Pullosta toiseen

[kylmäkaasu]

Isommasta 20 kg teräspullosta ajattelin ajan kuluksi siirtää 410 A kaasua yhden kilon irtovaraajaan. Juottelin varaajaan linjasulkuventtiilin, että voin käydä tankkailemassa pieniä määriä .
Kilon pulloa on helpompi kannella mukana kuin tommoista 20 kg säiliötä.
Täyttö ei sitten olekkaan niin heppoa, vaikka läpivirtausta on varaajan läpi,eipä tuo tunnu täyttyvän.
Nyt laitoin varaajan pakkaseen, pullopaine 12 bar. Laski yhden kilon, kas, lähti varaaja täyttymään.
Täytyykin todeta, että tyhjä pullo ei täyty ennenkuin tulee lämpötilaero.
Kyllä se paine tasaantuisi ajan kanssa, mutta hitaasti luulen.
Täytyy vain katsoa ettei tule liian täyteen,,,,,ei saa räjähtää kesällä autossa.
Kai se hiukka laitonta on tämmöinen toiminta, ainakin Jenkeissä.

 

[Sampo-T]

Vs: Pullosta toiseen

Täytyykin todeta, että tyhjä pullo ei täyty ennenkuin tulee lämpötilaero.
Kyllä se paine tasaantuisi ajan kanssa, mutta hitaasti luulen.
Täytyy vain katsoa ettei tule liian täyteen,,,,,ei saa räjähtää kesällä autossa.
Kai se hiukka laitonta on tämmöinen toiminta, ainakin Jenkeissä.

Ei ilmeisesti koska olen nähny TI miesten täyttelevän kaasupatruunoita isosta pullosta sitten että pitävät ensin tyhjiä pulloja pakastimessa. Oisko jotain samaa ilmiötä tuon kylmäaineen kanssa en tiedä..
Ja tosiaan Ameriikassa,siellä on nuo kaasupatruunan venttiilitkin semmosia että pystyy kierrättämään tyhjän patruunan.Vaakaa nekin käyttää ja onhan siinä vaaransa.

 

[Jäähöyry]

Vs: Pullosta toiseen

Kai tyhjöit se pikkupullon ennen täyttöä? vai puhalsitko kylmäaineella ilmat pois?

 

[kemmola]

Vs: Pullosta toiseen

Vain puhallus.Aina se vähän arveluttaa noiden kanssa pelata, No ,räjähää tommoinen peltilieriö varaaja ei noilla paineilla oikein voi.Varaajan testipaineet on jotakin 45 bar.

 

[Jäähöyry]

Vs: Pullosta toiseen

Mutta jos on liian täynnä nestettä joka lämmetessään laajenee eikä mahdu.....

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Lämpötilaerolla kylmäainetta saa siirtymään pullosta toiseen nesteenä. Talteenottolaitteella voi myös siirtää, mutta on hitaanpaa, siis höyrystämällä siirtämällä.

Mikäli molemmissa pulloissa on sekä kaasuhana että nestehana, niin täytettävästä pullosta voi imeä kaasua kaasuhanasta ja siirtää sitä täyttöpullon kaasuhanaan. Tällöin täytettävä pullo jäähtyy ja täyttöpullo lämpiää. Nestehanat on kytkettyinä yhteen. Näin neste siirtyy myös lämpötilojen (tietysti myös paineen) vaikutuksesta. Tämän tekniikan nimi on push-pull-menetelmä ja se on nykyisin hallittava kylmäasentajan ammattitutkinnossa (> 3 kilon luvat).

Täytettävä pullo tietysti tyhjiöitävä, mikäli on päästetty tyhjäksi ja pullo tietysti vaakalle ja täyttöaste max 80%.

 

[holotna]

Vs: Pullosta toiseen

Isommasta pienempään pulloon täyttö onnistuu hitaasti, mutta varmasti ajan kanssa, pikkuhiljaa . Paineet ja nesteet tasoittuu.Ei siinä välttmättä tarvita kiertoa.

