Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

[Hemmo]

Valitettavasti Janti nappasi juuri zni: aloittaman keskustelun lukkoon,
kun olin hyväksynyt kirjoituksen alkuperäiseen keskusteluosioon.

Olisi uusia foorumilaisia kohtaan väärin jos jättäisimme hyvien aiheiden käsittelyn kesken.
Vaikkakin joskus näyttää tarinat vellovan melkoista härän pyllyä

Tästä syystä palaan zni:n aloittamaan kysymykseen tuosta kattoasennuksesta.
Ja kohdistetaan ajatus koskemaan vain pientaloja, ei isoja laitoksia ja teollisuushalleja.
Jos nyt oletetaan, ettei kirveelläkään mistään muualta ulkoyksikölle paikkaa löydy.

Eli miten toimisitte.

Miten huolehtisitte tuon edellä hiukan keskustelua aiheuttaneen sulamisvesien siirron turvallisesti pois katolta.
Tässä pitää huomioida tuo jään aiheuttama rikkoontumis- ja jään putomisesta aiheutuva riski.
Ja myös se, ettei turvallisessakaan poistossa rakenteiden kosteusvaurioriski kasva liian suureksi.

Ja on vielä selvitettävä se, miten toimivuus taataan, koska ulkoyksikkö on sisäyksikköä ylempänä.
Tiedän kyllä, että se on mahdollista, mutta kai siinäkin on omat rajoituksensa.

Entä tarvitseeko tuollaisen laitteen kiinnittämiseen vesikatteeseen ns.
jälkikäteen rakennusvalvonnan harkintaa ennen asentamista?
Ja mitä on julkisivu "mestarit" asiaan voivat vaikuttaa?

Onko naapureita kuultava esim. paritalossa.

Uskon tuollaisenkin asennuksen toimivuuteen, jos se on huolella suunniteltu ja toteutettu.
Ja jos se jää lopulta ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi, niin jopa kannatan sitä.

Jos se toinen vaihtoehto on jättää pumppu kokonaan hankkimatta

Ja yritetään ainakin nyt pysyä asialinjalla

Hemmo

 

[Seba]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Valitettavasti Janti nappasi juuri zni: aloittaman keskustelun lukkoon,
kun olin hyväksynyt kirjoituksen alkuperäiseen keskusteluosioon.

Olisi uusia foorumilaisia kohtaan väärin jos jättäisimme hyvien aiheiden käsittelyn kesken.
Vaikkakin joskus näyttää tarinat vellovan melkoista härän pyllyä

Tästä syystä palaan zni:n aloittamaan kysymykseen tuosta kattoasennuksesta.
Ja kohdistetaan ajatus koskemaan vain pientaloja, ei isoja laitoksia ja teollisuushalleja.
Jos nyt oletetaan, ettei kirveelläkään mistään muualta ulkoyksikölle paikkaa löydy.

Eli miten toimisitte.

Miten huolehtisitte tuon edellä hiukan keskustelua aiheuttaneen sulamisvesien siirron turvallisesti pois katolta.
Tässä pitää huomioida tuo jään aiheuttama rikkoontumis- ja jään putomisesta aiheutuva riski.
Ja myös se, ettei turvallisessakaan poistossa rakenteiden kosteusvaurioriski kasva liian suureksi.

Ja on vielä selvitettävä se, miten toimivuus taataan, koska ulkoyksikkö on sisäyksikköä ylempänä.
Tiedän kyllä, että se on mahdollista, mutta kai siinäkin on omat rajoituksensa.

Entä tarvitseeko tuollaisen laitteen kiinnittämiseen vesikatteeseen ns.
jälkikäteen rakennusvalvonnan harkintaa ennen asentamista?
Ja mitä on julkisivu "mestarit" asiaan voivat vaikuttaa?

Onko naapureita kuultava esim. paritalossa.

Uskon tuollaisenkin asennuksen toimivuuteen, jos se on huolella suunniteltu ja toteutettu.
Ja jos se jää lopulta ainoaksi järkeväksi vaihtoehdoksi, niin jopa kannatan sitä.

Jos se toinen vaihtoehto on jättää pumppu kokonaan hankkimatta

Ja yritetään ainakin nyt pysyä asialinjalla

Hemmo

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Vastauksien perusteella tähän ja lukittuun säikeeseen, suurin probleema näyttää olevan sulamisvedet.

