Pumppu matkailuautoon

[scania]

Päivää.
Olen aikeissa hylätä oikkuilevan Webaston ja asentaa sen tilalle jonkin (halpis, on/off) ilpin. Otsikon mukaisesti siis matkailuautoon. Tai itseasiassa bussiin, jonka lattia-ala on noin 25 neliömetriä... Sähkön saa invertteristä, eli 24 V->230 V.
Onko markkinoilla pumppuja, joiden max. ottoteho on reilusti alle 1000 W? Jotta ei tarvitsisi vaihtaa 600 W:n invertteriä isompaan ja kalliimpaan? Voisin helposti käyttää tuota pelkästääm pumpun sähköä varten... Pienimmillään kait noihin ilmoitetaan jotain 130 W, mutta käytännössä minimi noussee kompuran käydessä (on/off- mallissa siis aina kun puhaltaa?) lähemmäs 300 W? Entä tekeekö vehkeen startti jonkinlaisen piikin, että nousee hetkeksi yli 600 W:n?
Pumppua/autoa tuskin tullaan käyttämään yli 5 asteen pakkasella, joten uskaltaisiko luottaa siihen, että vaikka max. otto olisi 1~1,5 kW.n luokkaa ja yli, ei laite kuitenkaan pikkupakkasilla menisi yli 500 W:n ottotehon?

 

[pumppu pettää]

Vs: Pumppu matkailuautoon

linkistä löytyy noita pikkupumppuja jotka saattaisivat sopia lämmitykseen+jäähdytys sitten helteillä, ottotehot n. 700W aivan tarkkaa tehoa ei oikeen saa selville kuin käytön/käynnistyksen aikainen mittaus, virtapiikki tulee käynnistyshetkellä kompressorin oikosulkumoottorilta+ulkoyksikön puhaltimelta.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=ilmalampopumput_1.htm

 

[VesA]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Päivää.
Olen aikeissa hylätä oikkuilevan Webaston ja asentaa sen tilalle jonkin (halpis, on/off) ilpin. Otsikon mukaisesti siis matkailuautoon. Tai itseasiassa bussiin, jonka lattia-ala on noin 25 neliömetriä... Sähkön saa invertteristä, eli 24 V->230 V.
Onko markkinoilla pumppuja, joiden max. ottoteho on reilusti alle 1000 W? Jotta ei tarvitsisi vaihtaa 600 W:n invertteriä isompaan ja kalliimpaan? Voisin helposti käyttää tuota pelkästääm pumpun sähköä varten... Pienimmillään kait noihin ilmoitetaan jotain 130 W, mutta käytännössä minimi noussee kompuran käydessä (on/off- mallissa siis aina kun puhaltaa?) lähemmäs 300 W? Entä tekeekö vehkeen startti jonkinlaisen piikin, että nousee hetkeksi yli 600 W:n?
Pumppua/autoa tuskin tullaan käyttämään yli 5 asteen pakkasella, joten uskaltaisiko luottaa siihen, että vaikka max. otto olisi 1~1,5 kW.n luokkaa ja yli, ei laite kuitenkaan pikkupakkasilla menisi yli 500 W:n ottotehon?

Mikäs sen Webaston teho muuten on ? Vaikka sitten naftaa tunnissa...
Bussin lämmöneristys on senverran ohuempi, että tehoja saatetaan tarvita enemmän kuin neliöistä veikkaisi.

600W on yli 25A (600W/24V) -> paljonkos on akuissa Ah-lukema.. eli jatkuuko matka aamulla..

 

[scania]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Mikäs sen Webaston teho muuten on ? Vaikka sitten naftaa tunnissa...
Bussin lämmöneristys on senverran ohuempi, että tehoja saatetaan tarvita enemmän kuin neliöistä veikkaisi.

600W on yli 25A (600W/24V) -> paljonkos on akuissa Ah-lukema.. eli jatkuuko matka aamulla..