 

[kimmok]

Vs: Pullosta toiseen

Isommasta 20 kg teräspullosta ajattelin ajan kuluksi siirtää 410 A kaasua yhden kilon irtovaraajaan. Juottelin varaajaan linjasulkuventtiilin, että voin käydä tankkailemassa pieniä määriä .
Kilon pulloa on helpompi kannella mukana kuin tommoista 20 kg säiliötä.
Täyttö ei sitten olekkaan niin heppoa, vaikka läpivirtausta on varaajan läpi,eipä tuo tunnu täyttyvän.
Nyt laitoin varaajan pakkaseen, pullopaine 12 bar. Laski yhden kilon, kas, lähti varaaja täyttymään.
Täytyykin todeta, että tyhjä pullo ei täyty ennenkuin tulee lämpötilaero.
Kyllä se paine tasaantuisi ajan kanssa, mutta hitaasti luulen.
Täytyy vain katsoa ettei tule liian täyteen,,,,,ei saa räjähtää kesällä autossa.
Kai se hiukka laitonta on tämmöinen toiminta, ainakin Jenkeissä.

sinne se holahtaa vakuumin kautta ja pitää varoo ettei vedä tiineex
ja ehkä se ammatti taito auttaa
ihan oikeesti kanna sitä 20kg pulloo tai ota nokka kärryt ennen kuin rupeet kikailemaan .
en halua lukea otsikoista että kylmälaite asentaja ajoi kuumana kesä päivänä asiakaan luokse mutta ei päässyt perille koska isis oli asentanut lämpö aktivoituvan pommin asentajan autoon.
yhteyttä asentajan ja isiksen välillä ei vielä ole todettu, mutta se pidetään mahdollisena

 

[Sähkömees]

Vs: Pullosta toiseen

Menee vielä helpommin jos laitatte kylmää vettä ensin pulloon pohjalle ja pakkaseen..

 

[kylmäkaasu]

Vs: Pullosta toiseen

Ollessai tukesin kurssilla opeteettiin, että täytettävän säiliön pohjaan kannattaa laittaa magneetti. Opettajan johdolla tehtiin harjoitus ja kyllä se oikein ulisten sinne pulloon meni ja äkkiä.

 

[VesA]

Vs: Pullosta toiseen

Pitääkö Tukeskin nykyjään kursseja ?

Magneetin käyttö on vasta 4 kilon kurssissa.

 

[kylmäkaasu]

Vs: Pullosta toiseen

Kylmäaineet sisältävät raskasmetalleja, eli aine pakkaantuu ilmakehän alapuolelle, syrjäyttän ilman, näinolen väite on oikea.

 

[kotte]

Vs: Pullosta toiseen

Magneetin käyttö on vasta 4 kilon kurssissa.

Tarkoittanet tutkintoa.

 

[mtz]

Vs: Pullosta toiseen

Mihinkä unohtui liukuma (glide) kylmäaineessa melkein kaikissa uusissa kylmäaineissa siis seoskaasuissa huomioitava jos harrastaa pullotusta tai kaasuna täyttöä.
Hyvää Joulua kakille jotka vielä jaksaa kiinnostua ko. aiheista.

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Isommasta pienempään pulloon täyttö onnistuu hitaasti, mutta varmasti ajan kanssa, pikkuhiljaa . Paineet ja nesteet tasoittuu.Ei siinä välttmättä tarvita kiertoa.

Mikäli molemmat pullot ovat samassa lämpötilassa, niin niissä on sisällä samat paineet, joten aine ei liiku mihinkään. Pullossa olevan aineen määrä ei vaikuta pullon sisällä olevaan paineeseen. Lämpötila vaikuttaa.

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Mihinkä unohtui liukuma (glide) kylmäaineessa melkein kaikissa uusissa kylmäaineissa siis seoskaasuissa huomioitava jos harrastaa pullotusta tai kaasuna täyttöä.
Hyvää Joulua kakille jotka vielä jaksaa kiinnostua ko. aiheista.

Oikea tapa on siirtää pullosta toiseen kylmäainetta nesteenä lämpötilaeroja hyväksikäyttäen: yhden pullon jäähdyttäminen ja/tai toisen pullon lämmittäminen esim. vesihauteessa tai push-pull-tekniikan avulla.