Ehdotettiin vesien johtamista sisälle. Ajatuksena asiasta tietämättömälle tuo kuulostaa vaihtoehdolta. Vintti on lämmin, joten kylmäosuus putkelle jäisi lyhyeksi. Vintiltä katonläpi menee myös viemärin tuuletusputki. Jotain estettä miksei vesiä voi johtaa sinne?

Kiinnitämiseen liittyvät asiat täytyy selvittää isännöitsijältä. Talon toisessa päätyasunnossa on ilppi seinässä kiinni, eikä sen asennuksessa muistaakseni kyselty naapureilta/taloyhtiöltä. Ensi viikolla saan asentajan kommentit kattoasennukseen, jos ehtii paikalle katsomaan tilanteen.

 

[zadah]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Mielestäni suurin ongelma tässä hommassa on 1 - 1,5 metrin hanki tuolla katolla, ainakin meilläpäin. Lisäksi kova tuisku vetää yksikön vartissa täyteen lunta... Kuka tuolla katolla jaksaa kolata lumia...

Mielummin itse laitan vaikka vintille

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Vastauksien perusteella tähän ja lukittuun säikeeseen, suurin probleema näyttää olevan sulamisvedet.

Ehdotettiin vesien johtamista sisälle. Ajatuksena asiasta tietämättömälle tuo kuulostaa vaihtoehdolta. Vintti on lämmin, joten kylmäosuus putkelle jäisi lyhyeksi. Vintiltä katonläpi menee myös viemärin tuuletusputki. Jotain estettä miksei vesiä voi johtaa sinne?

Kiinnitämiseen liittyvät asiat täytyy selvittää isännöitsijältä. Talon toisessa päätyasunnossa on ilppi seinässä kiinni, eikä sen asennuksessa muistaakseni kyselty naapureilta/taloyhtiöltä. Ensi viikolla saan asentajan kommentit kattoasennukseen, jos ehtii paikalle katsomaan tilanteen.

Tässä on maalailtu kaikenmoisia lumi- ja jäämääriä, mutta minkäslaiset lumi- ja pakkasolot siellä tulevalla paikalla on ?

Ei mikään estä käyttämästä viemärin tuuletusputkea, se on hyvä reitti koska uusia vesireikiä ei tarvita, mutta veden saaminen sinne asti pakkasella voi olla aika haasteellista.

Itse kyllä täällä Helsingissä antaisin vesien ja jäiden mennä pitkin etelänpuolista kattoa ja varoisin pumpun jäitä samalla tavalla kuin muitakin lähes olemattomia kattolumia. Toki jos asuinpaikalla on viikkokausia pakkasta, niin sitten pitää viritellä vedelle lämmitetty reitti viemäriputkeen, ja luultavasti tehostaa varmuuden vuoksi ulkoyksikönpohjankin lämmitystä.

 

[pahhi]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

En osaa arvioida millainen jäämöykky katolle voisi syntyä. Ei taitaisi lumiesteet räystäällä kestää, kun jäät rymisevät keväällä alas harjalta.

Tiilikatto ei ainakaan tykkäisi sulasta vedestä pakkasella. Pakkasrapautuminen voisi olla aikas nopeaa.

 

[kotte]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Ei mikään estä käyttämästä viemärin tuuletusputkea, se on hyvä reitti koska uusia vesireikiä ei tarvita, mutta veden saaminen sinne asti pakkasella voi olla aika haasteellista.

[/quote]

Markkinoillahan on eristettyä vesijohtoputkea, johon liittyy putken siälle asennettava itsestään säätyvä saattolämpökaapeli. Tällaisen putkenhan luvataan toimivan periaatteessa vuoden ympäri jopa maan pinnalle asennettuna vesijohtona. Jos putki pääsee sähkökatkon tms. seurauksena jäätymään, se sulaa automaattisesti saattolämpökaapelin ympäriltä lämmön palatessa.

Ilman käytännän kokemusta tuotteesta uskoisin, että jos tällaisen putken onnistuu liittämään tiivisti pumpun pohjaan sulanapitokaapelin läheisyyteen ja johtamaan putken alaviistoon lämpimiin tiloihin, niin ongelma olisi ratkaistu. Mahdollisia palomääräyksiä tms. en tunne lainkaan.

Viemärin tuuletusputken haaroitusta ei muistaakseni suositella ainakaan lämmöntalteenottokoneiden lauhdeveden keräämiseen. Liekö syynä jäätymisvaara, haju- tai jopa räjähdysvaara vai jokin muu.

