Potkut Trumpille

Tila
Keskustelu on suljettu.

kotte

Hyperaktiivi
Ilmeisesti kyseessä lista maista jotka panostavat omaan puolustukseen ja ennen kaikkea ostavat aseita Yhdysvalloilta.
Vain Puola näistä satsaa puolustukseen sen verran, mitä Euroopassa satsataan keskimäärin. Pikemminkin sanoisin, että nuo ovat maita, missä polarisaatio vastakkaisten poliittisten leirien välillä on suuri ja säilynyt pitkään ja heijastuu myös ulkopolitiikan suuntaan. Eli hajoita ja hallitse toimii noissa maissa hyvin ja niin, että lyödään tällä korville maga-ideologialle vastaista leiriä. Suomessa moinen asetelma on onnistuttu aika pitkälle sulattamaan sisäisesti ja ulkopoliittinen yksimielisyys on melko vankkumatonta.

Jos moista menisi yrittämään esimerkiksi Ranskassa, voi olla varma, että osuukin omaan nilkkaan, kun kansa kääntyykin ylpeästi kansallisten (ja USA-vastaisten) näkemysten taakse.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Tarkemmin sanoen se on kaiken lannistava verotus ja järjettömäksi kooltaan paisunut julkinen sektori joka kilpailukyvyn on vienyt.
Jos tämä olisi yksinkertaistettavissa näin, niin miksi kevyempien julkisten sektorien ja matalamman verotuksen EU-maissa kilpailukyky ei myöskään ota tuulta purjeisiin?
Talouteen vaikuttaa niin monet eri asiat, että toistamalla osatotuuksia ei ongelmaa ratkota. Osa ongelmaa on mm. huoltosuhteen muutos, energiapolitiikan virheet, investointien vähyys, geopolitiikan riskit ja toimitusketjut jne jne.

Maailmanennätystasoinen verotus on erityisesti vasemman laidan puolueiden mielestä saatu vasta auttavasti hyvälle tasolle, eli enempi olisi parempi, ja parasta olisi kasvattaa julkista sektoria entisestään. Sattumalta sama porukka on sitä joka on eniten innoissaan kaikesta wokettamisesta ja muusta ideologisesta vihertämisestä, mutta totta totisesti ne isommat vahingot tuo sakki tekee kansantaloudelle ihan muulla tapaa.
Totta. Ja nyt oikeisto taas on kuristanut pienetkin kasvun rippeet viemällä asiat toiseen äärilaitaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tarkemmin sanoen se on kaiken lannistava verotus ja järjettömäksi kooltaan paisunut julkinen sektori joka kilpailukyvyn on vienyt. Maailmanennätystasoinen verotus on erityisesti vasemman laidan puolueiden mielestä saatu vasta auttavasti hyvälle tasolle, eli enempi olisi parempi, ja parasta olisi kasvattaa julkista sektoria entisestään. Sattumalta sama porukka on sitä joka on eniten innoissaan kaikesta wokettamisesta ja muusta ideologisesta vihertämisestä, mutta totta totisesti ne isommat vahingot tuo sakki tekee kansantaloudelle ihan muulla tapaa.
Tuo on vain osatotuus (ja osin seurausta muusta, eli Suomessa on pariin otteeseen ollut hallituskokoonpanoja, joiden kädenjälki näkyy vaikeuksien takana). Osittain syyt ovat ulkoisia, eli Suomen talous on nojautunut suurelta osin Saksaan (missä on mennyt ja menee edelleen huonosti), USA:han (missä vain IT-ala on porskuttanut ja Trump on sotkenut kaiken muun entistä pahemmin etenkin kansainvälisen kaupan osalta), Venäjään (mm. turistit kaikonneet raakapuun ohella) sekä Ruotsiin (ne sektorit, jotka tuolla vetävät, eivät ole verkostoituneita juuri Suomeen; muu talouden osa lentää matalalla). Suomessa on "elvytetty" aivan liikaa resursseihin nähden (ja käytännössä enemmänkin tuettu lähinnä roskien lakaisua maton alle kuin tarvittavaa siivousta). Nato-jäsenyys tukee taloutta, mutta edut näkyvät vasta viiveellä.
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Ei viitata. En joudu käyttämään suomea työssäni kovinkaan paljoa. Toki vasemmalle kallellaan oleva osa lehdistöstä on vetänyt aika vahvaa wokelinjaa noiden termistöjen kanssa, mutta mitään pakkoahan moisia aviiseja minun ei ole tilata, saati edes lukea.

