PILP rikki, mitä tilalle?

[janti]

MLP KV-pumpuista voi jatkaa keskustelua täällä

MLP KV-pumppujen ongelmat

Seuraavana tulee sitten suht pikainen tarve maalämpötoteutukselle. Mistä kannattaa pyytää tarjouksia toteutukseen? Mikä pumppumerkki on pitkäikäinen ja korjattavissa? Nibeä ei tule enään IV koneista enervent pandio pelaa minulla ainakin hyvin. Ei halpa mutta hyvä. Valitse kone jossa...

lampopumput.info

 

[Tehtävä6]

IV koneista enervent pandio pelaa minulla ainakin hyvin. Ei halpa mutta hyvä. Valitse kone jossa pussisuodattimet F5 tai F7. IV kanavien suunnittelua ja toteutus. Ei pientä kanavaa vaan väljä mitoitus. Ilman nopeus pienempi -> vähemmän ääntä, - > puhaltimet ottaa sähkö vähmmän kun ei tarvitse ohjata suurimmalla teholla koko ajan.
Jos puheiden perusteella mlp AIT ei kelpaa, niin itse hylkäisin Nibe F / S sarjan huonon kiertovesipumpun ohjauksen vuoksi (pitäis jo osata tehdä).
Thermia olisi minun valinta, jos AIT tökkii.

Tuo kunnollinen pussisuodatin on kyllä hyvä ominaisuus. Niitä ehkä saisi teetettyä tuohonkin edullisemmin kuin alkuperäiset ja saatavuus olisi sitä kautta taattu. Kapasiteettikin lialle parempi kuin levyissä. Onko tuossa kuitenkin matosta leikattavat karkeasuodattimet?

Tarkemmalla tarkastelulla Pandionin saa vain vääräkätisenä. Ei mitenkään taivu kanavat tuohon. Pienemmässä Pingvinissä sitten on taas levysuodattimet. Edelleen mielipiteet hyvästä iv-koneesta kiinnostaa.

Hyviä pointteja myös takaisinmaksuajoista. Käytännössä vaihtoehdot vähissä, suorasähkö ei ole tätä päivää, vaikka investointi olisi pieni. PILP nähty, ei jatkoon. VILP, hintaero maalämpöön suhteellisesti pieni, huonompi hyötysuhde, edelleen kertakäyttölaite. Sitten tietysti olisi öljy ja kaukolämpö, heh. Selvää on että MLP tulee.

 

[Mikki]

Kaikki on korjattavissa. Mutta kannattaako on toinen juttu. Mutta jos ostat käytännössä minkä vain merkin MLPn niin saat suunnilleen osiltaan samanlaisen vehkeen.

Ja kukaan ei vielä tiedä kauanko kestää nykyiset laitteet. Ja nyt on pulaa uusienkin koneiden komponenteista niin tehtaita seisoo.

Mikään ei takaa että saat pumppuun osia 10v päästä. Nämä on vähän kylmiä faktoja, mutta elämme kertakäyttöisen tavaran maailmassa. Aitoa laatua on vaikea saada edes rahalla.

 

[Mikki]

Ja tuon jälkeen asiaan.... Kuulostaisi että sinulle sopisi erilliskomponenteista rakennettu systeemi niin on aika hyvin huollettavissa.

Siis varaaja ja erillinen varaajaton MLP. Ehkä käyttövedelle tulistusvaraaja. Sitten on aika hyvin varmistettu ettei kaikki hajoa kerralla.

Tästä vaikka simppeli MLP:

BOSCH COMPRESS 5000 LW 7KW

Maalämpö , maalämpöpumppu , energiansäästö , porakaivo , maalämmitys , energiatehokas , lämpöpumppu , Danfoss , Nibe , Viessmann, Oilon , maalämpö hinta,maalämpö vertailu,maalämpö kustannukset,maalämpöfoorumi,maalämpö keskustelu

www.maalampotukku.fi

Varaajaksi vaikka Jöspi GTV 500 hybridi. Alaosaan kiinni MLP ja yläosaan vastuksilla käyttöveden tulistus.