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Eipä tuosta taitaisi varsinaista haaraa edes tulla jos pienen putken laittaa sinne ylös, eli ei sinne taida suuria kaasuvirtauksia syntyä tunnetuilla luonnonvoimilla. Toki lämpöiseen putkeen voi vähän konvektiovirtausta tulla, mutta ei siitä avoimessa ulkoyksikössä ole edes räjähdysvaaraa.

Lämmöntalteenottokoneessa haisu (ja pöpöt) saattavat kulkeutua takaisin ilmaan.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Tässä on maalailtu kaikenmoisia lumi- ja jäämääriä, mutta minkäslaiset lumi- ja pakkasolot siellä tulevalla paikalla on ?

Ei mikään estä käyttämästä viemärin tuuletusputkea, se on hyvä reitti koska uusia vesireikiä ei tarvita, mutta veden saaminen sinne asti pakkasella voi olla aika haasteellista.

100km Helsingistä meren rannalla.

Katonharjalta matkaa tuuletusputkeen on enintään metri, joten pitkä ei putken tarvitse olla.

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Tässä on maalailtu kaikenmoisia lumi- ja jäämääriä, mutta minkäslaiset lumi- ja pakkasolot siellä tulevalla paikalla on ?

Ei mikään estä käyttämästä viemärin tuuletusputkea, se on hyvä reitti koska uusia vesireikiä ei tarvita, mutta veden saaminen sinne asti pakkasella voi olla aika haasteellista.

100km Helsingistä meren rannalla.

Katonharjalta matkaa tuuletusputkeen on enintään metri, joten pitkä ei putken tarvitse olla.

Rannikolla pumpusta tulee kyllä enimmäkseen senverran lämmintä vettä, ettei se ihan heti pumpun alle jäädy..

Voisi vedelle silti järjestää hienot poistot, kun tilaisuus on noinkin hyvä, metrin pätkän lämmitykseen ei mene pahasti sähköäkään.

 

[Hauki]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Asun pohjanmaalla sillä alueella, jossa lunta on joskus jopa vähemmän kuin Helsingin seudulla. Jos ajattelisin pumpun asentamista omalle katolle, niin olisin huolissani katon harjan, pumpun ja tuulen yhteisvaikutuksesta. Lähinnä siis siitä miten lumi kasaantuu ja minne. Tuosta voi aiheutua sellainen pyörre, että lumi kerääntyykin esim. pumpun ja katon taitteeseen, lisäksi pumppu itsessään imee lumipölyä sisuksiinsa. Usein keväällä katolla näyttäisi olevan 5-15 cm lunta, mutta kun katolle kävelee, niin harjan molemmin puolin sitä onkin 50-70 cm! Samaan aikaan maassa lunta on maksimissaan tuon 10 cm.

Eli pitäisikö pumppu olla jotain rakennelmaa vasten, savupiippu (tuhkaongelmat), ilmanvaihtohormit (liian pieni seinämä)...? Tällöin pumppu jaksaisi pitää ilmavirrallaan pumpun ja seinämän raon puhtaana ja tuuli ei tuistuttaisi sitä heti täyteen uutta lunta.

Kuinka lähellä katon reunaa pumppu olisi tarkoitus asentaa? Yhtenä vaihtoehtona olisi vetää lämmitetty vedenpoistoputki katon lapetta pitkin räystään yli ja antaisi veden tiputella maahan. Tuolla alueella suurin osa vedestä imeytyisi ja jäävuoren muodostuminen tapahtuisi ainoastaan lyhyehköllä pakkaskaudella.

 

[wattis]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Eli pitäisikö pumppu olla jotain rakennelmaa vasten, savupiippu (tuhkaongelmat), ilmanvaihtohormit (liian pieni seinämä)...? Tällöin pumppu jaksaisi pitää ilmavirrallaan pumpun ja seinämän raon puhtaana ja tuuli ei tuistuttaisi sitä heti täyteen uutta lunta.

Tuo savupiipun "kylkeen" sijoittaminen onkin mielenkiintoinen ajatus Saiskohan pumppu piipun kyljestä lämpöä hyödynnettyä aina kun takkaa lämmitettäisiin?
Onhan tuossa kasa ongelmia mutta ajatus on minusta hyvä. Pitäisi vaan saada jotenkin arvio olisiko piipun lämmöstä oikeasti mitään iloa?

