Panasonic R32 12kw ja mitä muuta

[Spertti]

Tervehdys Foorumille.
Uusi talo rakenteilla kaakkois suomeen.
Energian nettotarve energiatodistuksen mukaan lämmitys 8615KWh/vuosi ja lämmin käyttövesi 3098KWh/vuosi. Energialuokka B.
Nämä tietty laskennallisia arvioita ja lämpimän veden käyttö meillä suurta, joten tuo lienee ainakin alakanttiin.
Tilavuus 360m3. Pinta-ala 90m2, mutta korkeaa tilaa yhdesä kerroksessa.
Vesikiertoinen lattialämmitys, paksu laatta 40tn.
Painovoimainen iv.
Hommattuna 500l varaaja kolmella kierukalla (käyttöveden esilämmitys) ja 65 sähköllä lämpiävä käyttövesivaraaja.
Lisäksi hommattuna Ouman EH-800.
Ajatuksena että lämmityskaudella vilpin käyrän mukaan Ouman ammollaan ja kesäaikana voisi pitää varaajaa lattialämmitystarvetta lämpöisempänä käyttöveden esilämmitykseen, Oumanin säätäessä lämmitystä.
Vilpi tulossa teknisen tilan seinän taakse ja kondenssivedet lattiakaivoon.
Ei takkaa eikä puukiuasta.

Vilpiksi hahmotellut Panasonic 12kw R32, kun Saksassa hyvässä tarjouksessa.
9kw olisi 400€ edullisempi (ja ehkä sopivamman kokoinen), mutta hintaero pieni ja onko niin suurta katkokäyntieroa, ettei samalla ottaisi tehokkaampaa?
Painohan on 12kw ja 9kw sama, joten miten lie tehoerot rakennettu.
Lisäksi tilaan kondenssivesien sulanapitovastuksen.
Myyjä tarjoaa tuohon setupiin myös:
-PAW-A2W-TSBU buffer tank temperature sensor
-PAW-A2W-TSHC heating circuit temperature sensor
-CZ-NS4P function PCB
Nuo lämpöanturit ymmärrän, mutta mikä tuon piirilevyn käyttötarkoitus on? Myyjä ei tähän vielä vastannut.
Ja onko nuo myyjän ehdottamat hillppeet tarpeen tällaisessa setupissa?

Ja vaatinee lisäksi erillisen kiertovesipumpun Panasonicin kiertovesipumpun lisäksi?
Mihin kohtaan tämä kannattaisi asentaa?

Jos tarvitsee tarkentavia tietoja niin laitetaan.

 

[harrastaja]

Äkkiseltään sanon et ihan liian iso on toi 12kw se 7kw vois olla sopiva? Et meinaa siis käyttövettä pumpulla tehdä ni se pienentää jo koneen tehotarvetta. Et varmaa tarvi lisäosia jos vaan varaajaa teet käyrän mukaista vettä. Säliö anturi tulee jos tekoo 3-tien avulla käyttöveden, lisäpiirikortti jos esim haluaa shuntti ja oma kiertovesipumppu lämmitykselle. Mun mielestä toi kokoluokka kannattaa miettiä toi pana on aika tehokas.

 

[harrastaja]

Mutulla heitän et mulla lämmitystarve puolet enemmän ja edellisen pumpun perusteella hommasin ton 9kw mallin ja uskon et se riittää helposti mulle, ku vanha ei tuottanut kun 6-7kw -15c sillä en kyl käyttövettä tehny

 

[Spertti]

Kiitos kommenteista.
Taidankin siis päätyä 9kw malliin.
7kw ei saatavilla eikä tarjouksessa.

Onko siis niin että noita lisäosia ei tarvitse vaikka lämmityskiertoon tulee erillinen kiertovesipumppu? Ja Ouman säätää lämmityskauden ulkopuolella lattiaan menevää lämpöä (pesutilat)?

Eikö vilpin oma pumppu pyöri vain kun se lämmittää vettä?
Eli jos haluaa käyttää bufferiin ladattua lämpöä, niin vaatii erillisen kiertovesipumpun?