 

[holotna]

Vs: Pullosta toiseen

Viikolla tyhjensin ostamani 50 kg R134a kaasua omiin säiliöihin TALTEENOTTOPUMPULLA kun täytettävä pullo alkaa olla täynnä, pumpun ääni kovenee. Aikaa meni noin tunti, kolmeen eri astiaan laitoin.
Liukumalla ei ole näisssä asioissa mitään tekemistä, ne tarkoittavat eri aineiden höyrystymislämpötiloja.

 

[Jaate]

Vs: Pullosta toiseen

Hyvin menee ilman pumppuakin. Tyhjä pullo vakuumiin ja ulos vähäksi aikaa, täysi pullo huoneenlämmössä. Letku väliin, ilmaus ja hanat auki. Vaa'an kanssa kannattaa tosiaan tarkkailla, että ei mene pullot tiineeksi. Niinkin on kyuleman mukaan joskus käynyt.

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Minä pyrin ilmaamaan letkut tyhjöpumpulla ja käytän ulkoyksikössä Schader-venttiilinavaajaa. Ilpin kylmäainemäärän tarkastamisessa käytän yhta tai kahta T-haaraa ja ylimääräistä venttiiliä tai letkua, jossa on venttiili, siitä riippuen kuinka monta liitäntää käytössä olevassa painemittaristossa on. Näiden avulla saa samalla tyhjiöityä talteenottopullon nestepuolen letkun. Täytyy tietysti varmistua, että talteenotettava kylmäaine ei ole "likaista" eli jos jonkun laitteen kompura on palanut, niin sitä kylmäainetta ei kannata puhtasta kylmäainetta sisältävään talteenottopulloon laittaa. Täten kylmäaineen taalteenoton ja määrän tarkastamisen jälkeen talteenottopullon voi laittaa lämpöistä vetta sisältävään astiaan ja nämä vaa'alle sekä laitteen tyhjiöinnin jälkeen suorittaa laitteen uudelleentäyttö ilman letkujen irroitusta, ainoastaa joitakin venttiilejä avata ja sulkea. Täten myös kylmäainepäästöt jäävät mahdollisimman vähäisiksi. Voin tarvittaessa jonkin asiaa kuvaavan kuvankin laittaa tänne, kunhan ehdin sen saaristolaisleivän leipomisen välissä etsiä

 

[holotna]

Vs: Pullosta toiseen

Silmilleni on räjähtänyt yksi peltipullo työvirheestä johuen, lisäksi naamani edessä on räjähtänyt kaksi kappaletta juotosluivaimia.
Näkö ja kuulo on säilynyt.

 

[Jäähöyry]

Vs: Pullosta toiseen

"Liukumalla ei ole näisssä asioissa mitään tekemistä,"...Ei olekaan silloin kun siirretään nesteenä mutta kaasuna siirrettäessä siirtyy matalammassa lämpötilassa höyrystyvä ensin...tai ainakin enemmän...ja seossuhde muuttuu... mikäli koko määrä siirretään samaan astiaan niin silloin ei ole merkitystä...

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Voin tarvittaessa jonkin asiaa kuvaavan kuvankin laittaa tänne, kunhan ehdin sen saaristolaisleivän leipomisen välissä etsiä

Kuvassa on kaksi säiliötä, mutta sama periaate toimii yhdelläkin säiliöllä. En vain ehkä ollutkaan tehnyt sitä versiota kuvasta tai sitten en vain sitä löytänyt. Log ph -kaavion kuvan olen skannannut ja kopioinut Kylmätekniika perusteet -kirjasta.

 

[kotte]

Vs: Pullosta toiseen

Ei silloin ole kysymyksessä "liukuma" se on eri asia

Juuri tuota tokaisua ei kukaan liene väittänytkään, mutta Jäähöyryn kirjoittaman mukaisesti siirrettävän kylmäaineen liukumalla on merkitystä juuri niin kuin hän kuvaakin. Liukuman takia siirtoa ei käytännössä voi tehdä kaasumuodossa vaan siirto on tehtävä nestemuodossa (minkä kaikki kirjoittajat varmaan tietävät muutenkin).

Liukumahan viittaa seoskylmäaineen höyrystymislämpötilan nousuun (tietyssä paineessa), kun helpommin haihtuvat komponentit höyrystyvät alemmassa lämpötilassa kuin muut ja kaasun (sekä myös jäljellä olevan nesteen) koostumus muuttuu höyrystymisen edetessä. Kylmäaineen perusfysiikan mukaan, mitä edellä sanottiin lämpötilalle, pätee kääntäen myös paineelle (jos siis tutkitaan, missä paineessa kylmäaine höyrystyy aluksi osittain ja myöhemmin kokonaan, kun lämpötila pysyy vakiona, mutta painetta lasketaan). Voidaan myös viitata astemäärään (tai paine-eroon), joka kuvaa kyseistä muutosta (vaikkapa kiehumisen alkulämpötilasta sen päättymiseen kaiken kylmäaineen haihduttua).

Tämähän on tietenkin kaikkien ammattilaisten tuntemaa asiaa muutenkin, mutta todettakoon selvennyksenä myös mahdollisten muiden asiaa tuntemattomien lukijoiden tiedoksi.

 

[Jaate]

Vs: Pullosta toiseen

Ei ollut kuvaa pullosta pulloon, mutta lämpimästä koneesta viileään pulloon. Letkussa hana molemmissa päissä ja lopultahan kaasut pitää talteenottopumpulla imeä. 50kg täytöstä ja ainakin 25 kg tuli näin näppärästi puolessa tunnissa. Viimeinen 10kg tulee hitaasti pumppaamalla. Kaiken kaikkiaan laitoksen tyhjentämiseen meni noin 4-5h. Ja tällä tyylillä oli nopeinta, eri tyylejä pääsi harjoittelemaan koska sama toimenpide tuli tehtyä 6+1 kertaa.

 

[mtz]

Vs: Pullosta toiseen

Menetelmä minkä"Rauski" kuvaa (imetään täytettävästä ja pumpataan täyteen...) aiheuttaa juuri tätä liukumaa ellei pumpata koko pullollista. Sama tapahtuu kun käytetään talteenottolaitetta siirrossa (jos puppaa isomman pullon esim kolmeen pienempään on jokasessa eri kylmäaineta) edellyttäen että kyseessä on seoskylmäaine

 

[SON]

Vs: Pullosta toiseen

Menetelmä minkä"Rauski" kuvaa (imetään täytettävästä ja pumpataan täyteen...) aiheuttaa juuri tätä liukumaa ellei pumpata koko pullollista. Sama tapahtuu kun käytetään talteenottolaitetta siirrossa (jos puppaa isomman pullon esim kolmeen pienempään on jokasessa eri kylmäaineta) edellyttäen että kyseessä on seoskylmäaine

Tuon ylläolevan mukaan tarkoittaako myös sitä jos esimerkiksi 10 Kg seoskylmäaine pullosta (esim 410a) täyttää 10 lämpöpumppua á 1 kg, jokainen lämpöpumppu 10: nestä saa tavallaan erilaista kylmäainetta? Smiley211006

 

[Rauski]

Vs: Pullosta toiseen

Menetelmä minkä"Rauski" kuvaa (imetään täytettävästä ja pumpataan täyteen...) aiheuttaa juuri tätä liukumaa ellei pumpata koko pullollista. Sama tapahtuu kun käytetään talteenottolaitetta siirrossa (jos puppaa isomman pullon esim kolmeen pienempään on jokasessa eri kylmäaineta) edellyttäen että kyseessä on seoskylmäaine

Kun ilpin tyhjää talteenottolaitteella, niin kaikki aine sieltä tulee otettua talteen ja osa kylmäaineesta on pullossa nestemuodossa ja vain pieni osa höyrynä. Täyttö tapahtuu nesteenä, jolloin seossuhde on oikea.

Vastaavasti kun siirretään pullosta pulloon nesteenä, niin seossuhde on oikea.

 

[Jäähöyry]

Vs: Pullosta toiseen

"
Tuon ylläolevan mukaan tarkoittaako myös sitä jos esimerkiksi 10 Kg seoskylmäaine pullosta (esim 410a) täyttää 10 lämpöpumppua á 1 kg, jokainen lämpöpumppu 10: nestä saa tavallaan erilaista kylmäainetta? " juuri tämän takia pitää täyttää nesteenä...pulloon nesteen yläpuolelle höyrystynyt määrä on niin vähäinen että sillä ei ole merkitystä seossuhteeseen...