 

[teukka]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Voisihan sen pumpun sijoittaa vaikkapa muutaman metrin syvyyteen maan alle, jos ylimääräiset kustannukset eivät haittaa.

Näissä eksoottisissa asennuksissa päädytään aina lisäasennuksiin, jotka nostavat hintaa reilusti. Lähtökohtana pumpun hankinnalle on kuitenkin useimmiten sen edullisuus ja lämmityskustannusten pieneneminen.

En ymmärrä näitä pyrkimyksiä, ja ainakin täällä tuiskun jälkeen katolla saattaa paikoitellen olla lunta toista metriä. Siellä ei toimi mikään ilppi, vaikka miten järjestäisi olot.

 

[wattis]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Siinäpä niitä ongelmia tulikin jo kasa teukalta joten minä ainakin myönnän syyllistyneeni yltiöpäisyyteen.
Se vaan on niin houkutteleva ajatus yrittää parantaa hyötysuhdetta tavalla tai toisella että meinaa realiteetit välillä unohtua.

 

[janti]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Asiaa sivuten. Mielestäni LTO-laitteen jälkeistä poistoilmaputkea ei kannata ohjata ulkoyksikön taakse.

Viime talvena kävin kovien pakkasten aikana katolaa poistamassa jäätä ja jääpuikkoja LTO-laitteen poistoputken päästä. Puoliksi oli tuo poistoaukko jo jäätynyt umpeen, kaikki alhaalla olevat aukot olivat jo ummessa => ilma ei päässyt virtaamaan alhaalta ylös ja lämmin kostea poistoilma ei päässyt siten sekoittumaan kymään ja kuivaan ilmaan => kondensoituminen ja jäätyminen
Tämän näköinen jötikkä siellä katolla oli.
Pitää ottaa ensi talvena kuvia kameralla esimerkiksi jos pääse samallatavalla jäätymään.

 

[kotte]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Asiaa sivuten. Mielestäni LTO-laitteen jälkeistä poistoilmaputkea ei kannata ohjata ulkoyksikön taakse.

Viime talvena kävin kovien pakkasten aikana katolaa poistamassa jäätä ja jääpuikkoja LTO-laitteen poistoputken päästä. Puoliksi oli tuo poistoaukko jo jäätynyt umpeen, kaikki alhaalla olevat aukot olivat jo ummessa => ilma ei päässyt virtaamaan alhaalta ylös ja lämmin kostea poistoilma ei päässyt siten sekoittumaan kymään ja kuivaan ilmaan => kondensoituminen ja jäätyminen
Tämän näköinen jötikkä siellä katolla oli.
Pitää ottaa ensi talvena kuvia kameralla esimerkiksi jos pääse samallatavalla jäätymään.

Samaa mieltä, jollei viitsi erikoisesti syventyä tähän haastavaan aiheeseen. Aikoinani omia kokeilujani aloitetellessa törmäsin mm. sellaiseen riskiin, että poistoilmaputkesta tulevan kosteus tiivistyi invertterin ohjausyksikön laatikon kannen sisäpintaan! Tästähän olisi seurannut ajan oloon suoranainen katastrofi. Väitänpä, että jos johtaa poistoilmanputken lämpöpumpun taakse tekemättä enempää, käy monissa tapauksissa juuri näin!

Erikoisen vaarallisia ovat tilanteet, joissa eri tilassa (lämmin ja kostea vs. kylmä ja siten pakostakin kuiva) olevia ilmavirtoja yhdistellään muitta mutkitta ennen niiden hyödyntämistä. Kaikeksi onneksi tähän ei edes pitäisi olla tarvetta, sillä termodynaamisessakin mielessä tällä vain haaskataan lämpimämmän ilmavirran sisältämää energiaa.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Kuinka lähellä katon reunaa pumppu olisi tarkoitus asentaa?

Ajatus oli katon harjalle. Siellä kun on valmiiksi kattoon kiinnitetty laudoitus, johon pumpun saisi kiinni. Laudat ovat itsessään hieman katonharjaa ylempänä, joten arvioin lunta kasautuvan vähiten sinne.

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Kuinka lähellä katon reunaa pumppu olisi tarkoitus asentaa?

Ajatus oli katon harjalle. Siellä kun on valmiiksi kattoon kiinnitetty laudoitus, johon pumpun saisi kiinni. Laudat ovat itsessään hieman katonharjaa ylempänä, joten arvioin lunta kasautuvan vähiten sinne.

