Pumppujen pakkasrajat?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mika73
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Mika73

Aktiivinen jäsen
Uutta Rakennusmaailma lehteä lueskellessa pisti silmään uusien Panasonic, Sanyo ja Hitachi mallejen mainokset. Kaikissa mainittiin -20c. Tuleeko tuossa lämpötilassa joku raja vastaan.. Onko tulevissa malleissa odotettavissa enemmän tehoa kovilla pakkasilla tai tulevatko jotkut fysiikanrajat vastaan.. Toivottavasti edes sulatuksiin kovalla pakkasilla olisi tulossa parannusta. Näihin mietteisiin, nyt kun pakkanen täällä etelässäkin on saavuttanut tuon mainosten lämpötilan.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Mika73 sanoi:
Uutta Rakennusmaailma lehteä lueskellessa pisti silmään uusien Panasonic, Sanyo ja Hitachi mallejen mainokset. Kaikissa mainittiin -20c. Tuleeko tuossa lämpötilassa joku raja vastaan.. Onko tulevissa malleissa odotettavissa enemmän tehoa kovilla pakkasilla tai tulevatko jotkut fysiikanrajat vastaan.. Toivottavasti edes sulatuksiin kovalla pakkasilla olisi tulossa parannusta. Näihin mietteisiin, nyt kun pakkanen täällä etelässäkin on saavuttanut tuon mainosten lämpötilan.

Minä aina tarjoan näitä voiteluasioita..

Ultin Pro 8:n öljyt jähmettyvät ohjekirjan mukaan -5C tienoilla, ja niitä pitää sitten samaisen ohjeen mukaan pehmitellä sähköllä kunnes kompura suostuu pyörimään.

Nämä vehkeet ovat ilmastointilaitteita, ei niiden öljyissä ole pakkasia ajateltu, siellä on jotain halpaa kiinalaista bulkkiöljyä jonka kiinalainen kompuranvalmistaja on sinne laittanut.

Niinpä -20C voi hyvinkin olla jokun yleisen kiinalaisen öljyn kannalta summittainen raja jossa tavallinen kompuranlämmitin ei riitä tai kiertoon joutuva öljysumu alkaa liikaa hyhmettyä imupuolen kylmiin kohtiin kuin kuura ikään. Niinpä moni ei-pysähtyvä vehje sulattelee höyrystimeen unohtuneita öljyjä takaisin liikkeelle kellon mukaan esms 30min välein vaikka kennossa ei juuri ulkopuolista huurretta olisikaan. Tämmöinen pelleily alkaa yleensä -10C tienoilla, joka hyvin sopii tuohon Ultin -5C -rajaan.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Ihme ettei lämmityskäyttöön ole tehty kunnollista talvella hyvin toimivaa pumppua. Sulatustauot kokonaisuudessaan ovat melko pitkiä, ennenkun laite taas alkaa hönkiä lämmintä. Tuossa voisi olla jollekkin kylmäkallelle bisnes vaihtaa vanhoihin pumppuihin notkeat öljyt ja muuttaa sulatustoiminto paremmin koville pakkasille soveltuvaksi. Toivottavasti lämmityskäyttöön panostetaan kehityksessä enemmän, jos joskus vaihtaa nykyisen pumpun uuteen. Vähän vain mietityttää onko sulatuksen katkaisu kaukosäätimellä härnäämällä sittenkään hyvä ajatus, jos samalla estyy kompressorilämmittimen toiminta. Noista laitteista voisi joku valmistaja tehdä oikeasti hyvän lämmittimen ja nykyisellä sähkön/öljyn hinnalla olisi varmasti kysyntää.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Mika73 sanoi:
Ihme ettei lämmityskäyttöön ole tehty kunnollista talvella hyvin toimivaa pumppua. Sulatustauot kokonaisuudessaan ovat melko pitkiä, ennenkun laite taas alkaa hönkiä lämmintä. Tuossa voisi olla jollekkin kylmäkallelle bisnes vaihtaa vanhoihin pumppuihin notkeat öljyt ja muuttaa sulatustoiminto paremmin koville pakkasille soveltuvaksi. Toivottavasti lämmityskäyttöön panostetaan kehityksessä enemmän, jos joskus vaihtaa nykyisen pumpun uuteen. Vähän vain mietityttää onko sulatuksen katkaisu kaukosäätimellä härnäämällä sittenkään hyvä ajatus, jos samalla estyy kompressorilämmittimen toiminta. Noista laitteista voisi joku valmistaja tehdä oikeasti hyvän lämmittimen ja nykyisellä sähkön/öljyn hinnalla olisi varmasti kysyntää.