 

[VesA]

Mikä pumppumerkki voisi olla pitkäikäinen ja korjattavissa? Nibeä ei tule enään

Korjattavuutta helpottaa kovasti jos laite ei ole yksi paketti vaan siihen voi vaihtaa toisenlaisia osia - jopa toiselta valmistajalta. Näin omakohtaisena kokemuksena Vaillantista siitä hajosi erillinen lämminvesivaraaja ennenaikojaan - käyttövesi alkoi vuotaa kierukkaan. Korjausukko sanoi että älä osta samanlaista tilallle, mutta ei suostunut haukkumaan sitä sen yksityiskohtaisemmin - ostin sitten Niben tarralla täysrosterisen siihen Vaillantin kylkeen - se oli ainoa ovesta mahtuva vaihtoehto. En ole tutkinut mistä se on oikeasti peräisin. Itse MLP.:stä ukko sanoi ettei niitä ole juuri tarvinnut korjata.

Tuosta minun on mennyt paineanturi ja yksi juotos on vuotanut hyvin hitaasti kylmäainetta. Lisäksi verkostosta irronnut ruostetöhnä jumitti vaihtoventtiilin ( talo on -54 ja siinä oli avopaisuntasäiliö kun muutimme). Varaajan vaihdon sain kotivakuutukseen. En usko että minkään ison brändin laite voi olla pitkäikäinen, sellaiset talot osaavat nykyään optimoida valmistuskustannukset eikä mihinkään laiteta tarpeettoman hyvää osaa.

Tuossa Vaillantissa on Wilon pumput ja Honeywellin vaihtoventtiili - ei tarvitse ostaa ainakaan niitä osia varaosatiskiltä. Vaihtoventtiilin sielu olikin geneerisenä n. 40e, en edes kysynyt mitä se olisi maksanut virallisena varaosana. Se oli helppo ja nopea vaihtaa itse.

 

[janti]

Tuossa aiempaa juttua 410P PILPin IV-osan vaihtoehdoista.

Iv-kone nibe 410 iv-osan tilalle?

Alkaa näyttää siltä että korjaustoimilla ei 10 vuotta vanhaa niben pilpiä enää saa lämpöä talteenottamaan. Ajatus olisi jättää nibe sähkökattilaksi ja laittaa ilmanvaihtoa hoitamaan kunnollinen iv-kone. Talo vm 2010, 118m2, varaava takka ja Mitsubishi ilp. Sähkönkulutus ollut luokkaa 10000kwh...

lampopumput.info

Tässä aiempia juttuja lämmityksen (ja IV:n) järjestämisestä 410P tilalle

Nibe 410P kompuran kovat äänet ja käynnistysongelmaa

Täälläkin 410P kompuran kanssa ongelmia… 410P asennettu 2008, kompura vaihdettu kertaalleen 2017 syksyllä. Nykyinen kompura siis 4v vanha (malli: Mitsubishi KH134VFLP, 650W) ja huomasin eilen seuraavaa: - kompuran valo palaa käytännössä koko ajan, eli pilp yrittää käyttää sitä (kompura ei...

lampopumput.info

Nibe 410p tiensä päässä - mitä suosittelette tilalle?

16v vanhassa Nibessä alkaa olla vikaa. Kompura meni jo vuosi sitten ja nyt alkanut olla muutakin vikaa (pannun lämpötila laski aamulla 28c, mutta alkoi lämmittämään kun painoi lisälämpönappia tai boottasi koko koneen). Jotain tarvitsisi laittaa tilalle keväällä. Talo on 155m2 Oulun korkeudella...

lampopumput.info

Pilpin tilalle vilp/mlp ja lto - tai sittenkin uusi PILP

Moi, Niben 410:stä nöyrtyi kompura kolmisen vuotta sitten ja siitä asti tullu tyhmänä maksettua runsaasta sähkönkulutuksesta. Nyt on vihdoin tarkoitus ottaa härkää sarvista ja päivittää lämmityskalusto. Olis kuitenkin tarvetta viisaampien neuvoille, kun valinnan varaa on jonkin verran. Eli 2009...

lampopumput.info

 

[burmanm]

VILP, hintaero maalämpöön suhteellisesti pieni, huonompi hyötysuhde, edelleen kertakäyttölaite.

Kaikki kompuravehkeet ovat melkeinpä kertakäyttölaitteita, se pitää vaan hyväksyä. Korjaaminen tässä maassa tulee yleensä joka tapauksessa sen verran kalliiksi että samalla hankkii aina uudemman ja paremman.

VILP / MLP hintaero riippuu aikalailla mitä hakee. Täysasennus suoraan ensimmäiseltä ovenkolkuttajalta on luultavasti saman hintainen, mutta itse VILPpejä saa edelleen edullisestikin tietyillä kW-vaatimuksilla. Panasonicin -15C 7kW vehje liikkuu edelleen siinä ~3,7k€ hintaluokassa ja on monoblock. Sen iskee tuohon nykyiseen järjestelmääsi edullisesti kyllä.

Toki sen joutuu sitten kymmenen päästä varmaan uusimaan tai ehkä viidentoista.

 

[Lappanen]

Ja rikkoontuneen mlp vaihtaminen taas tietenkin halvempi operaatio versus sen systeemin alkuperäinen hankintahinta koska kaivoa ei tarvitse uusia (jos ei satu olemaan kovasti tynkä reikä).

 

[siwer]

MLP:n isoin investointi eli kaivo, odotusarvo kestoiälle paljon pidempi kuin pumpun. Pumpun voi uusia (ja siihen pitääkin varautua henkisesti) mutta se on murto-osa alkuperäisestä investoinnista.

VILP kuuluisi olla paljon halvempi kuin MLP, jos näin ei ole, ei sitä varmaankaan kannata ostaa. Kannattaa itseasentaa tai odottaa markkinan rauhoittumista, tai tuntea joku joka tekee homman alta 12000:n. Monoblockin kanssa säästää sillä 10v päästä uusintakerralla hieman työssä kun putket ja sähköt on jo melkein valmiiksi tehtynä, silloin työ on aika vastaava kuin sen MLP:n uusinta. Pitää vaan hyväksyä että laite uusitaan ajoittain.

 

[Tehtävä6]

Ja rikkoontuneen mlp vaihtaminen taas tietenkin halvempi operaatio versus sen systeemin alkuperäinen hankintahinta koska kaivoa ei tarvitse uusia (jos ei satu olemaan kovasti tynkä reikä).

Juuri tämä. Ilman tarkempia laskelmia maalämpö kuitenkin maksanee pienehkön hintaeron kiinni noin kymmenessä vuodessa paremmalla hyötysuhteellaan. Ja jos pumput kestävät pidempään, maalämmön kannattavuusetu vain kasvaa.

Lisäksi tulee ison ulkoyksikön sijoitusongelma, VILP kondenssiveden hallinta, ei kiitos.

 

[Mikki]

Oikeasti VILP ja MLP välille _pitäisi_ jäädä aika iso hintaero. Kuten tuossa mainittiin, ihan pätevän 7kW -20C pakkasiin jaksavan monoblock VILP:n saa alle 4kEUR:lla. Sen päälle toki sisälle joku puskurivaraaja, tulistusvaraaja ja kolmitieventtiiliä tms... mutta ne on kanssa pitkäaikaissijoituksia ja parilla tonnilla saa ne kilkkeet.

Eikä se ulkoyksikkö nyt mikään niin iso ole. Vaikka tämä:

Panasonic Aquarea WH-MDC07J3E5 7kW High Performance J 1-vaihe Monoblock ilmavesilämpöpumppu ulkoyksikkö ja säädin | Karkkainen.com verkkokauppa

<strong>Panasonic Aquarea WH-MDC07J3E5 on 7kW Monoblock ilmavesilämpöpumppu R32 kylmäaineella</strong>, joka tuottaa kuumaa vettä suoraan ulkoyksiköltä sisälle, joten kylmäainekytkentöjä ja -lupia ei tarvita. Pakettiin kuuluu High Performance J-sukupolven 1-vaihe Monoblock ilmavesilämpöpumpun...

www.karkkainen.com

Jos ajatellaan että MLP ja tuo kestää saman ajan, niin aika helkutin hyvä neuvottelija on, jos saa edes sinnepäin uuden MLP:n samaan hintaan uusittua kuin tuollaisen VILP:n. En vain usko siihen... tulee tuhansien eurojen ero käytännössä mitä MLP taas alkaa kuromaan kiinni.