Lumiongelmat koskevat toki samalla tapaa kaikkia asennuksia, joissa pumppu on lähellä jotain vaakapintaa.
Eli asentaessa pitää vaan tietää,mihin kinos talvella tulee, ja vältellä moista kohtaa. Eli mihin pyörre lumen pysäyttää.

Kivijalka-asennuksessa pitää tuiskun tekemien kinosten lisäksi vielä ottaa huomioon katolta mahdollisesti putoileva lumi.

 

[Hemmo]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Hyvä. Saatiin asiallinen keskutelu aikaan.

Ymmärsin, ettei zni mitään ilmastoinnin "jälkipoltinta" ole suunnittelemassakaan.
Jostain syystä keskustelu pyrkii vaan siirtymään ko aiheeseen.

Tuon lumi ja jääongelman lisäksi on vielä rakenteellisesti tuo sisä-ja ulkoyksikön korkeusero ja etäisyys?
Voisiko niistä tulla jotain ongelmia.
zni ei ole vielä maininnut arvioitua korkeuseroa ja etäisyyttä toisistaan.

Tuo jäätävän lumituiskun aiheuttama jäätyminen tulee varmasti olemaan yksi kiusaus.
Mutta jos pumppu toimii oikein ja on suunniteltu talvella lämmityskäyttöön, en usko että laite siihen tukehtuu.
Tuollaiseen paikkaan asennettava ilppi kannattaa hankkia laatumerkeistä ja liikkeestä joka osaa asiansa.
Merkkejä en mainitse, ettei mene kilpalaulannaksi

Se maksaa enempi, mutta sillä vähentää varmasti käyttövuosien aikana katolla kiipeilyä.

ps. Mutta, olisiko kuitenkin mahdollista asentaa ulkoyksikkö lähemmäksi maata....

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Sanyolla saa olla +- 7m

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Korkeuseroa tulee noin 5 metriä. Mitä noihin ilppeihin olen tutustunut, niin 5m korkeusero ei pitäisi olla ongelma, kun muistaa öljymutkan. Sanyon pumppu on yksi varteenotettava vaihtoehto jota ole harkinnut.

Sanotaan nyt vielä ettei kattoasennus ole mikään itseisarvo. Valitettavasti se on oikeastaan ainoa paikka mihin pumpun voi asentaa (lukitussa keskustelussa siitä enemmän). Mahdollisimman halvallakaan ei tarvi päästä. Kyllä mukavammasta asumisesta voi hieman maksaakkin.

 

[Kari]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Minäkään en ole sanonut että pumppua ei voisi katolle asentaa. Ja jos niin täytyy tehdä niin silloin niin tehdään. Sulamisvedet ja muut putket ja piuhat menee samalla maksulla katosta läpi. Yhdellä läpiviennillä huitasee samalla kaikki ja jos pikku pätkän tarvii lämmitystä niin se on siinä.

Talon/katon tekijä pyyhkii sillon kyllä kätensä jos jotain vuotoja tulee (tuli ne sitten vaikka mistä syystä)

Mutta jos samalla alkaa haikailemaan savupiipun lämpöjä ja ilmastoinnin poistoista lisä energiaa niin todennäkösesti tilanne on sama kun menis snagarille etuilemaan kehonrakentajien pikkujoulujen päätteeksi.

Kato että laitat sitten sen ILP:in tiukasti kiinni sinne katolle (kattotuoleista kiinni) Jossain väitettiin että ääni kulkeutuu ylös mutta ääniaallot kyllä kulkeutuu aika tasasesti joka suuntaan.

Jonkun säle kopin rakentaminen ILP:in suojaksi voi olla ihan perusteltuakin ja samalla antaa ohikulkijoille ihmettelyn aihetta.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Pari kuvaa ajatellusta asennuspaikasta.

Jos pumpun asentaisi tuohon viemärin tuuletusputken viereen ja johtaisi sulamisvedet suoraan sinne, niin onko tuossa putken jäätymisvaara(ilman lisälämmitystä)? Vintti on lämmin.