 

[holotna]

Vs: Pullosta toiseen

R22 pullo oli tiineeksi pakattu,kesän helteellä auton tavarailassa teräspullo oli saanut päärynän muodon.

 

[mtz]

Vs: Pullosta toiseen

Kertomus kylmäainepullon täytöstä. Asentaja matkalla työmaalle ylittää rautatieylikäytävän (Leppäkoskella, jankkalan ja helsinkin välillä)silminnäkijöitä eiole,mutta auto(peugeot) löytyi pusikosta ilman ovia ja ikkunoita, juna ei ollu osunut autoon, asentja vietiin sairaalaan. Janakkalan nimismies alkoi kyselemään mikä oli aiheuttanut räjähdyksen ilman sirpaleita ja tulta.Arvio oli että hellesää ja liikaa täytetty kylmäainepullo ...
Tämä on varmaan urbaani legenda koska asian kertoi minulle nimismies joka myöhemmin alkoi asianajajaksi...
Muistaako joku toinen "eläkelläinen" tämän tapauksen...

 

[Mikkolan]

Vs: Pullosta toiseen

Kertomus kylmäainepullon täytöstä. Asentaja matkalla työmaalle ylittää rautatieylikäytävän (Leppäkoskella, jankkalan ja helsinkin välillä)silminnäkijöitä eiole,mutta auto(peugeot) löytyi pusikosta ilman ovia ja ikkunoita, juna ei ollu osunut autoon, asentja vietiin sairaalaan. Janakkalan nimismies alkoi kyselemään mikä oli aiheuttanut räjähdyksen ilman sirpaleita ja tulta.Arvio oli että hellesää ja liikaa täytetty kylmäainepullo ...
Tämä on varmaan urbaani legenda koska asian kertoi minulle nimismies joka myöhemmin alkoi asianajajaksi...
Muistaako joku toinen "eläkelläinen" tämän tapauksen...

Legendalle vaikuttaa. Jos tiineenä olevan pullon sisältö lämpölaajenee
niin paljon että pullo ei kestä, niin se repeää joko pohjasta tai kyljestä.
Silloin neste vain valuu pullosta auton lattialle. Höyrystyminen kuluttaa sen paljon
energiaa ettei lämpö riitä kovinkaan nopeaan laajenemiseen.

Jos Leppäkosken lepikosta olis löytynut pakastettu pösö ja jäätynyt mies, olisi tarina paljon uskottavampi.

 

[Jäähöyry]

Vs: Pullosta toiseen

Eipäs ole!

 

[ppetsku]

Vs: Pullosta toiseen

köyhän miehen talteenottolaite
Itselläni on monasti 5 tai 10 kg:n ylimääräinen tyhjä kylmäainepullo mukana joka on tyhjiöity.Rsim.rikkinäisen koneen talteenotto on onnistunut hyvin kun tyhjiö pystyy käsittääkseni imemään aika paljon kylmäainetta jonka voi sitten pajalla siirtää jätepulloon.Varsinkin hankaliin korkeisiin paikkoihin helpompi kantaaOnko tässä mielestänne ideaa?

 

[kotte]

Vs: Pullosta toiseen

köyhän miehen talteenottolaite
Itselläni on monasti 5 tai 10 kg:n ylimääräinen tyhjä kylmäainepullo mukana joka on tyhjiöity.Rsim.rikkinäisen koneen talteenotto on onnistunut hyvin kun tyhjiö pystyy käsittääkseni imemään aika paljon kylmäainetta jonka voi sitten pajalla siirtää jätepulloon.Varsinkin hankaliin korkeisiin paikkoihin helpompi kantaaOnko tässä mielestänne ideaa?

Vaatii "talteenottopullon" jäähdytystä, jotta nesteet saisi (edes) kohtuullisen nopeasti ulos. Jos pullon laittaa (kokonaan) styrox-kylmälaukkuun ja mukaan useamman hiilihappojääpaketin, tuolla saa loput kaasutkin pois aivan erinomaisesti.