Töissä sitä vastoin joutuu lukemaan jos jonkinlaista ihmisen esittelyä itsestään, jossa muistutetaan käyttämään oikeita pronomineja. Ja kyllä, olen törmännyt siihenkin, että jotkut ihmiset ovat hyvin herkkähipiäisiä niiden käytöstä.



Mitä tulee vinoutuneeseen sukupuolijakaumaan suhteessa alan koulutusmääriin, tietenkään kyseessä ei ole ollut mikään linjaus tai sääntö. Luojan kiitos en ole koskaan ollut töissä julkisella sektorilla, missä tasa-arvoa ei mielletä tasavertaisen ihmisen arvioinnin kautta vaan juurikin laskemalla lukumääriä, osaamisesta viis. Täällä yksityisellä sektorilla kyse on ollut ihan puhtaasti siitä, että rekrytoiva esihenkilö on katsonut parhaaksi valita tehtävään paras nainen aina kun sellainen on hommaan hakenut. Millään muulla asiaa ei voi selittää. Ja kun työntekijöiden kykyjä ja tuloksia katsoi, niin todellakaan nämä valinnat eivät tulleet esiin positiivisessa mielessä. Sittemmin joka ikinen noista valituksi tulleista naisista sekä valinnat tehnyt on kyllä saanut potkut, joten asia kyllä korjautui ajallaan.

Eli virhe korjattu. Tärkeintä varmaan on myös niistä oppiminen.
Yhden henkilön linjauksilla saatiin siis aikaan merkittävää vahinkoa työyhteisössä.

Todennäköisesti siis oli kyseessä joku misandriaa poteva henkilö. Samalla tavalla löytyy niitä misogyynejä.

Mitä tulee ahdistamiseen, ymmärrän kyllä että on ihmisiä joita ahdistaa. Itseäni ei juuri koskaan ahdista, mutta kyllä wokettajien typeryys ärsyttää, siinä missä nyt ylipäätään ihmisten typeryys ärsyttää.

Jätän henkilöön menevän vittuilun omaan arvoonsa.

Muutoin samaa mieltä, mutta 80-90-luvun Suomi oli takapajuisuudessaan kyllä ahdistava paikka. Jos tässä termiä ahdistus on tarkoitus laajentaa yleisesti nykyiseen ilmiöön vaikkapa ilmastoahdistuksesta niin täytyy todeta ettei juuri ahdista vaan teen omat päätökset itsenäisesti resurssien ja logiikan perusteella.
 

repomies

Hyperaktiivi
Jos tämä olisi yksinkertaistettavissa näin, niin miksi kevyempien julkisten sektorien ja matalamman verotuksen EU-maissa kilpailukyky ei myöskään ota tuulta purjeisiin?
Talouteen vaikuttaa niin monet eri asiat, että toistamalla osatotuuksia ei ongelmaa ratkota. Osa ongelmaa on mm. huoltosuhteen muutos, energiapolitiikan virheet, investointien vähyys, geopolitiikan riskit ja toimitusketjut jne jne.


Totta. Ja nyt oikeisto taas on kuristanut pienetkin kasvun rippeet viemällä asiat toiseen äärilaitaan.
Oikeisto ei ole kuristanut yhtään mitään, eikä juuri mistään ole leikattu. Maa ottaa pää märkänä lisää velkaa.

Irlanti on oiva esimerkki siitä miten kilpailukyky saadaan parempaan kuntoon pienentämällä julkista sektoria ja verotusta. BKT:n kasvuprosentti on hyvin liki kymmentä. Etelänaapurimme kasvaa myös kohisten, vertaapa Viron kehitystä viimeisen 20 vuoden ajalta Suomen vastaavaan. Virossa yritysverotus on erityisesti kasvuyrityksiä suosivaa, ja muutenkin verotus on sinne investointeja houkuttelevaa. Pidin näitä ihan yleisesti tiedossa olevina asioina.

BKT per capita 2004BKT per capita 2024BKT per capita kasvuprosentti 2004-2024
Suomi37812$53286$41
Viro8925$31419$252
Irlanti47388$112356$137

Jos valitsisi vähän lyhyemmän aikajänteen, luvut näyttäisivät vieläkin rumemmilta Suomen kannalta. Aloittamalla vuodesta 2008 voisi saada hyvinkin mykistävän taulukon, mutta pointti tuosta tulee nytkin esille. Himoverotus vs. työntekoon ja yrittämiseen kannustava verotus tuottavat erilaisen lopputuloksen.
 