Lämmityskäyttöön tehdään VILPpejä Ruotsissa, kutakuinkin käsityönä.

Muut vehkeet ovat sitten näitä ilmastointilaitteita. Kannattaa muistaa, ettei ILPpi saa maksaa Kiinan tehtaalta lähtiessään juuri mitään. Jos komponenttien hintaa katselee netistä, niin kiinalainen kompura maksaa 30-40$ ja muut osat ovat sitten halvempia. Ei siihen kymmenien miljoonien kompuroiden hihnalle viitsitä mitään muutoksia tehdä muutaman sadan tuhannen vehkeen myyntiä varten, yksittäisen kompuran hinta moninkertaistuisi. Ainoa toivo siinä, että kylmillä alueilla asuvat kiinalaiset ja intialaiset alkavat itse lämmittää kotejaan näillä vehkeillä, muuten ei ole tarpeeksi massaa.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Ainakin Kiinassa ILP on erittäin yleinen lämmityslaite.
Ollessani töissä Kiinassa, ihmettelin laitteiden runsautta. Todella monissa kodeissa oli ILP lämmityslaitteena.
Paikallisilla on vain sellainen ongelma että sähkön hinta on liikaa kukkarolle ja laitetta käytetään niin vähän kuin on mahdollista.
Isoin "hyöty" Kiinalaisille ILP laitteesta on se että kateellinen naapuri näkee että mullapa on lämmityslaite.

Pakkasta nyt -25. Pitäiskö Ultimate 10 pro plus sammuttaa vaikka hönkii vielä lämmintä?
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?



Lämmityskäyttöön tehdään VILPpejä Ruotsissa, kutakuinkin käsityönä.

Ai jaa,minkä merkkisenä ne saapuu tänne Finlandiaan ?
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

simppa sanoi:
Lämmityskäyttöön tehdään VILPpejä Ruotsissa, kutakuinkin käsityönä.

Ai jaa,minkä merkkisenä ne saapuu tänne Finlandiaan ?

CTC ja sitten nuo http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8168.0

Ruotsinkin piirit ovat senverran pienet että nämä kaikki ovat jotenkin keskenään tekemisissä. Lisänä vielä Borö-pannan.

Lisäksi joku näistä ( todennäköisesti CTC) on syyllinen Sanyon CO2-viritelmään.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

simppa sanoi:
Lämmityskäyttöön tehdään VILPpejä Ruotsissa, kutakuinkin käsityönä.

Ai jaa,minkä merkkisenä ne saapuu tänne Finlandiaan ?

Niistä ei vain nyt ole apua, kun ei ole vesikiertoista lämmitystä, ainoastaan suorasähkö. Panan Ilpillä mennään.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

mulla ultin pro 10 invertteri. täällä pudasjärvellä pakkasta -30 ulti se jyllää puskee lämpöä sen 37 astetta.sulatuksia tosi harvoin .ei moittimista pumpusta!

joku moittii ultia en kyllä tiedä miksi .
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

-28C oulun seudulla, panasonic NE12GKE puhalti +27C ulos juuri ennen sulatusjakson aloitusta, sisään ~20C.

Tiedättekö mikä on näiden NE sarjojen alhaisin toimintalämpötila (=>jonka jälkeen laite sammuttaaa itsensä) ?