Webasto on junan konduktöörivaunusta, mallia aika vanha... Ottaa sähkömoottorille (12 V) n. 80 W ja pakokaasun puhaltimelle ehkä alle 20 W. Naftaa tunnissa menee n. 2 desiä ja ilmaa tulee 200 kuutiota täysteholla, puolitehokin on. Silloin kun vehjes toimii, siis. Vika lienee liekkivahdissa, joka "ei anna lupaa syttyä" tjsp... Ja huonosti palaneen/savuavan naftan käry on... stimuloiva.
Akut ovat 2 kpl 180 Ah ja 12 V, eli käsittääkseni tuosta 180 Ah:sta saa rouskutettua 600 wattia 90%:n hyötysuhteella noin 6 tuntia... Siksipä laskeskelenkin, josko pääsisi koko yön esim 300 W:n ottoteholla...
Nuo ovat siis käynnistysakkuja, mutta "hupiakut" saisi kytkettyä 12 V ja 360 Ah, eli olisiko se sitten 600 W/12 V=50 A, ja käyttötunneissa sama tulos kuin 24 V systeemillä??
Eristystä ei todellakaan voi verrata talon eristyksiin; Seinissä 3 cm styrox, katossa vähemmän ja lattia 28 mm:n lautaa, toistaiseksi ilman lisäeristettä. Ikkunoita on kymmenkunta, nekin toistaiseksi yksinkertaisia. Eli tuo -5 astetta lienee todella maksimipakkanen mukavaan retkeilyyn... Onpa joskus (parkissa, 230 V verkosta, 10 astetta pakkasta) pärjätty tavallisella n. 500 W:n sisätilalämppärilläkin, (ja 500W:n halogeenilla) mutta se olikin rakennusaikana, joten puuhastellessa riitti pienempikin töhinä.
Noita Ultimaten pikkupumppuja olen tietenkin katsellut, mutta onko tuo vajaa 700 W max. ottoteho, ja ottaako tekele koko käyntiajan sen? Siis lähes 700 W aina kun puhallin ja kompura pyörivät?
1500 W:n invertteri olisi varmasti tarpeeksi, mutta 1500/24= 62,5 eli lisää akkuja ja paljon, jos edes pari tuntia joutuu raksuttelemaan yli 1000 W:n ottoteholla... tai vaikka sen 700 W:n, kun otetaan realistisesti kaikki häviöt/akun sietokyky/tarvittava perusvaraus huomioon
Mainittakoon vielä, että bussi on täysremontissa eikä tällä hetkellä liikennöitävässä kunnossa, kun seinät ja ikkunat puuttuu, kalusteista puhumattakaan...

 

[Teemu Vaasa]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Hei, matkailuautossa pumppu altistuu melkoisille tärskyille, ei tule helposti kestämään, ellei sitten auto ole jatkuvasti parkissa. Laitteiden yksiköitä ei ole suunniteltu kestämään kovaa tärinää.

 

[Samppa]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Aiemmin täälläkin taisi olla juttua asuntoautoon asennetusta ilp:stä. Ulkoyksikkö oli auton takana lyhyeen suksiboksiin koteloituna. Ilppiä käytettiin vain parkissa ollessa, jolloin boksin kansi oli tietenkin poissa. Karavaanari.infossa oli tuosta hieman juttua, mutta mukana olleet kuvat oli kadonneet. En tiedä mikä on ko. asennuksen kohtalo tällä hetkellä, karavaanari.info:n ylläpitäjän mijon kautta voisi saada yhteyttä ko. kaveriin.

Ja onhan noita matkailuautoihin/-vaunuihin tarkoitettuja lämpöpumppuja valmiinakin. Esim:
http://www.netticaravan.fi/hakuri/tarvikkeet_avaa.php?id=445&printable=yes&cart=yes

 

[pumppu pettää]

Vs: Pumppu matkailuautoon

kaikkea saa valmiina ja varmasti suksiboxi-ilppi toimii (tuota kun olis ehdottanu olis voinu käydä kylmät)

mutta eräänlainen vaihtoehto myös pikkupumppu saattaa olla jo hinnan puolesta niitä saa 3 kpl tuohon suksiboxi-ilppiin verrattuna..

mekaanisen tärinän voi riittävästi eliminoida hyvällä ripustuksella ja vaimentimilla, jäykät kupariputket saattavat aiheuttaa ongelmia..

700 W ottoteho taitaa tippua lämmitykselläkin tuonne alle 500 W eli laskee n. 30-40% LT-ylläpidossa.

 

[tet]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Webasto on junan konduktöörivaunusta, mallia aika vanha... Ottaa sähkömoottorille (12 V) n. 80 W ja pakokaasun puhaltimelle ehkä alle 20 W. Naftaa tunnissa menee n. 2 desiä ja ilmaa tulee 200 kuutiota täysteholla, puolitehokin on.

Löpössä/dieselissä on noin 10 kWh energiaa litrassa, eli 2 desiä tunnissa tarkoittaa lämpötehona noin 2000 wattia.

 

[mijo]

Vs: Pumppu matkailuautoon

http://karavaanari.info/SMF/index.php?topic=1024.0
(kaivan kuvat uudelleen esiin tähän "normi" ilmalämpöpumppu asennukseen)

"Kaupallisia" mm.
http://www.dometic.com/templates/Product,10602,3129.aspx
http://www.truma.com/truma05/en/products/detail1_en_239549.html

Varmaan tällainen matkailuajoneuvoon suunnattu laite on ihan paikallaan jos joka tapauksessa hankkii ilmastointilaitteen autoonsa.