 

[janti]

Juuri tämä. Ilman tarkempia laskelmia maalämpö kuitenkin maksanee pienehkön hintaeron kiinni noin kymmenessä vuodessa paremmalla hyötysuhteellaan. Ja jos pumput kestävät pidempään, maalämmön kannattavuusetu vain kasvaa.

Mikä onkaan tilanne @Tehtävä6 tilanteessa, kun pitää hankkiva vielä se LTO lisäksi?
=> Olisiko kunnollinen PILP vanhan tilalle + ILP sittenkin fiksumpi veto Etelä-Suomeen. Jäähdytys tulee veilä kaupan päälle.

Nyt on hyvä aika mittailla ja arvioida sitä lämmitystehon tarvetta suoralla sähköllä, kun kompressori kerran on rikki. (Vai alkoiko se toimimaan kun puhallin vaihdettiin?) Vanhan PILPin puhallintehoja kannattanee hieman pienentää ettei mene turhaan lämmintä ilmaa harakoille.

Jos MLP haikaileen, niin kannattaa katso ensi onko maapiirille paikkaa ja onko paikkaa mihin reiän voi porata, vai ollaanko pohjavesialueella (harjun päällä).

 

[iqo]

Arvostan sitä, että @Tehtävä6 on päätöksensä tehnyt sekä lämmitysmuodon että laitteen merkin suhteen. Ei näitä päätöksiä kukaa muu voi toisen puolesta tehdä ja on hyvä, että itsellä on mielipiteitä. Pääsee paljon helpommalla koko prosessin kanssa. Rahaa tietysti voi mennä enemmän kuin jossain toisessa vaihtoehdossa, mutta toisilla on pinkka paremmassa kunnossa tai viimeisten eurojen säästäminen ei muuten vain kiinnosta. MLP:n pahaita puolia on juurikin huolettomuus ja luotettavuus, niistä vain pitää maksaa ekstraa.

Minusta vaikuttaa siltä, että suurin osa esim. naapurifoorumille kirjoittelevista ei ole edes harkinnut vaikkapa VILPin ja MLP:n välillä, vaan kysymys on vain siitä millainen MLP toteutus tehdään. Siinä mielessä tämä foorumi on paljon monipuolisempi ja rikkaampi. Vielä jos päästäisiin siitä ainaisesta väittelystä eroon MLP:n ja VILPin valinneiden välillä, niin kaikilla olisi mukavampaa. Sitä väittelyä ei voi voittaa kukaan, koska yhdelle MLP on parempi, toiselle VILP ja kolmannelle vaikkapa PILP. Kohteita, mieltymyksiä ja taloudellisia lähtökohtia on niin kovin erilaisia.

 

[Tehtävä6]

Mikä onkaan tilanne @Tehtävä6 tilanteessa, kun pitää hankkiva vielä se LTO lisäksi?
=> Olisiko kunnollinen PILP vanhan tilalle + ILP sittenkin fiksumpi veto Etelä-Suomeen. Jäähdytys tulee veilä kaupan päälle.

Nyt on hyvä aika mittailla ja arvioida sitä lämmitystehon tarvetta suoralla sähköllä, kun kompressori kerran on rikki. Vanhan PILPin puhallintehoja kannattanee hieman pienentää ettei mene turhaan lämmintä ilmaa harakoille.

Mun kristallipallo sanoo, että sähkön hinta nousee ja mahdollisimman hyvän hyötysuhteen järjestelmä tulee osoittautumaan oikeaksi ratkaisuksi.

Esim https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d50f8148-fe15-474b-9a89-d808a9667fe0

 

[janti]

Mun kristallipallo sanoo, että sähkön hinta nousee ja mahdollisimman hyvän hyötysuhteen järjestelmä tulee osoittautumaan oikeaksi ratkaisuksi.

Tarkoittaako tämä ettei ILPille ole jäähdytyskäyttöä kesällä? Muuten toimiiko se PILPin kompressori nyt kun puhallin on vaihdettu?

Aloituksesta puuttui tieto kuinka paljon sähköä ja puuta palaa, onko tulisijoja?

 

[siwer]

No ei kai siitä pitäisi mitään kiistaa olla että jos on saanut hyvän hinnan MLP:lle eikä kiinnostusta itseasentaa tai "organisoida" VILP-asennusta selvästi alle päivän markkinahinnan ole vaan haluaa avaimet käteen, niin tietysti MLP. Markkinarealiteetit ovat mitä ovat ja VILP-tukiaiset ovat tappaneet VILPin kannattavuuden välillisesti.

 

[Sammeli77]

Kannattaa varmistaa hyvissä ajoin, että saako reikää tontille porata. Viime vuosina on lupia evätty paljon. Täällä esim. pohjavesialueen takia. Ei jäänyt harmittamaan tässä tapauksessa kun 470 on osottautunut ok-laitteeksi ja pystyi tuon olemassa olevan ”booster-vilpin” edelleen hyödyntämään. Iv-koneen kanssa kokonaishinta remontille (nibe 410 pois ja mlp tilalle) olivat 1,5 vuotta sitten noin 19000 €.

 

[roots]

Kannattaa varmistaa hyvissä ajoin, että saako reikää tontille porata. Viime vuosina on lupia evätty paljon. Täällä esim. pohjavesialueen takia.

Noissakaan ei aina kannata heti luovuttaa esim pohjavesi alueella, nimiittäin on niinki käyny että rakennustarkastusviskaalit on sanonut EI mutta kun ELY kautta kun kysäsee uudestaan niin tulee KYLLÄ vastaus.

 

[Arnold]

Jos vanhassa on vain transistori/konka rikki joku voi vielä korjata sen ja toimi kuin uusi seuraava 10 vuotta

Jep, etenkin jos vika oli jo (luotettavasti) paikallistettu tiettyyn transistoriin, niin luulisi, ettei sen vaihtaminen olisi ollut kovin iso tai kallis homma.

 

[Sammeli77]

Juu. Minulle kerrottiin, että pelkkä luvan hakeminen elyltä maksaa luokkaa 2000 €.

 

[Tehtävä6]

Ei kai tuo maalämpö nyt niin hullu ajatus luulisi olevan. Kuitenkin on uusissa omakotitaloissa selvästi suosituin lämmönlähde noin 50% osuudella. Tavallaan olen lähes samassa tilanteessa kuin uuden talon rakentaja, iv-konetta ja lämmönlähdettä ei ole, eli pääsee/joutuu aloittamaan puhtaalta pöydältä. Porauslupa pitäisi olla läpihuutojuttu, usealla naapurillakin on jo kaivo.

Jep, etenkin jos vika oli jo (luotettavasti) paikallistettu tiettyyn transistoriin, niin luulisi, ettei sen vaihtaminen olisi ollut kovin iso tai kallis homma.

Oli just viikonloppuna toi päätemoduli loppu miljoonalaatikosta. Saattaapa olla että tuonkaltaisessa oikosulussa hajoaa myös driveripiirejä(kuten oikeassa reunassa oleva lutikka...), että ei päätemodulin vaihdolla lähde toimimaan.

 

[Mikki]

Eihän maalämpö tietenkään tyhmä ole. Mene hinta edellä äläkä mitään merkkiä poissulje: samaa tauhkaa ne on, etenkin MLP puolella erot on pieniä. Suurimmat erot on ohjelmistopuolella, ei niinkään rautapuolella.

Kaivon syvyydestä ei kannata tinkiä. Lisämetrit ei niin paljon maksa.

Pidä penkistä kiinni kun tarjoukset tulee sehän se MLP ongelma vain on.