Entä COP alle -25C... alhaisin toimintalämpötila ?
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

ekkoman sanoi:
Tiedättekö mikä on näiden NE sarjojen alhaisin toimintalämpötila (=>jonka jälkeen laite sammuttaaa itsensä) ?

Riippuu laitteen tarkasta tyyppimerkinnästä sammuttaako vaiko ei. Tässä lisää tietoa asiasta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7038.msg98234#msg98234
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Omassakaan pumpussa en ole huomannut sammumista. -23C lämpötila oli vielä, kun olin hereillä ja yöllä oli käynyt -25c. Kylmintä kyytiä, mitä Pana on tähän mennessä täällä saanut. Sulatteluja olen vielä terminoinut kaukosäädin kikalla. :)
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Miten terminoidaan sulatteluja "kaukosäädin kikalla"??
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

abel garcia sanoi:
Miten terminoidaan sulatteluja "kaukosäädin kikalla"??

Vaihdetaan mode näppäimellä pumpun tila jäähdytyksen kautta takaisin lämmitykselle, kun laite alkaa vilkuttaa. (Tuolla saa ainakin sulatuksen pysäytettyä).
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Meidän purulinnan E9EKEB ei ainakaan sammuttanut itseään vaikka yöllä oli -29. Lämmitä honkii noinkin kovalla pakkasella. Ei se taloa yksin tietenkään pysty lämmittämään...

Ulkokennossa ei ole yhtään jäätä. pyyntinä +22 ja puhallin pienimmällä.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

10 Pro+ sulattelee kovilla pakkasilla niin että käyntijakso on 2h. lämpösemmillä tarpeen mukaan. -26 ollut alin koettu toistaiseksi. Hyvin antaa tehoa -23 asti jolloin vielä kakkosnopeudella. Sen alla vain ykkösellä tosin sillä lämmöt yli 40:n.
Onko noissa pumpuissa yleensä PG-öljyt?
Määrääkö ulkolämpötila laitteen kylmimmät sisäiset olosuhteet, vai voiko jäähdytyksellä olla putkistossa kylmempää?
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Oman pumpun alkuperäisissä (eng.) manuaaleissa alimmaksi ulkolämpötilaksi on määritelty -15 C lämmityskäytössä. Suomenkieliseen ohjeeseen se on muutettu -25 C. Toistaiseksi kovin pakkanen oli hiukkasen yli -28 C ja pumppu painoi täysillä ja lämmintäkin tuli. COP taisi olla 1 pinnassa, kun sulatuksia tulee tiuhanlaisesti.

Tiedä sitten, kannattaako pumppua sammuttaa erikseen koskaan pakkasilla? Taitaa olla aika ankara paikka käynnistää vaikka -20 C. Tai sitten odotella lauhempia? Luulisi pumpulle olevan turvallisempaa vaikka käydä pikkutehoilla ainakin tuonne -30 C?
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Olisi varmaan pitänyt pitää suunsa.. Panasonicinkin ulkoyksikkö on alkanut jäätyä.. Mittarissa -20c.. Jos antaisi välillä sulattaa ihan rauhassa.. :)
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Ainoa pumppu jossa ei ole pakkasrajaa on IVT.
Ne on tänne tehtyjä, tekevät pakkasella todistetusti vielä lämpöä, kohtuullisella hyötysuhteella.
Ilppi tulee - mielestäni - olla sellainen että sen voi ostaa ja unohtaa.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Peksujeff sanoi:
Ainoa pumppu jossa ei ole pakkasrajaa on IVT.
Ne on tänne tehtyjä, tekevät pakkasella todistetusti vielä lämpöä, kohtuullisella hyötysuhteella.
Ilppi tulee - mielestäni - olla sellainen että sen voi ostaa ja unohtaa.

