Panasonic M sarjan ilma-vesilämpöpumput

[Nikon]

M sarjan 20-30kW R290 ilma-vesilämpöpumpuistajulkaistiin tietoja
-useampi teholuokka välille 20-30kW
-monobloc tyyppinen koska R290 kylmäaine
-voi laittaa cascadiin aina 300kW asti
-suunnattu isompiin omakotitaloihin ja kerrostaloihin joissa energiantarve isompi
-hyvä kylmätehot (injektioruiskutukset kompressoreissa) ja tekee kuumaa vettä (R290)
-Suomen hintatietoja ei vielä saatavilla..
liitteenä kuvakaappauksia general gataloguesta

 

[janti]

Löytyy myöskin pienempiä M-sarjan T-CAP split ja monoblock koneita (3-vaiheisia)

"M-sarja tuodaan markkinoille 9, 12 ja 16 kW kolmivaiheisina T-CAP-versioina

M-sarja tarjoaa maksimiveden ulostulolämpötilan 75°C -10°C ulkolämpötilassa ja mahdollisuuden toimittaa 55°C kuumaa vettä -25°C ulkolämpötilassa.

M-sarjassa on paranneltu muotoilu tärinää vaimentavalla rakenteella, uudelleensuunniteltu runko ja optimoitu tuulettimen nopeus melutason vähentämiseksi. Yksiköt pystyvät säilyttämään alhaisen ErP-ääniarvon, joka on vähintään 53 dB(A), jota voidaan vähentää vielä enemmän erittäin hiljaisessa tilassa."

Aquarea T-CAP M Series - Panasonic - heating and cooling solutions

Aquarea T-CAP M Series

www.aircon.panasonic.eu

T-CAP stand-alone outdoor M Series with control module 1 phase - 3 phase · R290

Aquarea M Series, the latest generation of Aquarea air to water heat pumps with R290.Aquarea T-CAP M Series delivers a revolution in the design, perfo...

www.aircon.panasonic.eu

Video

 

[kurre orava]

Onko noissa millainen kv pumppu, ei kai ole samaa sarjaa ”jumeja” aiheuttaneiden kanssa?

Muutenhan nuo vaikuttavat kyllä varsin lupaavilta ja mielenkiintoisilta.

 

[Espejot]

Sattumoisin olin samaa kysymässä kuin kurre.

 

[Nikon]

Onko noissa millainen kv pumppu, ei kai ole samaa sarjaa ”jumeja” aiheuttaneiden kanssa?

Muutenhan nuo vaikuttavat kyllä varsin lupaavilta ja mielenkiintoisilta.

en ole nähnyt pumppujen speksejä tai varaosa numeroita vielä niin en osaa sanoa suoraan onko "samaa sarjaa"

-yleisesti; ne tapaukset mitkä minä tiedän niin likaongelma vähentynyt tai ratkennut kokonaan kun on asennettu lämmityspiiriin tehokkaammat lianerottimet, tämä koskee pitkälti saneraauskohteita joissa esim vanha patteripiiri myös piirin huuhtelu on auttanut asiaa

 

[reijos]

Kyllä tuo Panasonicin 12 kW T-cap R290 kiinnostaisi kovasti (PW:n ohella). Jostain luin että syksyllä tulisi vasta markkinoille. Ei taida jaksaa odotella niin kauaa.

Voisikohan likasuodattimen tehdä normaali 200 mm vesisuodatin rungosta? Sinne voisi laittaa sopivan harvan suodattimen ja lisäksi magneetin pohjalle.

 

[Nikon]

Kyllä tuo Panasonicin 12 kW T-cap R290 kiinnostaisi kovasti (PW:n ohella). Jostain luin että syksyllä tulisi vasta markkinoille. Ei taida jaksaa odotella niin kauaa.

Voisikohan likasuodattimen tehdä normaali 200 mm vesisuodatin rungosta? Sinne voisi laittaa sopivan harvan suodattimen ja lisäksi magneetin pohjalle.

Mallien julkaisuun ja aikatauluun vaikuttaa moni asia mutta olen vakuutunut että kannattaa odottaa jos suinkin mahdollista eikä ole pakko uusia kiireellä..

