti laitteen huilaamisen joka oli nähtävissä tuntimittauksissa 1.2.2021 kuvassa et joka kolma tunti kulutus oli pienempi ja sit pomppas ja lähti laskemaan. Samalla myös tunti kulutus on pysynyt tasaisempana.

Eikö pumppu lämmitä täydellä teholla jos lämpötilapyynti ei ole lähellä 20 astessa vaikka sisälämpötila ei ole pyynnissä eli 16 asteessa?

Eilen ei ollut jäätä vielä kerääntynyt kuin yhteen pumpun kulmaan vaikka pakkasta oli toissayönä -12 asteen pintaan.

2m pitkä 36W rännikaapeli on tilauksessa ja toivottavasti saapuu tällä viikolla kun taitaa pakkasta tulla päälle -20 astetta seuraavien viikkojen aikana.

Olenko myös ymmärtänyt oikein et sulatusmodessa se lämmityslämpö otetaan siitä sisäyksikön lämmöstä ja jos se on säädetty maltillisesti pyynti tuohon 16 asteeseen, kone ei mahdollisesti sulata ulkokennoa niin tehokkaasti kuin pystyisi?

 

[VesaT]

Service manuaalissa on tämmöiset kuvaajat: Ylhäällä tuo euroopan malli minkä ostin ja alhaalla suomimalli, mikä tuottaa kyllä huomattavasti enemmän lämpöä kun tää euroopan lelu kovilla pakkasilla :/ Mut mitä tarkoittaa tuolla ylhäällä tuo heat mode 30 astetta kun silti on erikseen nuo lämpötila pyynnit?

Korkeammalla sisälämpötilalla saisi toki lämpöenergiaa varastoon talon sisälle, kun kakluunit ja muut painavat esineet sitoo kans sitä lämpöä niin varmaan tuota sisälämpötilan myyntiä olisi järkevää vähän nostaa :/.

 

[VesaT]

Pumppuun asennettu nyt 35w/m 2m rännikaapeli pohjalle.
kompressorin ulkopuolelle on asennettu lämmöneristysmattoa kolmelle sivustalle.
Katosta on levennetty, eli nyt lippa tulee noin 800mm pumpun sivuun yli siltä puolelta missä pumppu imee ilmaa.
Katokseen tehty puhaltimen kohdalle reikä ettei ilma jää kiertämään lipan alle
Sivun ilmaotto alumiiniripoja on maalattu vähän mattamustaksi. Näin aamuaurinko lämmittään niitä noin 2 tunnin ajan tälleen talvella. Sen jälkeen ei tule suoraa aurinkoa enää.

Näillä muutoksillapumppu pysyi päällä vielä-36 asteen pakkasillakin. Lämpöä ei pumppu silloin kyllä enää pystynyt tekemään vaan sisälämpötila tippu 3 asteeseen ja pumppu puhalsi +4 astetta sisälle. Pumpun pohja ei ole kerännyt enää yhtään jäätä. Ennen muutoksia pumppu jäätyi pariin kertaan kun pakkanen meni -27 asteeseen. Jäätä oli kolmisen senttiäpohjalla ja parin sentin kerros kennon molemminpuolin.
Tällä hetkellä pumppu tekee lämpöä
-30 asteessa +10
karkeasti -26 asteessa pumppu puhaltaa +20 astetta
-15 asteen paikkeilla pumppu puhaltaa +30 astetta
-7 asteessa puhaltaa jo lähemmäs +40 asteista ilmaa

Nyt pumppu jaksaapitää lämmöt yli +20 asteessa vielä -10 asteen paikkeilla
Pumppu tekee kokoajan sulatuksia noin 40 minuutin välein vaikka kenno on ihan sula, eli tuon jos saisi parantaisi vähän lämmöntuottoa.

Seuraavaksi tarkoitus koittaa huijata ulkolämpötila anturin vastusta, että pumppu luulee että olisi vähän lämpimämpää kuin oikeasti on.

 

[janti]

Mut mitä tarkoittaa tuolla ylhäällä tuo heat mode 30 astetta kun silti on erikseen nuo lämpötila pyynnit?

Tuo kuvastaa laitteen imuilman lämpötilaa.

 

[dbwarrior]

Seuraavaksi tarkoitus koittaa huijata ulkolämpötila anturin vastusta, että pumppu luulee että olisi vähän lämpimämpää kuin oikeasti on.