Täysin samaa mieltä ;D
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8216.0
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

ultimate 10 invertter .ei pakkasrajaa.-34 kelit ja lämpöä tulee..

kävin vakoilukierroksella yhdessä paikassa missä mitsubisi pumput vertailin lämpötiloja tohon omaan pumppuun .ei se mitsukaa kovin kovia tehoja tälläkelillä puhaltele.

ei sillä että moitin mitään vertailun vuoksi mittailin samalla inframittarilla kun pakkaskelit samoissa.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Pakkanen paukkuu! Aamulla -35 astetta Hitachin SX 25 sisäyksiköstä tuli lämmintä (kuumaa) ilmaa.Ulkoyksikkö ei ole vielä
jäätynyt.Seurataan laitteen toimintaa, puulämmitys pumpun ohella tukena ja turvana. Ja sisällä talossa mukavan lämmin!
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Eilen illalla pakkasta oli -31 ja pumppu puhalteli yli 40 asteista ilmaa. On nämä pumput ihme vehkeitä, vaikka :)
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

mutta onhan se sitä että kyllä sitä uunia kannattais näillä keleillä vain lämmittää jos sellainen löytyy.. .kyllähän noi pumput silleen lämpöä tuo esim -30 asteestakin mutta huutaakin ne koko ajan ;D

että sähköyhtiöt tienaa :D
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Huomenia. asennutin vuosi sitten ivt:n mallin nurkkaan suhisemaan.Pakkasesta sen verran, että nyt viime viikkoina ulkona on ollut -28 ja pahimmillaan 2 vrk -37 astetta ja hyvin toimii. En usko hyötysuhdetta tulevan kovin isoksi ja ilmeisimmin tuo sulatus tarvitaan, mutta lämpöä piisasi kovillakin pakkasilla. Eikä kovin tuskanen valitus ulkoyksiköstä kuulunut..
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Ihan lahjakkaan kokoinen ´jäävuori´ oli kertynyt sulatuksista Panan alle ja sellainen jäinen paksu litteä jäinen palkki ulkoyksikön pohjasta maahan. Piti käydä kurkistamassa miltä tuolla ulkoyksiköllä näyttää, kun täällä foorumilla moni niin kauheasti säätää noiden kanssa, kastelukannulla ja muuten.. :) Hakkasin lapiolla tuon jääpalkin pois, oli yllättävän tiukassa ja pyyhkäisin samalla lumet pois yksiyksikön päältä. Olisihan tuon kotelon sivulla hieman jäätä mitä voisi sulattaa pois (irti kennosta), mutta ehkä ensikerralla sitten.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Täällä etelässäkin on tänä talvena pakkasta riittänyt. Minulla Mitsu Heavy näyttää lopettavan varsinaisen lämmityksen 21-23 asteen paikkeilla. Sulatusten välillä puhallusnopeus ei enää mene asetellulle nopeudelle, vaan sisäyksikkö hönkii pienellä puhalluksella n. 28 asteen ilmaa, ottaa tehoa n. 300 W.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

joo-o nyt pana antautu...ei kestäny -30 pakkasia 5 päivää peräjälkeen...ilmeisesti kompuran tiivisteet/4-tie venttiili antautunut (vikakoodi F91,lähtee käyntiin mutta kompura pitää terävää naputtavaa ääntä ja ei lämmitä eikä jäähdytä) =>ei korjata vaan laitetaan SER-kierrätykseen! Harkitaan takan/kaminan ostamista. Nyt lämmönlähteenä sähköpatterit ja lämpöpuhallin :P . Pumppu on E9DKW,ollut n.5v käytössä...
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Toshiban ras-7 daiseikai malli hönkii kohtuullisesti tuohon hieman alle -30, mutta kun tuo maaginen -30 tulee mittariin niin aika matalalla puhallustasolla ja lämmöllä tuulee. -25 asteessa lämmöntuotto on vielä ihan kohtuullista.(jossei kone mee jäähän :))
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Onneton Ilpisti sanoi:
joo-o nyt pana antautu...ei kestäny -30 pakkasia 5 päivää peräjälkeen...ilmeisesti kompuran tiivisteet/4-tie venttiili antautunut (vikakoodi F91,lähtee käyntiin mutta kompura pitää terävää naputtavaa ääntä ja ei lämmitä eikä jäähdytä) =>ei korjata vaan laitetaan SER-kierrätykseen! Harkitaan takan/kaminan ostamista. Nyt lämmönlähteenä sähköpatterit ja lämpöpuhallin :P . Pumppu on E9DKW,ollut n.5v käytössä...
Veikkaanpa, että tuolta on jousi poikki. Vaatisi kompressorin vaihdon. Ei taida toisiaan kannattaa korjata.
 