 

[janosvalos]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Kyllähän kaikissa noissa viemärien tuuletusputkissa on putken suun osalla jäätymisvaara kaikkein kovimmilla pakkasilla. Se mahdollinen jäätyminen tapahtuisi kostean ilman (ts vesihöyryn) tiivistyessä putken suulle ja siten pikku hiljaa kosteus jäätyy korkiksi putken suulle - lumisateet pakkasten yhteydessä auttavat tilannetta. Heti putken suun alapuolella jäätymisvaaraa ei ole. Siitä pitävät huolen viemäristä nouseva lämmin ilma (ja vintistä "karkaava" ilma).

Meillä edellisessä talossa oli 4 perheen taloyhtiöllä yhteinen pyykkitupa, jossa 4 pesukonetta puski viemäriin lämpimiä vesiä melko tiiviiseen tahtiin. Sen päädyn viemärin tuuletusputki saattoi jäätyä yllä kuvatulla tavalla jos pakkanen oli yli 20 astetta ja pakkasjakso kesti yli pari viikkoa. Jäätulppa ulottui n 5 cm putken suun alalpuolelle. Seurauksena oli hajuhaittoja kun käryt pyrkivät jostakin muualta ulos. Ongelma tuossa talossa havaittiin 4 kertaa 15 v:n aikana, silloin käytiin jääkorkki vain lyömässä rikki ja asia taas kunnossa. Muut kaksi viemäreiden tuuletusputket eivät koskaan edes oireilleet jäätymistä.

En usko että putken jäätymisriski on kovin suuri ILPin sulatusvesien jäljiltä - muistelin että rakennuspaikka tässä tapauksessa olisi Helsingissä? Tosin kun katselee ILPPien kuvia, niin aika usein kun jokin sulatusveden johtamisessa menee pieleen, roikkuu pumpun pohjassakin jääpuikkoja. Mutta kun ILPpikokemus on toistaiseksi vain tämän jäähdytyskauden mittainen, en lähde neuvomaan asennuksessa. Mutta tuosta tuuletusputken jäätymisestä on omakohtaista kokemusta useamman vuoden jaksolla ja siten jouduttu pohtimaan sen ongelman syitä ja toteutumisolosuhteita. Niitä tässä kommentoin.

 

[janti]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Uusimmissa rakennusmääräyksissä on että tuo tuuletusputki pitäisi tulla 500 mm ulos kattopinnasta ja eristettävä siltä matkalta kun se kulkee ullakokotilassa.
http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1su2007.pdf (kohta 4.2.5.4, 4.5.7.1 ja 4.5.7.2 )

Käsittääkseni suositus on nykyään myös eristää tuo min 500 mm katosta ulostulevakin osuus; kohdan tiukemman tulkinnan 4.5.7.2 mukaan.
Tälläinen meillä on uuden rivarin katolla http://www.ilmastointitarvike.com/shop/cat/product_details.php?p=194

 

[tet]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Pari kuvaa ajatellusta asennuspaikasta.

Jos pumpun asentaisi tuohon viemärin tuuletusputken viereen ja johtaisi sulamisvedet suoraan sinne, niin onko tuossa putken jäätymisvaara(ilman lisälämmitystä)? Vintti on lämmin.

Meinasitko tuohon kattosillalle asentaa? Mitähän nokisutari tykkää, jos ILPO seistä tönöttää kulkusillan tukkeena kuin Pikku-John Robin Hoodin edessä konsanaan.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Meinasitko tuohon kattosillalle asentaa? Mitähän nokisutari tykkää, jos ILPO seistä tönöttää kulkusillan tukkeena kuin Pikku-John Robin Hoodin edessä konsanaan.

Näin ajattelin.

Talossa ei ole tulisijoja. Jos ilmastointikanavia putsataan, niin sitten kiertäkööt.

 

[janti]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Jos pumpun asentaisi tuohon viemärin tuuletusputken viereen ja johtaisi sulamisvedet suoraan sinne, niin onko tuossa putken jäätymisvaara(ilman lisälämmitystä)? Vintti on lämmin.

Kyllä tuohon tarvitaan saattolämmitys vaikka matkaa on alle metri.¨

Voisihan siinä riittää pohjansulanapitovastuksen uudelleen asettelu siten että pieni pätkä kävisi poistoputkessa.
Itse tein tuollaisen pienen kiepin jotta pohjareikä pysyy kaikissa tilanteissa sulana.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1837.msg23752.html#msg23752

 

[Freeze]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?


Välillä kyllä tulee ihmetelleeksi näitä jäätyykö vesipakkasella kysymyksiä.