Arvaten tuokin pumppumalli tarvii saman tyyppistä huijausta kuin muutkin panat. Ja siitä on oma topicci .
Eli jätä ulkolämpöanturi rauhaan ja keskity siihen höyrystimen anturikin.

 

[VesaT]

Joo panan huijaus ketjun luin 150kohmin vastuksen tinasin kytkimen kanssa rinnalle kennon lämpötila anturiin. Ei ollut nolla keleillä ainakaan vaikutuksia sulatuksiin, mut kuuluisiko vaikuttaakkaan. Vastusmittarilla mitattuna vastusarvo oli ennen vastusta 0,07 ja ei muutu miksikään kun laittaa vastuksen päälle. Ollihan tuo höyrystimen anturi se mikä tulee kennolta ja on heti siellä pohjalla putkessa joka tulee kennolta? Eli vaikuttaa tuo vain nyt pakkaskeleillä?.

Eristyksiä lisätty ja laitan vielä lisää kompuratilaan ja ulkona menevien putkien ympärille. Tällä hetkellä sisäkenno menee nollakelissä 50 asteen kieppeille. Puhaltaa +47 asteen lämpötilaa.

Vettä kerää tässä nollakelissä aika paljon ja yrittää mennä tukkoon, mutta puhaltaa kuitenkin sulatuksen alkaessa edelleen yli+40 asteen lämpötiloja niin on turhan tiheä tuo sulatus. Kenno sulaa täysin muutamassa minuutissa, mutta sulatus sykli kestää yli 10 minuuttia ennen kuin lämpöä rupiaa tulemaan. (lähemmäs 15 minuuttia) Ongelmaksi tuo muodostuu, kun tuossa ajassa sisälämpötila ainakin pumpun vieressä mittarissa kerkeää tippu 2 astetta alaspäin näillä nollakeleilläkin.

Sähkö kulutus kuvaajasta näkee milloin pumppu on jäätynyt kun kulutus on pompannut tai milloin talossa on asuttu kun kulutus on noussut. Tällä hetkellä on jääkaappi pakastin päällä, mikä myös nostaa vähän kulutusta. Myös se sulanapitovastus lisää kulutusta.

 

[iro]

Minulla on vanha Pana jossa ongelmana pakkotahtiset (luokkaa 40min välein) tapahtuvat sulatukset kun ulkolämpötila on alle -10C.
Tuohon tepsi saman viritys mitä ollaan tekemässä MitsuLN-sulatushuijausketjussa (tai vähän yksinkertaisempi, sillä Panassa riittää että defrost-anturin rinnalle kytketään (muistaakseni) 22k vastus (jonka päälläoloa ohjataan defrost-lämpötilan mukaan). Minun Panan oma sulatusalgoritmi toimii erinomaisesti kun ulkolämpö on yli -5C.

 

[VesaT]

Pumppua ja putkia vähän lisäeristetty ja lisää lämpöä tulee taas sisälle. Aikasemmin maksimit mitä sain nollakeleillä mitattua lasermittarilla sisäyksiköstä oli 50 astetta ja nyt menee 54 asteeseen jopa kerran 60 astetta mittasin, mut sitä en ole saanut toistettua. Asennusliike vähän huolimattomasti nuo vakio suojat asentanut, et kuparit näky. Laitoin pienempää suojaputkea alkuu yksittäisten putkien ja lähtöjen päälle. Sen jälkeen kaikki putket isoon vaahtosuojan sisään. Kompuratilaan sisälle on myös vaahtoja laitettu ja kuvissanäkyy myös ulkopuolella olevat tarraeristeet.

Tehdas lupaa tämmöisiä puhallus lämpötiloja. Mie pääsen yli kymmenen astetta korkeampiin tällä hetkellä.

Tänään talon sisälämpö menee jo +24 asteeseen.

Vielä jos laserilla mittaa niin ulkoyksikössä pystyy mittaamaan yksikön pohjasta +10 asteen lukemia, eli sinne pitää vielä ainakin askarrella eriste. Myös kompurakotelon kennon puoleiselle seinälle saa liimattua tarraeristeen, sitähän ilmavirta oikein huuhtelee. Mietin vielä laitanko tuohon seinän pystyvedollekkin tuon lisäeristeen ja poistan tuon valkoisen muovikotelon vai teenkö kesälläparemman virityksen siihen sitten kerralla kuntoon. Periaatteessa kaikkialla missä pystyy mittaamaan suurempia lämpötiloja kuin ulkolämpötila pitäisi koittaa jotenkin lisäeristää niin saisi maksimilämmöt sisälle. Toki ei voi tiivistä pulloa ulkoyksiköstä tehdä mut selvästi on tuo auttanut mitä olen tehnyt

Talon sisälle olen rakentanut 140mm kotelotuulettimet kierrättämään ilmaa sisällä huoneista toiseen. Aikaisemmin oli huonekohtainen lämpötilaero jopa 3 astetta. Nyt kun on kaksi puhallinta käytössä on eroa enää 1 aste. Kokeilen vielä jos laittaa yhden puhaltimen sisäyksikön huoneesta puhaltamaan suoraan toiseen huoneeseen, että toimiiko se paremmin sillä tavalla kuin, että kierrättää ilman takahuoneen kautta.

 

[VesaT]

Tänään meni jo -20 asteeseen illalla pakkanen. sisäkennolta tuolla laserilla mitattuna jaksaa vielä nostaa +40 asteeseen lämpötilan. Talo vain vuotaa kuin seula niin sisälämpö jo tippunut 17 asteeseen. Päivällä oli lämmöt plus 20 -21 paikkeilla kun ulkona oli -6 astetta. Katotaan mihin on yön aikana sisälämpötila tippunut. Pakko oli lisäpatteri laittaa huoneeseen missä nukun pöhisemään. Takahuoneessa lämmöt vielä enemmän laskeneet.

Mitähän tuon vastuksen kanssa kannattaisi kokeilla. Ostin myös pienempiäkin vastuksia mutta liekkö siinä tuo vika?

Edit:Yö menipakkasta ainakin sen -20. Omassa noin 30m2 huoneessa oli 1500W patteri täysillä ovi kiinni. Lopusta 60m2 lämmityksestä vastasi tuo ilmalämpöpumppu ja yllätys oli aamulla iso kun molemmissa oli sisälämpötila sen +20 astetta. Kovalla pakkasella sulatuksen aikana se sisälämpötila tippuu 17 asteeseen.

Pumpun lisäeristämisellä on tosiaankin tullut paljon lisää lämmitystehoa kapistukseen koville pakkasille. Varmaan pitää tuo ulkona oleva loppuosa mikä nyt muovisuojakotelossa laittaa tuohon tuplaeristeeseen, niin josko vielä muutama aste lisää lämpöä tulisi sisälle asti. Lisäeristämisen tarvehan kasvaa aina suuremmaksi mitä suurempi lämpötilaero on sisälämmön ja ulkolämmön välillä. Nollakelillä se ulkonaollut kuumaputki missä näkyi ne liittimet oli joku +16 asteista. Jos pakkasta rupiaa olemaan -20 astetta niin deltaT on lähemmäs 40 astetta...

 

[VesaT]

Löysin tuosta service manuaalista lopulta tuon mitä vastusarvoja tuo ulko kenno anturi näyttää. Sen pitäisi näyttää -10 asteessa 26kohm. Jos siihen laitetaan tuo 150kohm vastus rinnalle tulee vastusarvoksi 22kohm mikä vastaa -7 astetta. Eli pitäisi laittaa pienempi vastus.


nollakelissä 33 kohm rinnan -->10,8 kohm mikä vastaa +9 astetta
-10 asteesa 33 kohm rinnan tulee 14,5kohm mikä vastaa +3 astetta.
-15 asteessa 33 kohm rinnan-->15,1 kohm mikä vastaa +2 astetta

Oiskohan tuo 33 kohm sopiva vastus tähän pumppuun. Miulla olis myös 10kohm vastus ostettuna, mut äkkiä sitä käy ostamassa ihan minkä kokoisen vain toimii parhaiten. Haluaisin et se käy kokoajan 3 tunnin aika sulatusta. Miulla ei ole tällä hetkellä missään kelissä tullut niin paljoa jäätä toistaiseksi että sisäpuhalluslämpötila olisi mennyt omasta mielestä liian pieneksi ja tuo sulatus sykli on niin pitkä et sulattaa luultavasti tuolla 3 tunnin väkein kennon puhtaaksi paksummastakin jäästä jos sitä kertyy enemmän pitemmässä syklissä.

 

[janti]

Oiskohan tuo 33 kohm sopiva vastus tähän pumppuun. Miulla olis myös 10kohm vastus ostettuna, mut äkkiä sitä käy ostamassa ihan minkä kokoisen vain toimii parhaiten.

