Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

[Joppe112]

Tärkeää: Ilmalämpöpumpun annetaan olla automaatilla koko ajan ja säädetään vain pyyntilämpötilaa ja päälle pois toimintoa. Jos kosket vahingossa muihin säätöihin aloita alusta.

Jos haluaa taas maksimoida säästöt lämmityksessä tuo sisäyksikön puhallin kannattaa kuitenkin pitää manuaalisella puhalluksessa kuten monet foorumin jäsenet ovat myös kulutustilastoissaan dokumentoineet aiemminkin. Automatiikka ei yleensä yritä pitää kylmäaineen lämpötilaa mahdollisimman alhaalla. Manuaalinen puhallus maksimilla takaa tämän & minimoi siten kuormituksen kompuralle ja tuottaa invertterin ajoalueeksi ne alimmat tyhjäkäynnit.

Ensimmäinen kerta kun kuulee tälläisesta moodista FA35:n käyttäjille - lieneeköhän totta vai urbaania kaupunkilegendaa?

 

[janti]

Jos haluaa taas maksimoida säästöt lämmityksessä tuo sisäyksikön puhallin kannattaa kuitenkin pitää manuaalisella puhalluksessa kuten monet foorumin jäsenet ovat myös kulutustilastoissaan dokumentoineet aiemminkin. Automatiikka ei yleensä yritä pitää kylmäaineen lämpötilaa mahdollisimman alhaalla. Manuaalinen puhallus maksimilla takaa tämän & minimoi siten kuormituksen kompuralle ja tuottaa invertterin ajoalueeksi ne alimmat tyhjäkäynnit.

Panassa omasta mielestäni tuo auto-puhallus toimii kyllä erittäin hyvin.

Suurempaa manuaalista puhallusnopeutta tarvitaan vasta kovemmilla pakkasilla tai jos asunto on kovin sokkeloinen.

 

[Mika73]

Itsellä ei ainakaan tunnu ilma/lämpö kiertävän automaatilla. Panassa oli pyynti 22C. Alapuolella olevalla pöydällä oleva lämpömittari näytti 23.5C. Mutta olohuoneessa on vain 19C lämmintä. Välissä vain pieni sisäeteinen, jossa tosin olohuoneeseen 90 asteen kulma.

Miten kovalla tuota puhallusta kannattaisi manuaalilla pitää? Vaikuttaako puhallusnopeus sähkökulutukseen miten paljon..

Ilmanohjain kannattaa varmaankin pitää yläasennossa, että ilma kulkisi ovea kohti, eikä alaspäin, kuten pumppu usein haluaa.

 

[tet]

Panassa omasta mielestäni tuo auto-puhallus toimii kyllä erittäin hyvin.

Suurempaa manuaalista puhallusnopeutta tarvitaan vasta kovemmilla pakkasilla tai jos asunto on kovin sokkeloinen.

Mittaustietoa tästä asiasta ei minulla ole, mutta ihan mutu-pohjalta väittäisin että Sanyo ei maksimoi COPia automaattipuhalluksella. Tämän huomaa jo ihan siitä kun kävelee puhallusilmavirran läpi - automaatilla puhallus tuntuu kuumalle, manuaalipuhalluksella huomattavasti "leudommalle". Kuitenkin torppa lämpenee viileämmälläkin puhallusilmalla, koska siirrettävä enengiamäärä on sama (enemmän haaleampaa ilmaa vs. vähemmän kuumempaa).

Tässä ei siis haeta nyt lämmön leviämistä suuremmalla puhallusnopeudella, vaan ainoastaan alhaisempaa lauhtumislämpötilaa ja sen mukanaan tuomaa parempaa COP-arvoa.

 

[janti]

Pieni testaus tuli tehtyä. Jokainen voi tehdä itse vastaavan testin.

Aluksi laite automaatilla (Lo-asento), ottoteho 423W ja puhallusilman lämpötila 38 astetta (digimittarin mukaan 38,3).
Puhallus manuaalille Me- asentoon, ottoteho 411W ja puhallusilman lämpötila 37 astetta (digimittarin mukaan 36,7).