 

[Lämmitäjä]

vaikka sinun koneesi ei olisi isompi katso nytten kuitenkin että se koneolisi kolme vaiheinen eikä yksi joita euroopassa myydään paljon.

 

[Spertti]

Joop, kolmivaihenen oli tarkoitus ostaa.

 

[RauskiH]

Kun käyttöveden kulutus on suurta niin kannattaa miettiä että vetää ainakin mahdollisuuden käyttää kylppärissä tuota esilämmitettyä vettä kylmälinjassa. Tällöin suurin osa veden lämmityksestä tapahtuisi pumpulla. Ei ehkä ihan määräysten mukaista mutta isollakin veden käytöllä pienentää varaajan suorasähkön käytön tosi pieneksi

 

[vippe0]

Kiitos kommenteista.
Taidankin siis päätyä 9kw malliin.
7kw ei saatavilla eikä tarjouksessa.

Onko siis niin että noita lisäosia ei tarvitse vaikka lämmityskiertoon tulee erillinen kiertovesipumppu? Ja Ouman säätää lämmityskauden ulkopuolella lattiaan menevää lämpöä (pesutilat)?

Lisäosien tarve riippuu siitä miten haluat tuon tehdä,

Eikö vilpin oma pumppu pyöri vain kun se lämmittää vettä?

Riippuu toteutustavasta ja asetuksista.

Eli jos haluaa käyttää bufferiin ladattua lämpöä, niin vaatii erillisen kiertovesipumpun?

Ehkä saisi toimimaan ilman erillistä pumppua, mutta koska iso varaaja niin parempi olisi olla erillinen pumppu.


Tuo laite on monipuolinen ja sen saa toimimaan monella tavalla,
Osa ajaa laitteella kiinteällä lämmöllä ja Ouman hoitaa sopivan lämmön.
Jotkut taasen antaa laitteen ohjata ulkoolämpötilan mukaan "sopivan" lämpöistä eikä käytä ylimääräistä säädintä (Ouman).
Sitten noiden välistä löytyy monia vaihtoehtoja, esimerkiksi juuri tuo sinun miettiämä Ouman täysin auki talvella ja muina aikoina säätää sopivaa lämpöä.

Koska lämmöntarve teillä aika pientä laitteen tuottoon nähden, kannattaa miettiä ja jopa kokeilla eri tapoja (jos mielenkiintoa löytyy).

Jos haluaa vähentää laitteen pätkäkäyntiä niin suositteliin miettimään laitteen buffer tank moodin käyttöä, tällöin tarvitset sen lisäkortin (ja periaatteessa sen sensorin "buffer tank temperature sensor").

Itsellä laskennallinen lämmitystarve yli 20 000kw/vuosi ja ajan buffer tank moodissa juuri tuon pätkäkäynnin takia.
Ei ole ylimääräisiä säätimiä (ouman) vaan laite hoitaa säädön.
Käyhttöveden esilämmitys minullakin kierukoiden avulla.

 

[Spertti]

Kiitos taas kommenteista.

Eli buffer tank moodillakin tekee/voi tehdä käyrän mukaan lämpöä?

Miten sulla vippeO järjestelmä toimii lämmityskauden ulkopuolella?
Vilp lataa buffer moodilla lämpöä ja jakaa sitä kesällä kuitenkin esim. lattialämmitykseen? Tietenkin käyrän mukaan.

Panasonicin direct modestakin lueskellut paljon hyvää.
Se lienee taas eria asia?
Tarvitseeko sen käyttöön nuo lisäosat myös?

 

[Spertti]

Tuo kylmän veden haalistuskin mielenkiintoinen.
Netin mukaan legionella lisääntyisi parhaiten 20-45c lämmöissä.
Onko kukaan rakentanut/testannut haalistusta suntin kautta, eli syöttäisi haalistettua, mutta ei yli 20c suihkulle.
Vai taipuuko perus shuntti noin alhaiselle lämpötilan säädölle?