 

[janti]

Pidä penkistä kiinni kun tarjoukset tulee sehän se MLP ongelma vain on.

Jep, arvioisin että uusi PILP+ILP voisi kustantaa noin 9000 € ja MLP+LTO noin 20000€

Pitäisi nyt tietää kuinka paljon sitä sähköä (ja puuta) lämmitykseen nykyisin @Tehtävä6 kuluu, jotta voisi lisäinvestoinnin TMA:ta pohtia.

 

[roots]

Ei kai tuo maalämpö nyt niin hullu ajatus luulisi olevan.

Ei taatusti ole pitkässä juoksussa, pikamatkasta onkin jo kokemusta...
Onko toteutustapa ajatus minkälainen...avaimet kouraan vai jotain muuta?

 

[Arnold]

Oli just viikonloppuna toi päätemoduli loppu miljoonalaatikosta. Saattaapa olla että tuonkaltaisessa oikosulussa hajoaa myös driveripiirejä(kuten oikeassa reunassa oleva lutikka...), että ei päätemodulin vaihdolla lähde toimimaan.

No juu, tuollainen on jo vähän haastavampi löytää ja vaihtaa. Luulin, että kyse on jostain perus 3-kinttuisesta FETistä.

 

[pelzi_]

Kyllä noissa IPM:issä on myös driver ja yleensä sen ja mikrokontrollerin välissä on suojana vastukset, mutta räjähdyksen syy voi olla alun perinkin se että mikrokontrolleri ei toimi oikein.

 

[Tehtävä6]

Jep, arvioisin että uusi PILP+ILP voisi kustantaa noin 9000 € ja MLP+LTO noin 20000€

Pitäisi nyt tietää kuinka paljon sitä sähköä (ja puuta) lämmitykseen nykyisin @Tehtävä6 kuluu, jotta voisi lisäinvestoinnin TMA:ta pohtia.

Alustava tarjouskierros tuli tehtyä vuonna -18. Silloin tuon MLP+LTO olisi saannut kokonaisurakkana tuohon rahaan. Toivottavasti edelleen riittäisi.
Karkeana kustannusarviona on 410P "korjauksesta", eli vaihdosta uuteen niben vastaavaan saatu "noin 10000". Varmaan saisi vähän edullisemmin tilaamalla kone jostain mahdollisimman halvalla ja asennuttamalla tuntityönä.

Lämmitysenergian kulutuksesta ei ole saatu hyvää tilastoa, erilaisista muuttujista johtuen tilanne on elänyt, sähköä kuitenkin on mennyt paljon, yli 20 000kWh/vuosi. Puuta ei merkittävästi olla käytetty lämmitykseen. Toisaalta TMA edellä en ole ajatellut edetä, kun kuitenkaan ei tiedetä tulevaisuuden energiahintoja, enkä halua PILPiä tai VILPiä, pellettipolttimista yms puhumattakaan.

Ei taatusti ole pitkässä juoksussa, pikamatkasta onkin jo kokemusta...
Onko toteutustapa ajatus minkälainen...avaimet kouraan vai jotain muuta?

Avaimet käteen on ollut ensisijainen ajatus. En ole kovin varma mikä on säästöpotentiaali jos lähtisi pilkkomaan. Voi olla riski, ettei kukaan sitten vastaa järjestelmän toimivuudesta.
Toinen on se, että jos IV-koneen laittaa nykyiselle paikalle, pitää nibe purkaa pois. Ilman lämpöä ei pystyisi olemaan montaa päivää. Jotenkin mieluisimmalta ajatukselta vaikuttaa toteutus erillinen pumppu + varaaja.

 

[roots]

Avaimet käteen on ollut ensisijainen ajatus. En ole kovin varma mikä on säästöpotentiaali jos lähtisi pilkkomaan. Voi olla riski, ettei kukaan sitten vastaa järjestelmän toimivuudesta.
Toinen on se, että jos IV-koneen laittaa nykyiselle paikalle, pitää nibe purkaa pois. Ilman lämpöä ei pystyisi olemaan montaa päivää. Jotenkin mieluisimmalta ajatukselta vaikuttaa toteutus erillinen pumppu + varaaja.