Jokainen voi sitten laskea kuinka suuri merkitys COPille tuosta tulee. Meteliä tuli aika monta desibeliä lisää.
(Imuilma +24 ja Lo-puhallus 396 m3/h ja Me- puhallus ~454 m3/h.)

Eroa ottotehossa noin 10-12W ja COPissa ero on sitten 0,2

Ihan kohtuullisestihan tuo auto-toimii ainakin Panalla.

Tässä Panassa onkin kapillaariputki. Voisiko EEV:llä (esim. Argo) olla tuohon ottotehoon suurempi vaikutus?

 

[janti]

Pistetäämpä tähän sitten kuvaa miten tuo Pana säätää tuota puhallustehoa automaatilla.

Näyttäisi siltä että tuo sisäyksikön kennon lämpötila pyritään pitämään alle 39 asteessa keinolla millä hyvänsä.

Ohessa vielä kuva Panan Over Load Protection Control joka rajoittaa kompressoritehoa toisaalta.

 

[janti]

Kylmälaitoksen suunnittelu kirjassa oli tästä asiasta seuraava tieto kylmäprosessille:
(Alla olevat arvot aneetu ilmeisesti R404A -kylmäaineelle.)

• Höyrystymislämpö nuosee 1K => 3% parempi kylmäkerroin
• Lauhtumislämpö laskee 1K => 3% parempi kylmäkerroin

Em. pätee varmaankin myös lämmitykseenkin. Nämä luvut ovat pienempiä kuin itse tuossa aiemmin laskin, mutta tämä voi johtua siitä että kyseessä on eri kylmäaineet.

=> Pakkasella kannattaa siis puhallinta pitää pykälän tai pari auto-puhallusta kovemmalla jos haluaa parhaat mahdolliset säästöt aikaiseksi.

Erotin tämän uudeksi aloitukseksi. /janti

 

[VesA]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

http://212.226.174.33/ow/awi351d.png

Kuvan alkupuoli on ajeltu käsisäädöllä. Näyttäisi paluuputki olevan keskimäärin kylmempi silloin.

 

[janti]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

http://212.226.174.33/ow/awi351d.png

Kuvan alkupuoli on ajeltu käsisäädöllä. Näyttäisi paluuputki olevan keskimäärin kylmempi silloin.

Vertailu pitää tehdä samoilla ulkolämpötiloilla. Esim. nuo +10 asteen jaksot MA ja TI (3 h jakso kumpanakin päivänä)

Paluuputken lämpötilat kyseisenä jaksona MA 29-28 asteinen ja TI 28-31 asteinen.
=> Eroa paluuputken keskimääräisissä lämpötiloissa vain yksi aste! (Lauhduttimen anturilla ero vielä pienempi)
=> 3% parempi COP MA kuin TI vastaavassa ulkolämpötilassa.

 

[teukka]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

Kylmälaitoksen suunnittelu kirjassa oli tästä asiasta seuraava tieto kylmäprosessille:
(Alla olevat arvot aneetu ilmeisesti R404A -kylmäaineelle.)

* Höyrystymislämpö nuosee 1K => 3% parempi kylmäkerroin
* Lauhtumislämpö laskee 1K => 3% parempi kylmäkerroin


Em. pätee varmaankin myös lämmitykseenkin. Nämä luvut ovat pienempiä kuin itse tuossa aiemmin laskin, mutta tämä voi johtua siitä että kyseessä on eri kylmäaineet.

Katselin mm. VTT:n mittaamia cop-käyriä ja yhtäpitävää omaa mittaustani (sulatukset huomioitu). Kun lämpötila nousee -15 asteesta -5 asteeseen, niin cop nousee arvosta 1,7 arvoon 2,1. Copin muutos on siis 0,04 yksikköä astetta kohti. Tämä antaisi noin 2 %.

Tämä olisi syytä muistaa, kun suunnittelee noita eksoottisia ilpin asennuksia, joissa ulkoyksikölle johdetaan lämpimämpää ilmaa. Jos ulkoyksikkö käyttää 1800 kuutiota ilmaa tunnissa, se on noin puoli kuutiota sekunnissa. Yhden asteen jäähtyminen tuottaa energiaa noin 500 watin teholla. Kolmen asteen jäähtyminen antaa noin 1,5 kW. Kun tuohon lisätään kompuran 1 kW, niin torppaan tulee 2,5 kW eli COP=2,5.

Jos käytettävä ilma on jonkin kikkailun tuloksena 3 astetta lämpimämpää, niin ei se äsken laskettu 3 astetta vastaava 1,5 kW tule siihen lisänä, vaan tuo 3 astetta vastaava 6 % parannus cop-arvoon aiheuttaa vain noin 150 watin lisän, mikä on huomattavasti vähemmän kuin monien unelmoima 1500 wattia.

Lisäksi lienee niin, että lauhdutuslämpötila nousee, ja se huonontaa coppia.

 

[Kari]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

Sellanen pikku huomautus vaan että pelkästään putkien lämpötiloja seuraamalla ei välttämättä saa kovin valaisevaa tietoa COP:in paranemiseta/huononemisesta. Ikävä kyllä nyt en saa helposti tosta "kannettavasta"
"ropattu seinään kiinni ja tietojen siirto tähän koneeseen viellä vähän hakusessa " tietoja ulos. Mutta kun seurannassa on ulkolämpötila ja patterille sisään ja ulostulevat lämpötilat niin erot ovat esim: luokkaa
+5/+4/+3 Elikkä lämpötilaa mittaamalla ei juurikaan saa mitään järkevää tietoa ulos.

Sisäyksikössä on toki reilummat lämpötila erot joita voi aikansakuluksi mittailla mutta mitään kovin valaisevia COP mittauksia sitä kautta tuskin saa.

Mutta mittaillaan vaan kaikki koska sehän on hauskaa puuhaa ja tuleehan aina enempi tietoa että mitä siellä ILP:issä oikein tapahtuu ja kerätään tiedot yhteen ja käännetään ne Japaniksi pistetään sähköpostilla Japaniin.
Siellä voivat sitten tulkita tuloksia ja pyytää Intiasta ohjelmoijaa veivaamaan koodit kohdalleen jotta saavat Kiinan tehtaille parempia softia

 

[Rassaaja]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

Mutta mittaillaan vaan kaikki koska sehän on hauskaa puuhaa ja tuleehan aina enempi tietoa että mitä siellä ILP:issä oikein tapahtuu ja kerätään tiedot yhteen ja käännetään ne Japaniksi pistetään sähköpostilla Japaniin.
Siellä voivat sitten tulkita tuloksia ja pyytää Intiasta ohjelmoijaa veivaamaan koodit kohdalleen jotta saavat Kiinan tehtaille parempia softia

:'( Ei tätä samaa kotonakin...

 

[tet]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

SMutta kun seurannassa on ulkolämpötila ja patterille sisään ja ulostulevat lämpötilat niin erot ovat esim: luokkaa
+5/+4/+3 Elikkä lämpötilaa mittaamalla ei juurikaan saa mitään järkevää tietoa ulos.

Mistähän "patterista" tässä puhutaan, kun tuollaisia lämpötiloja mittailet? Ei ainakaan ilpin kylmäaineputkista ole kysymys. Tai sitten mittailet väärästä paikasta, taitavat olla ulkokennon meno- ja paluuyhteestä?

 

[Kari]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

Niistäpä nimenomaan paluupuolta siksi että siinä sijaitsee pipe temp anturi ja menoa huvinvuoksi. Korjataan samalla sitten että tarkoitin ulkona olevaa vehettä jossa on sellasia lamelleja ja putkia ja lämmityskäytössä sitä kutsuttaneen höyrystimeksi? Menikö oikein?

 

[tet]

Vs: Puhallus auto vaiko kovempi manuaali

Niistäpä nimenomaan paluupuolta siksi että siinä sijaitsee pipe temp anturi ja menoa huvinvuoksi. Korjataan samalla sitten että tarkoitin ulkona olevaa vehettä jossa on sellasia lamelleja ja putkia ja lämmityskäytössä sitä kutsuttaneen höyrystimeksi? Menikö oikein?

Elä hyvä mies hermostu.

Kun kommentoit ilmiselvästi noita VesA:n mittailuja (kukaan muuhan ei tässä ketjussa nähdäkseni mittaillut putkien lämpötiloja), niin niissähän ei puhuta mistään asteen-kahden eroista.