 

[harrastaja]

Mulla on nyt eka kytkentä ja kokeilu.
Käytössä nibe acvm 270 varaaja. Eli käytännösä siis 250l varaaja jossa kierukka ja 3-tie venttiili. Ajan varaajaa 55c ja sieltä kierukan läpi käyttövesi 200l sähkövaraajaan. Lämmityksellä venttiili kääntää kierron suoraan lattioihin hyvin tumtuis virtaama riittävän. Pääse pumppu 5dt arvoon näin +15 ilmoillakin jolloin pumpun minimi tuotto teho huitelee 8kw nurkilla. Eli mulla on tank sensor ja 3-tie venttiili lisäksi. Tämä kytkentä ei tarvi lisäpiirikorttia tai lisä kiertovesipumppua. Kone siis toi 9kw j-sarjan monoblock . Kuukauden toi tos pyörinyt. Aika näyttää mitä muutoksia tarvii/kannatta tehdä.

 

[vippe0]

Kiitos taas kommenteista.

Eli buffer tank moodillakin tekee/voi tehdä käyrän mukaan lämpöä?

Voi tehdä käyrän mukaista, buffer tank moodi + anturi myös mahdollistaa sen että laitteen oma pumppu ei pyöri kuin vettä lämmittäessä. Ilman sitä anturia se pyöräyttää tietyn väliajoin vähän, jotta tietää minkä lämpöistä vesi siellä bufferissa on (joka haittaa vähän kerrostumista).

Miten sulla vippeO järjestelmä toimii lämmityskauden ulkopuolella?
Vilp lataa buffer moodilla lämpöä ja jakaa sitä kesällä kuitenkin esim. lattialämmitykseen? Tietenkin käyrän mukaan.

Juurikin niin, buffer tank moodissa aina ja lämmittää käyrän mukaan.
Hyvin toimii kyllä buffer tank moodissa kesäisin kun lämmön tarve vähäinen.
Mulla alakerros suurimmaksi osaksi maan alla, joten lämmityskausi meillä jatkuu yleensä heinäkuuhun asti (alakerrrassa) ja alkaa syyskuussa.

Panasonicin direct modestakin lueskellut paljon hyvää.
Se lienee taas eria asia?
Tarvitseeko sen käyttöön nuo lisäosat myös?

Ei vaadi.


Jos on tarkoitus käyttää ulkoista säädintä (esim. ouman) niin ei taida sitä lisäkortti tarvita jos ei sitä buffer tank moodia halua.
Lisäkortilla on mahdollista ohjata kahta piiriä joissa voi olla eri lämpötilat (eli omat käyrät onnistuu). Huomattavaa on että Pana osaa käyttää vain tietynlaisia toimilaitteita (230V).

 

[harrastaja]

Pohjan lämmitysvastuksen tarvitset ja varmaa lämmityksen myös viemäriin

 

[Hempuli]

Kun energiavaraaja on 500 ltr, niin en olisi kovin huolissani vilpin ylimääräisestä tehosta. Käyntijaksoilla on kuitenkin pituutta plus-keleilläkin.

 

[Arisoft]

Onko siis niin että noita lisäosia ei tarvitse vaikka lämmityskiertoon tulee erillinen kiertovesipumppu? Ja Ouman säätää lämmityskauden ulkopuolella lattiaan menevää lämpöä (pesutilat)?

En oikein ymmärrä tuota Ouman juttua. Jos sillä ohjetaan pesutilan lattiaa niin siihenhän riittää ihan tavallinen halpa termostaatti, koska lämmitystarve ei ole ulkolämpötilasta riippuvainen.

 

[RauskiH]

Tuo kylmän veden haalistuskin mielenkiintoinen.
Netin mukaan legionella lisääntyisi parhaiten 20-45c lämmöissä.
Onko kukaan rakentanut/testannut haalistusta suntin kautta, eli syöttäisi haalistettua, mutta ei yli 20c suihkulle.
Vai taipuuko perus shuntti noin alhaiselle lämpötilan säädölle?

Koska vesi tulee kierukan kautta ja vaihtuu jokaisella hanan aukaisulla niin legionellan riski on aika minimaalinen. Uuden talon olettaisin olevan lattialämmitteinen. Tarviiko välttämättä sunttia haalistetulle vedelle vai kuinka kuumana vesi ajetaan lattiaan pakkasilla

 

[Harrastelija]

Koska vesi tulee kierukan kautta ja vaihtuu jokaisella hanan aukaisulla…

Entäs esim kahden viikon etelänmatkan jälkeen?