Lianerotin kai nyt mitään avaruustekniikkaa ole varsinaisesti mutta veden riittävästä virtauksesta on huolehdittava muuteen menee vikatiloihin

 

[janti]

Tässä 20, 25 ja 30 kW mallit (Stand-alone)

• WH-WXG20ME8
• WH-WXG25ME8
• WH-WXG30ME8

https://www.panasonicproclub.com/uploads/MK/catalogues/EU%2020P%20PRINT%20AQUAREA%20M%2024%20LR.pdf

https://www.panasonicproclub.com/uploads/HU/catalogues/2024%20catalogues/Panasonic%20h%C5%91szivatty%C3%BA%20(A2W)%20nagykatal%C3%B3gus%20angol%20nyelven%202024-2025.pdf

 

[r290]

Ohessa manuaalia M-sarjalaisista:

https://breeze24.b-cdn.net/media/pdf/dc/19/ee/Planungshandbuch-Panasonic-WH-WXG-ME8.pdf

Mikään erityinen ei pistä silmään virtauskaaviossa ... ellei sitten .. bypass.. logiikka.

Tasaista on scrollin meno!

 

[Nikon]

Panasonic julkaisi Suomenkielisen esitteen.

 

[MK67]

All in one T-CAP 9kW tilaukseen. Asennus Lokakuun alussa. Talo 140m2, mistä suurin osa vesikiertoisella lattialämmityksellä. Korvaa Niben vanhan maalämpöpumpun, jossa oli hieman lyhyt maapiiri.

 

[janti]

Jatketaan keskustelua @MK67 maapiirin hyödyntämisestä täällä

Vanhan Nibe maalämpöpumpun korvaaminen R290 VILPillä

All in one T-CAP 9kW tilaukseen. Asennus Lokakuun alussa. Talo 140m2, mistä suurin osa vesikiertoisella lattialämmityksellä. Korvaa Niben vanhan maalämpöpumpun, jossa oli hieman lyhyt maapiiri. Millaisia kulutuksia nibellä on ollut vuosittain? Onko nibe nyt vainaa?

lampopumput.info

 

[Nikon]

All in one T-CAP 9kW tilaukseen. Asennus Lokakuun alussa. Talo 140m2, mistä suurin osa vesikiertoisella lattialämmityksellä. Korvaa Niben vanhan maalämpöpumpun, jossa oli hieman lyhyt maapiiri.

Ja tarkentava kysymys että onko tmä nyt uutta M-sarjaa oleva T-cap ?

 

[MK67]

Kyllä pumppu on M-sarjaa.

 

[Sipuli]

Kyllä pumppu on M-sarjaa.

Hintaluokka kiinnostais kun itse en jaksanut kesän alussa odotella vaan tilasin vanhemman, joka kylläkin vasta myt menossa paikoilleen

 

[MK67]

Hintaluokka n. 9000€, eli melko paljon kalliimpi, mitä H-sarja olisi ollut.

 

[MK67]

Tarkennuksena vielä, että tämä oli laitteiston hinta ja asennuksesta tulee lisää kustannuksia, joita en tiedä.

 

[Nikon]

Tarkennuksena vielä, että tämä oli laitteiston hinta ja asennuksesta tulee lisää kustannuksia, joita en tiedä.

Jep, toki laitteet ovat erilaisia koska kylmäaineet
Sisälsikö n.9000€, pohjavastuksen ja 2kpl jäätymisenestoventiilit ? ne käytännössä "pakollisia"

 

[MK67]

Sisälsi pohjavastuksen, Langattoman sisätermarin ja yhden jäätymisenestoventtiilin. Tavoitteena olisi, että sisällä oleva vesi kiertäisi ulkoyksikön kautta ja valuisi sitten venttiilistä ulos. Painetta tekisi kaksi paisuntasäiliötä.

 

[MK67]

Pumppu saatiin asennettua. Sisäverkon joutunee rakentamaan uudelleen, kun sovellus lakkasi toimimasta. Ensimmäisen päivän cop-arvio 3.9. Yöllä oli sen verran viileetä, että jäätymisenestoventtiil vuoti hetken, kun vedet päästettiin putkistoon.

 

[Perntti]

”Magnetic water filter set. J-series onwards” lukee esitteessä.

Ylempänä linkatun manuaalin kuvasta voisi luulla että pumput on varustettu sykloni lianerottimella? Onkohan näin vai näyttääkö magneettifiltterin rakenne vaan siltä. En äkkiä J-sarjan keskusteluistakaan tästä aiheesta mitään löytänyt.

 

[r290]

Mikään ei viittaa sykloniin:

KOMPLET FILTR MAGNETYCZNY, SEPARATOR ZANIECZYSZCZEŃ – DN32 (1 1/4) B ART.16T-32

Magnetyczny separator zanieczyszczeń 16T wychwytuje zanieczyszczenia które znajdują się w instalacji dzięki wbudowanemu filtrowi siatkowemu ze stali nierdzewnej o rozmiarze oczka 800 μm. Wyposażony jest w magnes neodymowy o mocy 9000 Gauss, który wychwytu

www.outstore.pl

https://diamond.pl/wp-content/uploads/2024/05/KK-ART16T-32.pdf

 

[Nikon]

katso liitettä 100628
”Magnetic water filter set. J-series onwards” lukee esitteessä.

Ylempänä linkatun manuaalin kuvasta voisi luulla että pumput on varustettu sykloni lianerottimella? Onkohan näin vai näyttääkö magneettifiltterin rakenne vaan siltä. En äkkiä J-sarjan keskusteluistakaan tästä aiheesta mitään löytänyt.

s.224 puhutaan ylimääräisestä "verkko" suodattimen asentamisesta:
"17.1.4.2 External filterSolids in the water must be filtered.Minimum filter mesh size required for the field supply external filter in the water inlet is 20 mesh."

 

[Perntti]

Nyt on pari viikkoa pöhissyt 9kW ämmä monoblock WH-WXG09ME8 1000l varaajan kyljessä. Löytyi se tuo syklonikin asennukseen kun tarpeeksi kyseli.

Ensimmäiset pikkupakkasetkin tuli kun yöllä käyty -10C lukemissa ja päivät hieman pakkasen puolella. Pari käppyrää käynnistä:
-Quiet modella kokeilin tuota 0C - +5C lyhyehköä käyntiä saada asettumaan. QM2 nyt ollut sitten päällä edelleen. Ei paljoa ääntä lähde näillä tehoilla!
-Kiertovesipumppu painaa tasaista 20l/min kompura sammuksissakin. Eli ei ole lisäantureita, mutta luulisi vähemmälläkin kierrolla varaajan lämpötilan valuvan pumpulle.
-Yksi sulatus näyttää olevan -11C pakkasilla kiertovesi sammuksissa. Taisi olla kompurasulatukselle raja, mitä lueskellut jos oikein muistan.

Direct modessa 33 asteen pyynnillä siis mennään QM2 päällä. Näyttää näillä pikkupakkaskeleillä nyt käyvän jatkuvasti pikkuteholla myös päivät ja pysyttelee tuossa hieman pyyntilämmön alla. (Viikonloppuna piti toki nostaa lattiakierron lämpöä kun oumanin säädin vielä irrallaan eli sitäkin ehkä lataillut osittain tässä). Toisessa ketjussa keskusteltu dT 5 asteessa ja se ei tosiaan näytä vaikuttavan paljoa yhtään mihinkään näillä lämmöillä ja käytöllä (Varsinkaan ei nimensä mukaisesti lämmityksen uudelleenkäynnistyksen hystereesiin). Onko tässä oikeastaan isompia asetuksia mitä hieroa kohdilleen? Quiet modea pois jossain pakkaslukemissa? Näitä QM-tasoja pitää vähän testata lisää kunhan pakkaset tasottuu tästä vrk tasolla tasaisemmiksi.

Siinä pana vielä sulatuksen jälkeisen käynnistyspöhäytyksen verhoamana

 

[kaihakki]

Hyvälle näyttää tilanne. COP ok, samoin tuotto. QM3 alentaisi hieman tehoja, jolloin vähemmän katkoja. Muutoin direct moodissa ei juurikaan ole säätöjä. Tuo kv-pumpun jatkuva pyöriminen takaa. että ei koskaan pääse jäätymään pakkasilla. Keväästä syksyyn itse ajan aikakellolla päiväsaikaan 2000 litran varaajaan. Muutaman tunti vuorokaudessa riittää.

 

[MK67]

Ohessa muutama valokuva copista. Pumppua yritetään ajaa lähinnä päiväsaikaan muutama tunti, jos paneeleista tulis virtaa myös pumpulle.

 

[lmfmis]

Onko noissa millainen kv pumppu, ei kai ole samaa sarjaa ”jumeja” aiheuttaneiden kanssa?

Niin, oikeastaa… pumpun jumin aiheuttaa se että monoblokkki kytketään mustaa rautaa sisältävään lämmitysjärjestelmään. Onkohan noin että Japanissa korkeammat standardit putkitöissä. Mitään vikaa kv pumpussa ei sinänsä ole.

En usko että filosofia olisi muuttunut.

 

[Jule]

Niin, oikeastaa… pumpun jumin aiheuttaa se että monoblokkki kytketään mustaa rautaa sisältävään lämmitysjärjestelmään. Onkohan noin että Japanissa korkeammat standardit putkitöissä. Mitään vikaa kv pumpussa ei sinänsä ole.

En usko että filosofia olisi muuttunut.

Mun käsittääkseni tuossa on kyse vaan siitä että se rauta on ongelma vain rautapattereilla toteutetuissa saneerauskohteissa, joten ei ole perusteltua käyttää kalliimpaa kv pumppua.

 

[lmfmis]

No eipä. Yhtään rautapatteria ei minulla ole ja niin vain jumi pumppu.

 

[Pasikookoo]

Niin, oikeastaa… pumpun jumin aiheuttaa se että monoblokkki kytketään mustaa rautaa sisältävään lämmitysjärjestelmään. Onkohan noin että Japanissa korkeammat standardit putkitöissä. Mitään vikaa kv pumpussa ei sinänsä ole.

En usko että filosofia olisi muuttunut.

Mikä siinä olisi sitäpaitsi ongelmana, jos on ikivanha systeemi ja rautaa paljonkin seassa, niin ihan filtterillä varmaan kait pärjäisi pitkälle. Mutta kun ei ole ennenkään laitettu?

 

[Juha1964]

Mulla on magneettifiltterit sekä uuteen varaajaan patteriverkosta palaavassa linjassa... sekä varaajasta pumppuun menevässä linjassa. Silti tuli muutaman kuukauden päästä häiriö. Joten lisäsin vielä pumpun sisäiseen sihtiin magneetin. Nyt pysynyt onneksi poissa

 

[Pasikookoo]

Mulla on magneettifiltterit sekä uuteen varaajaan patteriverkosta palaavassa linjassa... sekä varaajasta pumppuun menevässä linjassa. Silti tuli muutaman kuukauden päästä häiriö. Joten lisäsin vielä pumpun sisäiseen sihtiin magneetin. Nyt pysynyt onneksi poissa

Mulla oli mielessä laittaa myös alkuun ihan semmoinen vaihdettavalla patruunalla oleva rautasuodatin, mitä käytetään juomavedessä esim. Varmaan muunkinlaisia on olemassa. Pari kertaa kun vaihtaa filtterin niin varmaan rautapitoisuus on merkittävästi alentunut. Ja magneettifiltteri tietysti lisänä jos haluaa.

 

[MK67]

Minulla on seuraava ongelma jäätymisenestotoiminnan kanssa. Kun on -7 astetta pakkasta niin pumppu ei saa lopetettua 3kW vastuksen kanssa toimintoa, jonka seurauksena pumppu käyttää useita tunteja sähkövastusta (tällöin veden lämpötila 27 astetta. Lopetusehtona piti olla 20 asteen saavuttaminen, manuaalin kohta 14.17). Otin sähkövastuksen pois käytöstä, mutta kiertovesipumppu käy lakkaamatta n. 26l/min teholla. Onko kukaan havainnut vastaavia ongelmia.

 

[Jokke]

Onkohan M-sarjalaiset jo turhan ”tehokkaita” 120m2 uudiskohteeseen täällä eteläisemmässä Suomessa? Itse pohdin H-sarjaa tai K-sarjaa. H-sarja taisi olla vielä 410 kylmäaineella, onko se huono vaihtoehto, jos muilla kylmäaineella olevia on saatavilla? T-Capeja kaikki käsittääkseni.