Liitetiedostot

  • jousi.png
    jousi.png
    21,4 KB · Lukukerrat: 1 525
  • toiminta.gif
    toiminta.gif
    18,7 KB · Lukukerrat: 517
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Onneton Ilpisti sanoi:
Pumppu on E9DKW,ollut n.5v käytössä...

Eikös sen kompressorin saisi ainakin siihen 5 vuoden kompuratakuuseen. Löytyykö vikamuistista H16?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1292.0

Voi olla kyllä niinkin että vakuutusyhtiö saattaa korvata uuden laitteen, jos vika on ilmaantunut äkillisesti.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

janti sanoi:
Voi olla kyllä niinkin että vakuutusyhtiö saattaa korvata uuden laitteen, jos vika on ilmaantunut äkillisesti.
Jousen katkeamisen voisi kuvitella tapahtuvan aika äkillisesti ;D , mutta eihän sitä tiedä onko se tarpeeksi äkillinen vakuutusyhtiölle ???

janti sanoi:
Löytyykö vikamuistista H16?
F91 vai H16
Tuo riippunee siitä mistä kohti jousi katkeaa ja miten limittäin pätkät ovat. F91 tulee kun kompressori pystyy tekemään vielä vähän painetta, mutta ei tarpeeksi. Tämä sama tilannehan tulee myös silloin kun kylmäainetta on liian vähän tai 4-tie venttiili on viallinen. H16 (Outdoor Current Transformer open) tullee silloin kun kompressori pyörii jo aivan "tyhjää" ilman kuormaa eikä ota enää virtaa juuri ollenkaan kierroslukuunsa nähden.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Täällä kovimmat yöpakkaset olleet -37 ja chunlani vain jaksaa tallissa pyöriä, ainakin vielä. :) Lämpöäkin on riittänyt, vaikka noilla keleillä pyöriikin varmasti taukoamatta.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

Täällä Pana on ollut käynnissä aiemmin pakkasista riippumatta. Nyt piti antautua, kun lupasi yöksi öljyjen kannalta kovahkoja pakkasia. Kylmimmillään kävi -37 ja päivällä korkein oli -25. Siis pumpusta ei olisi ollut käytännössä mitään hyötyä ja panin suosiolla nukkumaan kolmeksi päiväksi.

Sen verran on tässä viisastunut, ettei pumppua lopulta kannata pitää päällä kun COP lähenee 1 pidemmäksi ajaksi. Vaikka siitä jotakin sähkönsäästöä olisi havaittavissa vaikka -25, niin kokonaiskulutuksen ja varsinkin vuosisäästön kannalta sillä ei ole mitään merkitystä. Tulipahan samalla testattua, miten päämittari käy ilman pumppua kovilla pakkasilla ja tulos oli odotettu. Aika vähäinen ero. Jos pumpulle saa käyttöikää edes vuoden lisää säästämällä -30 pakkasilta, tulee paljon suurempi säästö.

Tietysti pakkasen käyminen kovemmalla osan päivää/yötä ei sammuta pumppua, mutta pidempi yhtäjaksoinen on eri asia.
 
Vs: Pumppujen pakkasrajat?

tiedä pakkasrajoista mutt kävin eilen seurantalolla katsomassa miten kukkuu ja ei ole häiriöitä ollut viimeisen pakkajakson aikana - eikä paljoa jäätäkään (sulatusveden ohjain ja alla tilaa) Mitsu FD35 on kestänyt ensimmäisen pakkastalvensa hyvin.
 
Takaisin
Ylös Bottom