 

[RauskiH]

Entäs esim kahden viikon etelänmatkan jälkeen?

Eihän se kiurukoiden tilavuus mikään valtava ole. Lämpeneehän se kylmä vesikin putkissa saman matkan aikana

 

[oh4hlo]

Vaikka kohteena taisi olla vain suihkuun menevä kylmä vesi, niin onhan olosuhde eri (ja ehkä ratkaisevasti): kierukassa vesi muhii 30C ympäristössä mutta lattiassa noin 20 C. Idea on kyllä hyvä silti.
Tuli sellainenkin mieleen, että itselle puoliyllätyksenä on tullut joidenkin vilppien lähtölämpötilan minimi kovemmilla pakkasilla, mikä tuntuisi kyllä luonnolliselta sulatuksien onnistumiseksi tyyliin yli 30C ... 35C. Yllä kuvatulla setupilla tuo ei muodostu ongelmaksi Oumanin viimeistään säätäessä haluttu kiertoon lähtevä lämpö mutta hyvä tiedostaa.
Panasonicin kanssa muutes se lisäkortti mahdollistaa ulkopuolisen ohjauksen analogisena viestinä esim. haluttu tavoitelämpö jos haluat sillä pelata esim. maksimoida käyntiajat.
Yksi mitä kannattaa pohtia on kovempien pakkasien lämmöntuotto - panostaako siihen(kin) vai suosiolla vastusta avuksi..

 

[Spertti]

12kw malli tuli lopulta kuitenkin tilattua.
Lämpimällä kaudella käy varmasti pätkäkäyntiä, mutta koitetaan siihen keksiä sitten ratkaisua kun sen aika tulee.
Varaaja kuitenkin 500l niin josko kuitenkin sammuksissa pysyisi kohtuu ajan, silloin kun kulutus pientä.
Ajatuksissa myös kovemmat pakkasjaksot, että varmasti jaksaa pitää lämpöä yllä.
Lisäksi tilasin ainoastaan Panasonicin sulanapitokaapelin.
Katsotaan muita hilppeitä sitten kun sen aika on ja onko lopulta tarpeen.
Hinta toimitettuna noin 4100€, joten se mielestäni kohdallaan.

 

[RauskiH]

12kw malli tuli lopulta kuitenkin tilattua.
Lämpimällä kaudella käy varmasti pätkäkäyntiä, mutta koitetaan siihen keksiä sitten ratkaisua kun sen aika tulee.
Varaaja kuitenkin 500l niin josko kuitenkin sammuksissa pysyisi kohtuu ajan, silloin kun kulutus pientä.
Ajatuksissa myös kovemmat pakkasjaksot, että varmasti jaksaa pitää lämpöä yllä.
Lisäksi tilasin ainoastaan Panasonicin sulanapitokaapelin.
Katsotaan muita hilppeitä sitten kun sen aika on ja onko lopulta tarpeen.
Hinta toimitettuna noin 4100€, joten se mielestäni kohdallaan.

No ison kanssa pärjää aina, niin kuin meillä päin tavataan sanoa...

Kannattaa kokeilla että laittaa ämmityskauden ulkpuolella pyynnin korkealle 50-55c. Cop vähän kärsii mutta bonuksena käyttövettä tarvitsee priimata vähemmän.

 

[Hempuli]

Jos 12 kW kompura kiertää vähemmillä kierroksilla kuin 9 kW, niin korvat tykkää. Vaan mistä sen tietää, jokainen asennus on uniikki.

 

[janti]

Jos 12 kW kompura kiertää vähemmillä kierroksilla kuin 9 kW, niin korvat tykkää. Vaan mistä sen tietää, jokainen asennus on uniikki.

Panan 3-vaiheisessa T-CAP laitteissa on sama kompura 9 ja 12 versioissa tietääkseni (9JD420XBA22)=> kompura ajaa samalla kierroksella siis