Sopiva potentiometri voisi olla mukava testailussa.
Itse taisin käyttää tuon E9DKEWin kanssa noin 80 ohmia. Tuossa on samanlainen tuo "Pipe Temp"-käyrä.

 

[VesaT]

Tässä eka vuoden kulutustiedot. Talo ollut 95% ajasta tyhjillään eli tuon verran kuluu sähköä lämmitykseen. Tähän on tulossa parannuksia seuraavien viikkojen aikana. Eli avaan ulkoyksikön ja pyöritän eristys teippiä kotelon sisällä olevien kupariputkien ympärille ja muitakin muutoksia tulee. Oma tavoite olisi et tänä talvena ei tarvitsisi halkoja ruveta polttamaan kuin yli -30 asteen pakkasilla.

Syyskuun kulutus tuli vessaan asennetusta lattialämmityksestä, joka oli säädetty +22 asteeseen. ILP laitettiin päälle Syyskuun lopussa ja lattialämmitys tiputettiin +16 asteeseen.

 

[VesaT]

Kävin taas kolme viikkoa talolla virittelemässä kulutusta alaspäin.

Ikkunoihin asensin muovikalvoa ja verhot jätettiin kiinni.

ILP pumppuun tuli lämminvesi varaaja. Täman säätö ja optimointi käynnissä varaajana 220litran muovipytty missä vettä kierrättää Grundfors aplha1 vesipumppu joka haukkaa 3 wattia
ILP putkien lisäeristystä sisäpuolelta sekä seinällä olevat putket 20mm finnfoamin sisään.

Jotain säästöä jo nähtävissä. 36% on hyvä lukema, vaikka vielä ei ole omat ikkunaprotot paikoillaan ja muutamat ruudut on ennallaan. Joka päivä tulee lisää dataa niin saa tarkemmin verrattua alkuvuoden lukemiin.
Lämminvesi varaajan pyyntiä laskettiin ei tulisi noita piikkejä mittauksiin noin usein. ja tarkistetaan mihin asentoon miulla ILP jäi. Omasta mielestä +21 asetin sen ja vessan lattialämmityksen pyynnin +15. Ovet on auki et ILP lämmittää tällä hetkellä vessaakin.
32w säästöä tulee säästöä sulanapitokaapelista joka ei ole nyt enää käytössä. Jos pakkasia tulisi näkisi pelaako laitos mikä taloon asennettu kovemmillakin pakkasilla niin kuin on ajateltu.
Kuvaajissa piikit kuolettaa toisensa, vaikka jälkimmäisessä piikkejä on enemmän kuin vertailujaksossa.

Tänään talolla käytiin ja ILP pohja oli jäätynyt, mutta muuten oli yksikkö sulana, eli oli pakko laittaa sulanapitokaapeli takaisin päälle.

 

[VesaT]

Perjantaina pumppu oli sammunut keskellä päivää jostain syystä. kun tänään yrittää vain käynnistää vilkuttaa timer valoa. Vikakoodit kun yrittää lukea niin antaa vain H00, eli kaikki laitteen mielestä ok. Voisko tällä hetkellä johtua vain pakkasesta jota on noin -20 astetta tällä hetkellä?

Tarkoitus oli kokeilla ulkoyksikkö huputtaa ja lämmittää vähän ja koittaa saada pumppu takas päälle.

 

[janti]

Voisko tällä hetkellä johtua vain pakkasesta jota on noin -20 astetta tällä hetkellä?

Siitä se johtuu => "E-Euroopan malli"

Service Manualista asia selkenee 15.3.7 Low Pressure Protection Control sivu 80

https://www.logicool-ac.com/wp-content/uploads/2020/03/CS-FZ-WKE-CU-FZ-WKE-Service-Manualuk.pdf

 

[VesaT]

Joo viime talvena ei sammunut kertaakaan niin ehkä lämmöntalteenotto sekoittaa laitetta kovemmilla pakkasilla, Mut kun sammu ei päivällä ollut kuin -10 paikkeilla keli.

 

[VesaT]

Ei ole lämpimälläkään lähtenyt käyntiin. Yrittää lämmittämään lähteä ja timerin valo alkaa liputtamaan. Mitähän voisi kokeilla?. Kylmää jos laittaa puhaltamaan niin kone jää päälle eli jotain tekee. Lämmitykselle kun laittaa alkaa tuota timeriä vilkuttamaan.

Virtajohtoa käytetty irti. Miten pitkään pitäisi pitää että resetoi kaikki asetukset?