Viimeksi muokattu:

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Oikeisto ei ole kuristanut yhtään mitään, eikä juuri mistään ole leikattu. Maa ottaa pää märkänä lisää velkaa.

Irlanti on oiva esimerkki siitä miten kilpailukyky saadaan parempaan kuntoon pienentämällä julkista sektoria ja verotusta. BKT:n kasvuprosentti on hyvin liki kymmentä. Etelänaapurimme kasvaa myös kohisten, vertaapa Viron kehitystä viimeisen 20 vuoden ajalta Suomen vastaavaan. Virossa yritysverotus on erityisesti kasvuyrityksiä suosivaa, ja muutenkin verotus on sinne investointeja houkuttelevaa. Pidin näitä ihan yleisesti tiedossa olevina asioina.

Turha näitä on yrittää valistaa. Suomessa esim. jokainen maassaoleskeleva tuo kulunsa tuplana talteen ja pahinta mitä voi sattua on pesukarhukravatti ja ohimoiden hierominen. Samaa woke 💩 kaikissa muodoissa.

Mitä tulee Yhdysvaltojen poispotkimiseen NATO:sta niin kannattaa olla varovainen mitä toivoo. Ei sillä ettei esim. italialaiset olisi kovia sotilaita mutta kuitenkin 😁
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Irlanti on oiva esimerkki siitä miten kilpailukyky saadaan parempaan kuntoon pienentämällä julkista sektoria ja verotusta. BKT:n kasvuprosentti on hyvin liki kymmentä.
Se on pumpattu ns. leprechaun economics tyyppisesti ja BKT on keinotekoisesti koholla vailla reaalikasvua samalla nauttien lähes veroparatiisimaisesta statuksesta. BKT on talouden mittarina äärimmäinen yksinkertaistus.


Etelänaapurimme kasvaa myös kohisten, vertaapa Viron kehitystä viimeisen 20 vuoden ajalta Suomen vastaavaan. Virossa yritysverotus on erityisesti kasvuyrityksiä suosivaa, ja muutenkin verotus on sinne investointeja houkuttelevaa.
Ensin pitäisi molempien lähteä samalta viivalta yhteiskunnan kehityksessä liikkeelle vaikka on kiistatonta, että kevyempi byrokratia ja suoraviivaisempi verotus asiassa auttaa. Jos kävit Virossa 90-luvun alkupuolella niin varmasti ymmärrät, että siellä oli taloudelle mihin kasvaa alkaen ihan teiden kunnostuksesta ja venäläisten jälkien siivouksesta. Suomessa tuo kehitys alkoi 75 vuotta sitten.
Pidin näitä ihan yleisesti tiedossa olevina asioina.
Maailmaan mahtuu paljon tietoa. Pidän myös yleisenä tietona, että jokainen vähän syvemmin taloustieteeseen perehtynyt henkilö ymmärtää, että kyseessä ei ole edes suoranaisesti tiede vaan sekamelska politiikkaa, sosiologiaa, behaviorimismiä ja ties mitä todennäköisyyksiä jossa et saa ikinä oikeaa vastausta keskittymällä yhteen ainoaan talouden mittariin. Mielenkiintoisia näkökulmia ja debatteja sillä kyllä saadaan aikaiseksi 😉
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

salasana

Aktiivinen jäsen
Ei provosointia!
Turha näitä on yrittää valistaa.
Klassikko. Jaetaan ihmiset ryhmiin, ”näihin” ja meihin. Argumenttien loppuessa unohdetaan itse asiat ja kootaan lauma jonka turvin ensin kategorisoidaan muut ja nautitaan enemmistön luomasta älykkyyden illuusiosta.

Suomessa esim. jokainen maassaoleskeleva tuo kulunsa tuplana talteen ja pahinta mitä voi sattua on pesukarhukravatti ja ohimoiden hierominen. Samaa woke 💩 kaikissa muodoissa.
En edes tiedä mistä tuossa lähtisi liikkeelle.
Samaa taantumuksellista oikeistopopulisimia.

Mitä tulee Yhdysvaltojen poispotkimiseen NATO:sta niin kannattaa olla varovainen mitä toivoo. Ei sillä ettei esim. italialaiset olisi kovia sotilaita mutta kuitenkin 😁
Eikö ne itse sieltä tunnu haluavan pois, koska peruskirjaa ei tarvitse enää kunnioittaa?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom