Suunnitteilla pieneen OKT irtautua kokonaan sähköverkosta. Paneeleita seinäasennuksella etelän ja lännen puoleisille seinustoille n. 6kpl (2 länteen 4 etelään) siten että saataisiin talvellakin sähköä auringosta. Mikroinventterit ajatuksissa koska vähän paneeleita ja aurinko ei paista kaikkiin yhtäaikaa. Akustolla katettaisiin pimeän ajan kulutusta. Mitenkä mikroinventterit ja akuston saa pelaamaan yhdessä, vai saako mitenkään? Järjestelmän olisi tarkoitus olla hyvin edullinen. Lämmitykset ja ruoanlaitot hoidetaan ilman sähköä, joten niitä ei tarvitse huomioida. Sähköä käytettäisiin lähinnä valaistukseen, kylmälaitteille ja viihde-elektroniikalle.
Pieni offgrid-järjestelmä, mikroinventterit ja akusto?
- Keskustelun aloittaja juukeli
- Aloitettu
Kuinka paljon akustoa ajattelit että tarvitaan? Tämmöinen "all in one" boksi olisi hyvin helppo, mutta siihen saa vain yhden stringin paneeleja: https://eu.humsienk.com/fi/products/5kw-all-in-one-solar-inverter?variant=52798845485335
Toki teoriassa näitä voisi olla kaksi sarjassa, jolloin 10kWh olisi jo akkukapasiteettia. Toisaalta myös paneeleja voisi asentaa enemmän.
Toki teoriassa näitä voisi olla kaksi sarjassa, jolloin 10kWh olisi jo akkukapasiteettia. Toisaalta myös paneeleja voisi asentaa enemmän.
Mikroinverttereiden sähkönsyötön voi periaatteessa kytkeä suoraan akkuunkin, mutta mikroinvertterit sinällään eivät ole hyödyllinen kapine kuten eivät muutkaan verkkoinvertterit offline-järjestelmässä. Paneelit tulisi kytkeä suoraan lataamaan akkuja DC-MPPT-säätimien kautta ja kulutuslaitteet sitten mahdollisesti tavallisen invertterin kautta (tasavirtasyöttö mahdollisesti yhdistettynä laitekohtaiseen invertteriin voisi kylläkin olla energiatehokkaampi vaihtoehto).
Mielestäni et tule pärjäämään tyypillistä joulukuuta ja marras-tammikuuta paneeleilla ja akuilla kohtuukustannuksin. Tarvitset rinnalle jonkin muun tavan tuottaa sähköä akkujen lataukseen (mikä ei välttämättä ole ihan halpaa teki miten vain).
- Keskustelun aloittaja
- #4
Agregaatti tulee varmasti varavoimaksi pimeimmän ajan varalle. Eli sitten vaan molemmille seinille omat DC-MPPT-säätimet paneeleille?
Mikäs olisi fiksu edullinen invertteri akuston perään kun kovin kummoisia tehoja ei vaadita? https://eroaverkosta.com/product/331/epever-ipower-plus-3000w-siniaaltoinvertteri ??
Mikäs olisi fiksu edullinen invertteri akuston perään kun kovin kummoisia tehoja ei vaadita? https://eroaverkosta.com/product/331/epever-ipower-plus-3000w-siniaaltoinvertteri ??
Aivan hyvistä puhdasta perussiniaaltoa tuottavista inverttereistä on nykyisin hyvä tarjonta ja hinnat melko edullisia. Tyhjäkäyntivirtaan sekä ohjaukseen ja mahdolliseen automaattikäynnistykseen kannattaa kiinnittää erityistä huomiota. Kannattaa myös miettiä tarkkaan, minkä jännitetason valitsee akuille.
Välttämättä ei edes tarvittaisi kuin yksi MPPT-säädin, jos kytkee paneelit rinnan perusjännitteelle. Rajoituksena on oikeastaan vain säätimen virrankesto, mikä voi edellyttää useampaa. Yleensä säätimet on suojattu niin, että eivät voi polttaa itseään ottamalla enemmän virtaa, mitä kestävät, vaikka sitä olis tarjollakin (tuo on tietenkin selvitettävä ennen hankintaa). Kaiken kaikkiaan eri suuntiin osoittavien paneeleiden rinnankytkentä on helppo tapa ottaa eri aikoina saatava paiste hyödyksi. Varjostusten ongelmaa tuo ei kuitenkaan ratkaise kuin osittain (vain paneeleiden sisäinen kytkentä ja paneeleiden sarjakytkennän välttäminen myös paneeleiden sisäisesti voi auttaa tähän).
- Keskustelun aloittaja
- #6
Eli paneelit, MPPT säädin, akut, ja invertteri siis tarvis. Jos nyt ajattelisi vaikka jotain 5kWh akustoa niin Lifepo4-akuilla koko systeemin hinta ei päätä huimaisi, 1500€ olisi jo aika pitkällä? Onnistuukos tuollaisessa järjestelmässä muuten miten akkujen lataus agregaatilla tarpeen vaatiessa?
Niin katsoitko tuon linkin all-in-one... siinä on siis AC-input myös, luulisin että siihen saa Aggregaatin kiinni töpselillä. Ja sitten on MPPT mihin saat paneelit kiinni ja sisäänrakennettu 5kWh LFP akusto.
Ja sitten siinä on pari AC lähtöä.
Näin teoriassa jos sinulla olisi näitä kaksi, niin ensimmäiseen kiinni etelä-puolen paneelit + Aggregaatti. Ja sitten tämän ensimmäisen AC outputista teet toisen akuston AC inputin. Ja toiseen akkuun pistät kiinni länsi-puolen paneelit.
Hintaa 2200€ ja olisi 10kWh akustoa. Jälkimmäinen imisi ensimmäisen akun virtaa kun etelästä paistaa ja siellä muutenkin oli enemmän paneelia. Systeemi olisi vielä kahdennettu hyvin, niin vikatilanteessa olisi silti 5kWh kapasiteettia käytössä.
- Keskustelun aloittaja
- #8
Niin periaatteessa yks tommonen ei tarvitse muuta kuin paneelit lisäksi. Kahdella menee varmaan yli budjetin tässä tapauksessa... Saakos tuohon lisäkapaa erillisillä akuilla esim.?
No se lisäkapasiteetti menee varmaan yli budjetin. Mutta sinänsä saahan tähän lisää akkua, jos ottaa virtaa sille vaikka ihan AC outputista. Periaatteessa mikä vain akku missä on AC input ja AC output. Kuten toinen samanmoinen... 5kWh akuksi hybridi-invertteri sisäänrakennettuna, on tuo 1089€ on ihan kelpohinta.
Mutta toki erillislaitteista saat juuri sellaisen kuin haluat. On vain paljon sitten komponenttien etsimistä ja yhteensovittamista.
Toki ei minulla tuosta linkatusta laitteesta kokemusta ole. On vain osunut silmään ja itsekin pyöritellyt vähän ideoita sellaisen ympärille.
Tuohon hintaan melkein kannattaa hommata Victron Multiplus II 3000-48/35A
Victron Multiplus II 48V - 3000VA - 35A
The Victron MultiPlus-II - 48/3000/35-32 230V is a powerful inverter/charger combination specially designed for off-grid or mains-connected PV installations and alternative power installations. Here are some key features and specifications: Power: The inverter has a continuous power of 3000 VA...
www.nkon.nl
Sille tarvittavat MPPT säätimet paneelien mukaan https://www.victronenergy.com/mppt-calculator
Jos haluaa olla irti sähköverkosta on hyvä ylimitoittaa paneelisto ja akku-kapasiteetti:
- Yli 400 Wp paneelit asennus-tarvikkeineen saa juuri nyt selvästi alle 100€/ kpl kotiosoitteelle, loppusyksyllä ja alkutalvella todella tarpeen. Ja niin monta kun katolle/ seinille saa eri ilmasuuntiin: Aamupuuro, Lounas, Päivällinen, Iltapala+ Uutiset)
- 1 kpl 48V 3,5kW lataava invertteri+mppt siihen sekä muille paneeliryhmille omat MPPT:t suoraan akustoon. Riittää kunhan kunhan oppii oikean rytmin taloudessa. Pieni invertteri -> Parempi hyötysuhde pienellä kuormalla
- 1 kpl pienitehoinen invertteri (pakko olla päällä laitteille) jotka kuluttavat pientä virtaa 24/7, isompi invertteri voi silloin olla lepotilassa esim poissa ollessa
- Akusto on hyvä olla 5-7 vrk käyttötarpeeseen heikolla latauksella, vähintään 16kWh
- Jos tietää tarvitsevansa suurta tehoa väliaikaisesti kannattaa hankkia tilapäiseen käyttöön erillinen invertteri
Jääkaappi/ Pakastin kuluttaa noin 650Wh/vrk + invertterihäviö= noin 1kWh/vrk
Pieni pyykkikone kuluttaa noin 3kWh jos löytyy painevettä
Valaistukselle kannattaa etsiä DC-versiot
Aurinkoisina päivinä ruoka voi tehdä helpolla tavalla eli aurinkosähköllä
Akuston lataaminen bensalla maksaa noin 1,5€/ kWh
Toisaalta:
Kiinalaiset ovat rakentaneet AIO+Akut aika hyvään muotoon:
Kaikki samassa paketissa. DC johto-vyyhti vähenee selvästi
- Yli 400 Wp paneelit asennus-tarvikkeineen saa juuri nyt selvästi alle 100€/ kpl kotiosoitteelle, loppusyksyllä ja alkutalvella todella tarpeen. Ja niin monta kun katolle/ seinille saa eri ilmasuuntiin: Aamupuuro, Lounas, Päivällinen, Iltapala+ Uutiset)
- 1 kpl 48V 3,5kW lataava invertteri+mppt siihen sekä muille paneeliryhmille omat MPPT:t suoraan akustoon. Riittää kunhan kunhan oppii oikean rytmin taloudessa. Pieni invertteri -> Parempi hyötysuhde pienellä kuormalla
- 1 kpl pienitehoinen invertteri (pakko olla päällä laitteille) jotka kuluttavat pientä virtaa 24/7, isompi invertteri voi silloin olla lepotilassa esim poissa ollessa
- Akusto on hyvä olla 5-7 vrk käyttötarpeeseen heikolla latauksella, vähintään 16kWh
- Jos tietää tarvitsevansa suurta tehoa väliaikaisesti kannattaa hankkia tilapäiseen käyttöön erillinen invertteri
Jääkaappi/ Pakastin kuluttaa noin 650Wh/vrk + invertterihäviö= noin 1kWh/vrk
Pieni pyykkikone kuluttaa noin 3kWh jos löytyy painevettä
Valaistukselle kannattaa etsiä DC-versiot
Aurinkoisina päivinä ruoka voi tehdä helpolla tavalla eli aurinkosähköllä
Akuston lataaminen bensalla maksaa noin 1,5€/ kWh
Toisaalta:
Kiinalaiset ovat rakentaneet AIO+Akut aika hyvään muotoon:
Kaikki samassa paketissa. DC johto-vyyhti vähenee selvästi
Onkos kysyjällä tietoa mikä tämän hetkinen kulutus per vrk? Ja mitä laitteita se sisältää. ja mitä laitteita ajatus käyttää.
Nuo kylmälaitteet kannattaa hoita sitten 12/24V kompurajääkaapeilla taikka sitten kaasulla. Sen jälkeen kuölutus per vrk on paljon pienempi.
Jos laittaa kaksi invertteriä niin se jota ei käytettä pitää laittaa kokonaan virrattomaski, koska niidenkin tyhjäkäynti kulutus on talvella myrkkyä akuston käytössä.
Ps. 1500€ budjetilla unohtaisin 2-3 kertaisella määrällä €uroja voisi alkaa olla pieniä mahkuja tuohon OFF Grid omakotitaloon
Nuo kylmälaitteet kannattaa hoita sitten 12/24V kompurajääkaapeilla taikka sitten kaasulla. Sen jälkeen kuölutus per vrk on paljon pienempi.
Jos laittaa kaksi invertteriä niin se jota ei käytettä pitää laittaa kokonaan virrattomaski, koska niidenkin tyhjäkäynti kulutus on talvella myrkkyä akuston käytössä.
Ps. 1500€ budjetilla unohtaisin 2-3 kertaisella määrällä €uroja voisi alkaa olla pieniä mahkuja tuohon OFF Grid omakotitaloon
- Keskustelun aloittaja
- #15
Juu siis kulutus ollut tähän mennessä 4-5000kWh vuodessa. Ja tämä sisältää sähkökiukaan ja lämminvesivaraajan. Kiuas vaihtumassa puukiukaaksi. Pesuveden lämmitys jatkossa puulla. Lämmitys ollut tähänkin mennessä jo 95% tulisijan varassa. Keskisessä Suomessa sijainti. Yhden hengen talous ja mukavuudesta ollaan valmiita tinkimään.
Lue myös tämä. https://www.facebook.com/groups/169305633185347/posts/26121551717534050/
herättääkö jotain lisä kysymyksiä?
Kuuraparta
Jäsen
No huh huh jos kylmälaitteet
https://eu.ecoflow.com/ ja https://www.bluettipower.eu/pages/hybrid-power-solutions voisi myös miettiä. Eli pikku agregaatti, virta-asema ja sitten halpoja lifepo4-akkuja lisäakuiksi, noihin on hackeja youtubessa eli dc-tuloliitäntään kytketään lisäakut.
Tuossa muuten off-grid-tubettaja:
No huh huh jos kylmälaitteet kaasulla! Valtavan kallista. Eikä minusta 230V jääkaappi paljoa vie virtaa, itse asiassa testasin pienellä 300W virta-asemalla ja toimii hyvin.
https://eu.ecoflow.com/ ja https://www.bluettipower.eu/pages/hybrid-power-solutions voisi myös miettiä. Eli pikku agregaatti, virta-asema ja sitten halpoja lifepo4-akkuja lisäakuiksi, noihin on hackeja youtubessa eli dc-tuloliitäntään kytketään lisäakut.
Tuossa muuten off-grid-tubettaja:
No, syksyn jälkipuoliskolta kevättalven lopulle noita joutuu käytännössä ajamaan bensalla tai löpöllä eikä hyötysuhde ole sen parempi kuin kaasullakaan, minkä lisäksi moisen ratkaisun huoltokulut paisuvat ja aggregaatin käyttö kannattaisi pyrkiä tuosta syystä minimoimaan. Suomi on talvikauden keskellä huono paikka aurinkoenergian tuottamiselle. Jääkaapin voisi mahdollisesti talvella korvata jonkinlaisella kylmäkaappi-kellarijärjestelyllä (maapiiri toimisi talvella sekä keväällä ja energiakaivo jopa vuoden ympäri, jollei käytetä rakennuksen jäähdytykseen). Pakastin kumminklin vaatii käytännössä sähköä vuoden ympäri, vaikkakin sopivaan liuokseen perustuva kylmävaraajapatteri sallisi akkuja halvemman tavan käyttää pakastimen kompressoria vain jaksottain, mikäli moinen olisi edullista sähkön saatavuuden kannalta.
Kuuraparta
Jäsen
Bensa ja löpö ovat jäätävästi parempia hinta/laatusuhteeltaan varsinkin jos pakastinta pitää pyörittää. Aggregaattia ehkä pitää pyöräyttää tunnin verran päivässä niin saa akut täyteen. Toki joku ultrapihistelijä käyttää pakkasta talvella pakastearkkuna jos säät sallivat.
Millä laturilla saa akut tunnissa täyteen? Olisko linkkiä laittaa
Oisko tälläne 45kvA
Kuuraparta
Jäsen
Aloittaja puhui 5kWh lifepo4-akusta. Lisäksi sähköä käytetään vain kylmälaitteisiin, elektroniikkaan ja valaitukseen. Heitin vastauksen ihan lonkalta mutta kysyin vastauksen tekoälyltä. Minimissään kodin elektroniikka, valaistus ja kylmälaitteet vievät 1-3kWh/vrk.
Eli jos meillä on 3kW tehoinen aggregaatti ja laturi niin silloin maksimi menee tunnissa, minimi 20 minuutissa (noin bruttotehoilla).
Viimeksi muokattu:
No huh huh.. siis 24 - 72kWh päivä vai? 500W halogeenivalaisin kannattaa vaihtaa 4W lediin mielellään
haraldh
Vakionaama
Minulla on veneessä 100 watin paneeli, se antaa muutaman tunnin päivällä noin 50-60 piikki wattia käytännössä. Sillä pysyy 60 litran kompressorikaappia päällä, wifitukari, valaistus ja tuolla vielä ladataan kännykkää, padia jne sekä syötetään purjehduksen aikana käytettävät laitteet (instrumentit, AIS, VHF, autopilotti suurin kuluttaja). Jos on aurinkoista ja paneelia pidetään auringossa siis.
Että elektroniikka, valaistus ja kylmälaitteet veisivät 1-3kWh/h on aivan utopiaa. Että veisi tuon edes päivässä on myös utopiaa, tosin en tiedä mitä valaistusta käytetään.
Että elektroniikka, valaistus ja kylmälaitteet veisivät 1-3kWh/h on aivan utopiaa. Että veisi tuon edes päivässä on myös utopiaa, tosin en tiedä mitä valaistusta käytetään.
Kuuraparta
Jäsen
1-3kWh/vrk.
Kunnollisen pakastimen osalta epäilemättä on noin (absorptiokaapin vakioaineet eivät toimi erityisen tehokkaasti pakastimen lämpötilassa). Kaasujääkaapista kumminkin hukkalämpö tulee hyödyksi lämmityksenä (vaikkakin polttokaasun vesi ja hiilidioksidi ovat jonkinasteinen haitta). Aggregaatin hukkalämmön hyödyntäminen sen sijaan vaati suhteellisen hankalia järjestelyitä etenkin akun lataamisen kaltaisissa sovelluksissa. Silloin, kun tarvitaan aggregaatin apua säännöllisesti, tarvitaan myös lämmitystä. Aggregaatista menee käytännössä normaalisiti 70% ... 85% harakoille, ellei hukkalämpöä kerätä lämmitykseen (mikä ei olisi tehokastakaan jaksottaisessa käytössä yhden asunnon kokoluokassa). Kaasujääkaapista tulee 100% hyödyksi lämpönä.
Toki moisen soveltaminen on ongelmallista, koska kesällä kompressorijääkaappi on energiatehokkuudeltaan ylivoimainen ja kaasujääkaappia kannattaisi harkita vain talvikäyttöön ja pakastimena tosiaan kannattaisi käyttää kompressorilaitetta, ellei ole kyse vain pakasteiden säilyttämisestä lyhyehkön aikaa lämpimmässä kuin noin -10oC.