 

[Joppe112]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Aika vaatimaton COP = 1,7 on ainakin Truma Frostair 3200 RC:n mobiilipumpussa, jonka lupaavat leudoille kevät ja syksyn keleille vrt näihin oikeisiin ILPoihin. Tuollaista äänekkäämpää mäntäkompressoriakaan R407:n kera ei nykyajan ILPoista löydä millään.

Markkinat lienevät siis aika vähän kilpaillut toistaiseksi mobiilipuolella. :-\

 

[tet]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Aika vaatimaton COP = 1,7 on ainakin Truma Frostair 3200 RC:n mobiilipumpussa, jonka lupaavat leudoille kevät ja syksyn keleille vrt näihin oikeisiin ILPoihin. Tuollaista äänekkäämpää mäntäkompressoriakaan R407:n kera ei nykyajan ILPoista löydä millään.

Kyllä tuossa minusta näyttäisi olevan samanlainen kompura kuin monessa ilpossa (yksipyttyinen "rotary"), toki kylmäaine on eri. Teknisissä tiedoissa lukee "rotating piston compressor" joka tarkoittanee samaa kuin "rolling piston" tai "rotary" (rakkaalla lapsella jne...).

Sinänsä mielenkiintoinen asia, että laitteen COP on huonompi kuin EER. Osaako kukaan selittää miten tuossa on onnistuttu, ihan justiinsa ei tule mieleen kuinka se voisi olla mahdollista? ???

 

[Kari]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Pääpaino on laitettu viilennykselle eikä lämmitykselle sen pituinen se.

 

[tet]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Pääpaino on laitettu viilennykselle eikä lämmitykselle sen pituinen se.

Niin mutta ihan teknillisesti, miten se on mahdollista?

Lämpöpumppuunhan pätee kaava sähköteho + höyrystysteho = lauhdutusteho (häviöt tietysti huomioiden, tämä vain ihannetilanne). Jäähdytyksessä se "haluttu" teho on höyrystysteho, niinpä EER lasketaan siitä. Lämmityksessä taas "haluttu" eli hyötyteho on lauhdutusteho, joten COP-laskennassa käytetään sitä. Lauhdutustehon pitäisi kyllä käsittääkseni olla aina suurempi kuin höyrystysteho, koska siinä on kompuran ottoteho mukana. Mutta tuon vehkeen tietojen mukaan näin ei olisi. ???

 

[zadah]

Vs: Pumppu matkailuautoon

COP EER epäsuhde johtuu todennäköisesti persiilleen mitoitetus höyrystimestä, joka lauhduttimena toimiessaan ei kykene lauhduttamaan kaasua tarpeeksi tehokkaasti, mikä johtaa lauhtumis paineen "räjähdysmäiseen " nousuun. Tähän kun lisää vielä sen, että kompura on on/off tyylinen ei COP voi olla kummoinen, lisäksi COP voi kärsiä kapilaarisyötöstä, joka tulistaa kaasua liikaa. Tätä tukee myös se, että toimintalämpötila on asetettu +5 asteeseen, tätä kylmemmässä tulistus olis jo niin kovaa luokkaa, että kompura ei yksinkertaisesti kestäisi.


Tuo COP / EER asetelma toimii varmasti tilanteissa, joissa kylmäainekiertoa ei tarvitse kääntää toisinpäin, vaan käännetään kokopönttö toisinpäin.

 

[Kari]

Vs: Pumppu matkailuautoon

tet

En nyt jaksa kaivella vanhoja kirjoituksia mutta etkö sinä itse ole kertoillut erinlaisista paisuntaventtiili järjestelmistä jne?

Eli eihän "missään" ILP:issä ole optimoitu molempiin suuntiin lämmön siirtymistä? Pääpaino on joko lämmityksessä tai jäähdytyksessä.

 

[tet]

Vs: Pumppu matkailuautoon

tet

En nyt jaksa kaivella vanhoja kirjoituksia mutta etkö sinä itse ole kertoillut erinlaisista paisuntaventtiili järjestelmistä jne?

Eli eihän "missään" ILP:issä ole optimoitu molempiin suuntiin lämmön siirtymistä? Pääpaino on joko lämmityksessä tai jäähdytyksessä.