Se on tietty kun ei ole enää kesä ja switsaamiseen ei niin hirveetä määrää päiviä haluais kuluttaa ja tommosessa asennukset riippuu kaikesta siinä ympärillä. Kesällä asioita helpompi venytellä eikä tule vilu, omaani venytin yli ½ pitkäksi...ensin reikä vuodelle x (kotiväh.) ja y kesällä loput hommat, LV oli poikki vajaa vrk kun sai vain vedet sisään ja vastuksen päälle. Tuo oma homma 10k lisäpaukuilla mutta aika tietty eri, vieläkin vähemmän olisi mennyt jos olis rimaa hipoen tehnyt.

Voisin kuvitella että tommosessa hommassa se tila tyhjäksi ja uusi IV kone toimimaan olis ensimmäinen tärkeä vaihe, reikähän voi olla ennen tai jälkeen omana hommana, väliaikaisesti saa lattiaakin lämmittämään semmosia putkilämmitinzydeemejä nähny ja LV:llekin löytyy tori.fi väliaikaista värkkiä.

Nyt on tekijät varmaan hyvin työllistettyjä taas loppuvuoden että asettaa omat haasteensa.

Saako esim. kaivon sisälle putkitettuna toteutettua ilman että tarvii vanhan tekniikan väistellä?

 

[Antero80]

MLP:n isoin investointi eli kaivo, odotusarvo kestoiälle paljon pidempi kuin pumpun. Pumpun voi uusia (ja siihen pitääkin varautua henkisesti) mutta se on murto-osa alkuperäisestä investoinnista.

Jos murto-osa tarkoittaa että pumppu maksaa esim. maksimissaan 1/5 - 1/10 alkuperäisestä investoinnista, niin aikamoinen investointi tuo MLP..

 

[Antero80]

Ei kai tuo maalämpö nyt niin hullu ajatus luulisi olevan. Kuitenkin on uusissa omakotitaloissa selvästi suosituin lämmönlähde noin 50% osuudella.

Maalämpö on ihan hyvä ja ekologinen vaihtoehto, päädyin itsekkin siihen. Sitä ennen oli hetken VILP mikä myös oli ihan yhtä hyvä ratkaisu, ja huomattavasti halvempi.
Itse en tajua miksi PILP ei ole uusissa omakotitaloissa suosituin lämmitysmuoto, siinä saisi IV:n samassa laitteessa.

 

[siwer]

Ehkä siksi että PILP ei välttämättä ja automaattisesti riitä koko talon ainoaksi lämmitysratkaisuksi mutta on niin kallis ja ihmeellinen himmeli että sen toivoisi olevan sellainen.

 

[pelzi_]

Onhan niitä Multiheatereita ym. järkevämpiä pilppejä jotka ei sisällä kallista sähkökattilaa.

 

[Mikki]

Ehkä siksi että PILP ei välttämättä ja automaattisesti riitä koko talon ainoaksi lämmitysratkaisuksi mutta on niin kallis ja ihmeellinen himmeli että sen toivoisi olevan sellainen.

Mitäs tämä tarkoittaa? Kyllä meillä ja kaikilla muillakin PILP käyttäjillä talo lämpiää sillä. Erikoista disinformaatiota monessa suhteessa PILPeistä aina esitetään.

Aika marginaalisesti enemmän F750 käyttää vastuksia verrattuna vaikka VILP:iin. Etuina VILP nähden onkin sitten ulkoyksikön puute ja se, että COP on kaikenaikaa sen ~4,5 tms, kun lämpö otetaan +22C ilmasta.

~10MW kokonaiskulutuksiin tuntuu porukka pääsevän uudiskohteissa tuolla. Onko se nyt huonosti laitteelta, joka "ei riitä talon ainoaksi lämmitysratkaisuksi".

 

[Antero80]

Ehkä siksi että PILP ei välttämättä ja automaattisesti riitä koko talon ainoaksi lämmitysratkaisuksi mutta on niin kallis ja ihmeellinen himmeli että sen toivoisi olevan sellainen.

Se on varmasti totta jos talo on pohjoisessa tai kovin iso, kalliita ne ovat mutta hinta on kutakuinkin sama kuin VILP/MLP + LTO.

 

[siwer]

Mitäs tämä tarkoittaa? Kyllä meillä ja kaikilla muillakin PILP käyttäjillä talo lämpiää sillä. Erikoista disinformaatiota monessa suhteessa PILPeistä aina esitetään.

Kai tässä on se terminologiajuttu taas että en laske että "PILP lämmittää taloa" jos PILP käyttää suorasähkövastuksia, ihan niinkuin en laske että "VILP toimii ilman tukilämmitystä" jos VILP ohjaa vastukset päälle. Mutta ymmärrän toki toisenkin näkökannan tähän, onhan se "yhden boksin ratkaisu" jos ne vastukset on siellä valmiiksi johdotettuna.

Pitää olla aikamoiset eristeet seinissä jos meinaa pelkkää ilmanvaihdon talteenotettua energiaa käyttää lämmityksessä.

 

[Mikki]

Pitää olla aikamoiset eristeet seinissä jos meinaa pelkkää ilmanvaihdon talteenotettua energiaa käyttää lämmityksessä.

No normitalossa on 250mm seinässä + mitä tulee tuulensuojalevystä (aika usein puukuitua). Yläpohjassa 500mm lienee aika vakio ja alapohjassa 200-250mm. Sellaisia ne uudet talot on.

Ihan erilailla riittää se ilmanvaihdon lämmönkaappaus tuollaisessa talossa F750:llä kuin vanhemmassa. Sanotaan vaikka 2000-luvun alun talo, jossa joku 410P. Nuo eristeet on hypänneet vasta 2018 nurkilla kun tuli uudet määräykset.

 

[pelzi_]

Tuleehan siinä kompuran teho lisäksi joten teoriassa PILP voi toimia, ja niin se myös käytännössä toimii uusissa taloissa jotka on todella hyvin eristetty, ja se on kätevä pieneen kokoon ahdettu sähkökattila-paketti samalla, jää neliöitä talopaketissa muuhun.

Kun vuosia ja vikoja tulee, huomataan tämän tiiviin integraation huonot puolet. Elämä on valintoja. Maksaa ne hukatut neliötkin.

Vanhaan taloon jossa on jo lämmitysjärjestelmä, eikä sitä korvata, tuollainen integroitu pilp on järjetön, siihen tapaukseen on se Multiheater ja kumppanit.

 

[Mikki]

Itse olen sitä mieltä, että F750:n rakenne on erittäin hyvä huollettavuuden kannalta. Tärkeimpänä asiana se kylmäyksikön irrotus 10 minuutissa, jos on tarve.

Erillinen kanavapatteri SAM41 on erittäin pitkäikäinen laitos todennäköisesti kennon osalta. Ja puhallin vakiokamaa. eihän tuo ole "tiiviisti integroitu" millään mittarilla.

 

[misa64]

Aloittajan talon koon huomioon ottaen f410 oli täysin alimitoitettu siihen , eikä taida semmoista pilppiä ollakkaan jota tuonkokoiseen taloon suositellaan. Tietty jos hyväksyy alimitoituksen , mutta koska kaikki maksaa ,niin kannattaisi valita järjestelmä jokatapauksessa talon koon mukaan

 

[Mikki]

Aloittajan talo on aika suuri PILP:lle, se on totta. Mutta suurempi ongelma on siinä, että ilmanvaihto on vain osittain PILP:n alla ja lämmitysalue on kuitenkin koko talo. Tuollaista epäsuhtaa ei saisi olla.

Lisäksi tietenkin kompressorin teho 410Pssä tulee isoksi rajoitteeksi jos on 200m2 taloa hoidettavaksi. Jos F750:lle antaa sen koko 200m2 talon IV:n ruuaksi, niin antaahan 6kW kompura nyt ihan eri tuloksen kuin 410P ~1,8KW kompura.

Mutta that said... minustakaan ei PILP ole oikea ratkaisu aloittajan taloon.