 

[MK67]

Täällä kivitalo 140m2 ja eristeissä häviää nykytuotannolle. Itse pidän miellyttävänä, että lämmityksen voi keskittää muutamalle tunnille vuorokaudessa. Oma ratkaisu on ollut lämmittää silloin, kun aurinkopaneelit tuottaa virtaa. Talvella kovemmilla pakkasilla kävi pitkiä aikoja yhtä soittoa, kun rajoitin kiertoveden lämpötilan melko alas.

 

[Nikon]

Onkohan M-sarjalaiset jo turhan ”tehokkaita” 120m2 uudiskohteeseen täällä eteläisemmässä Suomessa? Itse pohdin H-sarjaa tai K-sarjaa. H-sarja taisi olla vielä 410 kylmäaineella, onko se huono vaihtoehto, jos muilla kylmäaineella olevia on saatavilla? T-Capeja kaikki käsittääkseni.

Sehän riippuu täysin talon energiantarpeesta, 9kW M/H/K-sarjan T-CAP:t menee n.15000kWh/v kohteisiin ihan nätisti, jos 120m2 uudiskohde niin voisi mennä esim. 7kW L-sarjan (1-vaihe) myös nätisti eikä niin paljoa pätkäkäyntia tulisi.
mulla mitoitusohjelmassa kaikki noi pumput ja jos laitat kohteen tiedot niin voin tehdä mitoituslaskelman ja vertailla minkälaisia kulutuksia tulee..

 

[Perntti]

Ei ole näistä M-sarjalaisista vielä paljoa keskustelua syntynyt niin laitetaan parin talven kokemuksia/havaintoja 9kW WH-WXG09ME8. Ensimmäinen vuosi meni 5600kWh kulutuksella 3,1COP, nyt melkoisesti kylmempi talvi ja sisälämpöäkin nostettu hieman Oumanin käyrällä, niin 12kk liukuva näyttää 6400kWh. Pumpulla tehdään direct-modella pääsääntöisesti 35-37 asteista vettä varaajaan lattialämmölle ja käyttövesi esilämpiää kierukoiden kautta varaajassa.

Pumpulla ei ole vielä päästy kokeilemaan toimintaa kovassa pakkasessa, mutta tuollainen -31c ei näyttänyt kummoisesti hetkauttavan vaan lattiaan riitti lämpöä pumpun tekemänä. Varmaan aletaan olla toiminta-alueen rajoilla, mutta ei ole vielä sammunut pakkaseen kertaakaan eli varsin toimiva kampe tältä kantilta. Tuossa kelissä pumppu myös siirtyi käymään pidempää pätkää 2,5kW kulutuksella ja 4,3kW tuotolla (hieman on ihmetyttänyt näinkin pienen tehon riittävyys kun talon mitoitustehot on 6-7kW maastossa. Uunia tietysti lämmitellään pesällisellä 1-3päivän välein riippuen pakkasista). Minimitehot/kompuran kierrokset on jossainmäärin hardkoodattuja pakkasen mukaan, kuten kuvaajasta näkyy ja tavoitelämpötilaan sammuu useamman kerran vuorokaudessa, vaikka pakkasta melko reilustikkin. Sitten taas -10c lämpimämmillä keleillä käynti on pidempää kun minimitehotkin putoaa 1,5kW tasoon.

Quiet modet tuli kokeiltua jo tuolloin aiemmin ja ne kyllä pidentää käyntiä, mutta ongelmaksi muodostui kuitenkin tavoitelämpötilaan päätyminen ja sen jälkeiset uudelleenkäynnistykset, joissa COP laahasi entistä pidempään ennenkuin päästiin hyvälle toiminta-alueelle. Tarkoitus on ollut kokeilla tuo Quiet moden lisävalinta "Priority: Sound/Capacity", jos vakiona olevan Sound sijaan tuo Capacity antaisi alussa enemmän tehoja ja pumppu käynistyisi nopeammin, mutta on jäänyt.


Kaikki kuvaajankin luvut pumpun raportoimia (tehot oikealla akselilla käyrät asettui jossainmäärin luettavaksi).