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Välillä kyllä tulee ihmetelleeksi näitä jäätyykö vesipakkasella kysymyksiä.

Tämä keskustelu on kuitenkin kerrannut ilpin asennuksessa huomioonotettavia asioita, joihin oudompi asennupaikka tuo lopultakin vain painotuksia.

Pelkäänpä, ettei useimmissa ilppiasennuksissa paljon pohdiskella, vaan ulkoyksikkö tulee siihen mihin tavarat helposti saa kun sisäyksikön paikka on perheneuvostossa päätetty.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Voisihan siinä riittää pohjansulanapitovastuksen uudelleen asettelu siten että pieni pätkä kävisi poistoputkessa.
Itse tein tuollaisen pienen kiepin jotta pohjareikä pysyy kaikissa tilanteissa sulana.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1837.msg23752.html#msg23752

Hyvin oivallettu.

Välillä kyllä tulee ihmetelleeksi näitä jäätyykö vesipakkasella kysymyksiä.

Sitä mietin, että miten paljon tuuletusputkesta nousee lämpöä. Putki on eristämätön ja on koko matkan katolle huoneenlämmössä(n. 7metriä). Riittääkö kohoava lämmin ilma pitämään putken sulana. Janosvaloksen kokemuksen mukaan ei välttämättä.

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Kyllä nuo useinkin jäätyvät, kun viemäristä nousee paljon höyryä joka tiivistyy putken yläosaan. Sitten vaan ihmetellään että mikäs täällä haisee.

Ilmavirtausta viemärissä ei pitäisi paljonkaan olla, eli putken yläosa on vahvasti pakkasella vaikka putki muuten onkin sisällä ja lämmin. Eli jos vedät sinne Uponorin lämmitettävää putkea kondenssivedelle, niin laita sitä senverran enemmän että putken pää on katon sisäpuolella, ei tule jääpuikkojakaan kondenssiputken päähän.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Kyllä nuo useinkin jäätyvät, kun viemäristä nousee paljon höyryä joka tiivistyy putken yläosaan. Sitten vaan ihmetellään että mikäs täällä haisee.

Ilmavirtausta viemärissä ei pitäisi paljonkaan olla, eli putken yläosa on vahvasti pakkasella vaikka putki muuten onkin sisällä ja lämmin. Eli jos vedät sinne Uponorin lämmitettävää putkea kondenssivedelle, niin laita sitä senverran enemmän että putken pää on katon sisäpuolella, ei tule jääpuikkojakaan kondenssiputken päähän.

Valmista putkea tai sitten tavallinen putki ja sisään lämmityskaapeli. Uponorin lämitettävissä putkissa(niissä mitä löysin) on paksut eristeet putken sisähalkaisijaan nähden. Ei ole välttämättä hyvä tukkia tuuletusputkea kokonaan

Sulanapitokaapeleita saa kohtuu edullisesti
http://www.jokiwatti.fi/kauppa/index.php?document:context=tuotteet&tuotteet:show=139,0

 

[Hemmo]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Valitettavasti katsoessani zni:n kuvia, epäilyttää tuon asennuspaikan luvallisuus

Olen ymmärtänyt että kyseessä on useamman asunnon rivitalo?
Jos näin on nuo kulkusillat katolle eivät ole pelkästään huoltokäyttöön suunniteltuja.
Kannattaa ennen asennusta ehdottomasti keskustella isännöitsijän kanssa.

Pelastus(palo)viranomaisilla saattaa asennuspaikasta olla eriävä mielipide.
Ainakin julkisisissa rakennuksissa nuo kulkusillat tulee olla esteettämiä.
Palotarkastuksessa saattaa tulla yllätys jos asennus on tehty ns. "omallaluvalla".

Mutta kysymällähän tuokin asia selviää

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Valitettavasti katsoessani zni:n kuvia, epäilyttää tuon asennuspaikan luvallisuus

Olen ymmärtänyt että kyseessä on useamman asunnon rivitalo?
Jos näin on nuo kulkusillat katolle eivät ole pelkästään huoltokäyttöön suunniteltuja.
Kannattaa ennen asennusta ehdottomasti keskustella isännöitsijän kanssa.

Pelastus(palo)viranomaisilla saattaa asennuspaikasta olla eriävä mielipide.
Ainakin julkisisissa rakennuksissa nuo kulkusillat tulee olla esteettämiä.
Palotarkastuksessa saattaa tulla yllätys jos asennus on tehty ns. "omallaluvalla".