Aivan totta, kun lukee tuon zadah:in selostuksen niin tässähän se selitys on. En vain ollut vielä törmännyt laitteeseen, jonka COP on pienempi kuin EER. Sen mitä ILPpien teknisiin tietoihin olen tutustunut, niissä näyttäisi aina olevan suhde oikein päin, eli ne on siis mitoitettu edes jotenkuten oikein. Vaikka painotusta varmasti eri laitteissa on lämmityksen ja jäähdytyksen välillä, niin tuo suhde pyrkii luonnostaan menemään tietyin päin juuri prosessin perusluonteesta johtuen. Eli kuten zadah asian ilmaisi, kyse on siis tässä vaunuvehkeessä todella "persiilleen" menneestä mitoituksesta.

 

[Kari]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Mutta siis alkuperäiseen asiaan niin kyllä ILP:in käyttö akuilla lämmitykseen tuntuu hiukan hankalalta jos tarkoitus on tosiaan pelkästään akkujen voimalla lämmitystä hoitaa. Akkujen lataaminen taas takasin täysiksi vaatii kuitenkin melkosta päristelyä eli pariksi päiväksi ei pysähdytä jos halutaan lämmintä.

Inverterien 12/230V jännite on melkosta kanttia ja ILP:in elektroniikka voi olla siitä pitemmän päälle hieman nyreissään. Halvat on/off pumput varmasti rykäsee melkosen käynnistus virran eli 600W inverteri on varmasti selällään.

Eli jos lämmintä haluaa niin Webasto kuntoon (tarkottaa ostaa uuden kyllä niistä vanhoistakin toimivia saa mutta pitää olla kosolti aikaa ja hurttia huumoria ja sisällä ei kannata korjailla ;-) )

Vanhoissa lämppäreissä on kaikennäkösiä Bi metalli/ajastin systeemejä joihin ei aikaa kannata tuhlata jos kyseessä ei ole ainoastaan saada alkuperäinen laite toimimaan nostalgian takia.

Mutta joku Ultimateista tietävä vois kyllä laittaa ihan vaan vaikka mun iloksi tiedon millasen käynnistysvirran joku on/off kone ottaa. Samalla saisi alkuperäinenkin kysyjä tietää minkäkokonen inverteri pitäisi olla.

 

[Lahti32]

Vs: Pumppu matkailuautoon

Jatketaanpas tätä keskustelua, alkais olla ajankohtaista vähän jäähdyttää ja jossain vaiheessa lämmittääkin.

Minulla on myös tällainen kunnon matkailuauto, 30m2 linjurista olen rakentanut ajan kanssa ja kovassa käytössä mutta kesälomareissut päättyy monesti armottomaan hikoiluun jolloin vaimo sanoo että "NYT KOTIIN HETI" vaikka oltais tuhannen kilometrin päässä ulkomailla

Mikä olisi nykyisin hyvälaatuinen invertteripumppu tähän käyttöön, topic on kolme vuotta sitten aloitettu, arvelin että olisko noille ultin koneille vaihtoehtoa? Pumpun pitäisi olla hiljainen, sisäyksikön pienehkö tai ainakin litteähkö ja virrankulutuksen pientä ja kohtuu tasaista, sekä sisälämmön pitäisi pystyä laskemaan +10 asteeseen. Millaisia lämmitys ja jäähdytystehoja noilla invertteripumpuilla voidaan saada? Pumppua käytettäisiin leirintäalueilla ja kotipihassa jäähdytykseen ja lämmitykseen, ja jonkin verran 1500-1800/3000W invertterillä joka saa evästä 2x 235Ah akuista. Asennuspaikka on sivuluukkukotelossa johon tehdään reilu ilmankierto. Mun auto on ilmajousitettu joten tärinä ei ole kovin iso ongelma.

Pumppuja näyttäs olevan maailma täys, osaisitte varmaan lonkalta kehua sopivaa mallia tähän käyttöön. Ihan halvinta p**kaa en halua muttei myöskään sikakalliit kiinnosta. Kotona on Mitsu FD25 muuten hyvä siihenkin mutta sisäyksikkö on melko möhkäle.

 

[Sami68]

Vs: Pumppu matkailuautoon

mulla on yläkerrassa tuollainen Technibelin lattiamalli, jossa ulkoyksikkö on pieni/kevyt ja kondessivesi hoidetaan pois ulkona puhallusilmassa. Tällä ei lämmitetä mutta ulkoyksikkö on helppo irroittaa koska on sulkeutuvilla liittimillä kiinni sisäyksikössä. N. 5 krt kestää irroittaa ennen kylmäaineen lisäämistä.
Sähkönkulutus on luokkaa 800w kun kompura jauhaa.
Tällä voisi ajatella saavansa mukavia kesäoloja, mutta talvella pitäisi lämmittää muulla tavalla.