Mutta kysymällähän tuokin asia selviää

Suunnitelma on muuttunut siten, että pumppu asennetaan omalle telineelle kulkusillan kylkeen, jolloin kulkusilta jää esteettömäksi. Isännöitsijä ei nähnyt estettä ILPin kattoasennukseen.

Asentaja kävi viikolla katsomassa paikan ja hänen mielestä katolle voi asentaa. Mahdollisena ongelmana hän näki lumen kasautumisen. Voi olla, että suojakehikko tarvitaan. Tekeehän se asennuksesta hieman esteettisemmänkin. Yllättävää kyllä, asentaja ei pitänyt sulamisvesiä ongelmana, eikä niiden ohjausta välttämättömänä. Hänen kokemuksien mukaan Sanyon(pumpuksi valittu KRV94) pumpuilla jään muodostuminen on vähäisempää, kuin esimerkiksi Panasonic. Tämä jää nähtäväksi. Pumppu tulee kuitenkin viemärin tuuletusputken viereen, jolloin sulamisvedet voidaan tarvittaessa ohjata viemäriin.

Asennus hoidetaan itseasennuksena lukuun ottamatta kylmäainetöitä.

 

[Kari]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Hieman ihmetyttää asentajan näkemys pienemmästä veden tuotosta muihin malleihin verrattuna?
Voisit kysästä asentajalta kun tulee asentamaan että mitenkä moisen asian perustelee?

 

[VesA]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Hieman ihmetyttää asentajan näkemys pienemmästä veden tuotosta muihin malleihin verrattuna?
Voisit kysästä asentajalta kun tulee asentamaan että mitenkä moisen asian perustelee?

Luonnonlakien mukaan hiukan iso pumppu / iso lämmönvaihdin pärjää pienemmällä lämpötilaerolla eikä kennon lämpötila siis mene ulkoilman kastepisteeseen ihan niin usein kuin niukemmin mitotetussa. Tämä ei ilmiö ei riipu merkistä.

Merkistä voi sensijaan riippua se, millä tarkkuudella pumpun softa pyrkii varomaan kennon 'turhaa' kylmentämistä. Eli voi näissä moisiakin eroja olla, noin teoriassa.

 

[zni]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Olen kyllä itsekkin hieman skeptinen voiko eri merkkien välillä olla suurtakaan eroa jään muodostumisessa. Luonnonlait ovat kuitenkin kaikille valmistajille samat. Se miten valmistajat ovat laitteensa mitoittaneet ja optimoineet niiden toiminnan(kuten VesA totesi), varmasti vaikuttaa lopputulokseen jonkin verran.

Asentaja puhui omista kokemuksista, ottamatta kantaa mistä ilmiö johtuu. Kertoi että oman pumppunsa(Sanyo) alla ei ole ollut talvisin kuin "muutama" jääpuikko ja on nähnyt kyllä niitä jääkasojakin mm. Panojen alla. Jää nähtäväksi miten KRV94 katolla pärjää, rannikolla etelä-suomessa. Putkitetaan jos tarve vaatii.

 

[Hemmo]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Sinuna putkittaisin saman tein

Olen varma, että vuosien varrella jääkameista tulee ongelma.
Samantein valmiiksi, turhaa temppuilua jättää asennus puolitiehen.

Se on Hemmon suositus.
Ja tälläkertaa puhuu kokemus

Lisäys: Niin ja se saattolämmitys sulatusvesien poistoputkeen myös.

 

[kotte]

Vs: Pumpun asennus tarvittaessa vaikka katolle?

Jos nyt halutaan vielä luetteloa siitä, mitä haittaa katolle valuvasta vedestä voi aiheutua, tässä muutama:

-- Jäätyvä vesi tyypillisesti patoutuu peräkkäisten sulatusten aiheuttamana. Uusi sulava vesi pyrkii siis yhä korkeammalle ja tunkee herkästi kaikista mahdollisista saumoista lävitse.

-- Katosta tulee hengenvaarallinen liukurata. Kaikenlainen huoltotyö ja mahdollisuus lumen heittämiseen todella runsaslumisen talven varalta tulee todella hankalaksi koneen alapuolella.

-- Jatkuvasti tihkuva lämmin vesi saattaa löytää reittinsä lumen ja pintajään suojissa ehkä vesikouruun asti, mutta viimeistään sinne syntyy jääpuikkokasauma.