öljylämmityksen kaveriksi,tänne keski-suomeen,uus ja tehokkaampi pumppu hakusessa,talon tiedot alla.huoneisto korkeus noin 3metriä eli kuutioita aika paljon,pumppu tulis alakertaan vaihtoehdot fujitsu AWYZ14 nocria tai mitsu fd35.kumpaakohan sitä kannattais laittaa seinälle tarjous hinta oli 150 euron sisään toisistaan eli hinta ei ole esteenä.minkälaisia kokemuksia muilla on kyseisistä pumpuista? ???
pumpun valinta
- Viestiketjun aloittaja jarski73
- Aloituspäivämäärä
Tois puol jokke
Vakionaama
Vs: pumpun valinta
Hyviä ovat varmaan molemmat mutta miksi uusi pumppu? Ei öljyn kulutusta varmaan pudota mutta jos joku muu syy niin ei kun peli seinälle...
Hyviä ovat varmaan molemmat mutta miksi uusi pumppu? Ei öljyn kulutusta varmaan pudota mutta jos joku muu syy niin ei kun peli seinälle...
L
Lämpö
Vieras
Vs: pumpun valinta
14LB voisi olla parempi
Se pukkaa FD:tä paremmin lämpöä kovemmilla pakkasilla.
14LB voisi olla parempi
Se pukkaa FD:tä paremmin lämpöä kovemmilla pakkasilla.Vs: pumpun valinta
Niin, siihen malliin minäkin päädyin, tai Fuji RJZ14LBC:hen, sama pumppu kai. Tuon ROZ14 ulkoyksikön kenno ei tosin vakuuta koollaan, mutta toivotaan että se riittää.
Hinnallakin on väliä, jos fujitsu on se joka on 150€ kalliimpi niin ymmärrän jos valinta ei osu siihen.
Aloittajalle vinkkinä, että tuota RJZ14:a voi löytyä halvalla, ja on sama kuin AWYZ14.
Lämpö sanoi:14LB voisi olla parempi
Niin, siihen malliin minäkin päädyin, tai Fuji RJZ14LBC:hen, sama pumppu kai. Tuon ROZ14 ulkoyksikön kenno ei tosin vakuuta koollaan, mutta toivotaan että se riittää.
Hinnallakin on väliä, jos fujitsu on se joka on 150€ kalliimpi niin ymmärrän jos valinta ei osu siihen.
Aloittajalle vinkkinä, että tuota RJZ14:a voi löytyä halvalla, ja on sama kuin AWYZ14.
Vs: pumpun valinta
Enpä tiedä, olenko pessimisti vai realisti, mutta jos tuossa saat parannusta vähän yli viidentoista pakkasille, niin aika pitkään saat kuolettaa
uutta hankintaa.
Muutenkin koko lämpöpumppuhankinnassa pitäisi keskittyä vähän pienempiin pakkasiin ja järjestää joku oikea lämmitys noita kylmempiä päiviä
varten. Kun teoriakaan ei tue pumpulla pärjäämistä kaikissa olosuhteissa.
Enpä tiedä, olenko pessimisti vai realisti, mutta jos tuossa saat parannusta vähän yli viidentoista pakkasille, niin aika pitkään saat kuolettaa
uutta hankintaa.
Muutenkin koko lämpöpumppuhankinnassa pitäisi keskittyä vähän pienempiin pakkasiin ja järjestää joku oikea lämmitys noita kylmempiä päiviä
varten. Kun teoriakaan ei tue pumpulla pärjäämistä kaikissa olosuhteissa.
Maalainen
Vakionaama
Vs: pumpun valinta
Jos itsellä on autona Fiat ja kaikilla naapureilla mersu, niin kyllähän siinä auton vaihto herkästi tulee mieleen. Vaikka Fiat olisi itselle riittävä ja kovemmilla pakkasilla kun fiiatti ei lähde käyntiin niin voisi vaikka pyöräillä.
ok, ok, kuumarinki kutsuu, tuli vain tällainen mieleen
jussi sanoi:
Jos itsellä on autona Fiat ja kaikilla naapureilla mersu, niin kyllähän siinä auton vaihto herkästi tulee mieleen. Vaikka Fiat olisi itselle riittävä ja kovemmilla pakkasilla kun fiiatti ei lähde käyntiin niin voisi vaikka pyöräillä.
ok, ok, kuumarinki kutsuu, tuli vain tällainen mieleen
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Jussi: Ei me jokainen lasketa pumpun valinnassa "takaisinmaksuaikaa"...on muutamia muitakin valintakriteereitä ja edellämainittuja pumppuja kun vertaa, niin jotain asioista tietävä on kyllä perillä ks. pumppujen eroista...eikö?!
Itse myisin tuohon tilaan ehtottomasti Mitsun, koska pumpun vaikutusalueella ei ole varmaankaan tuo koko 180m2.. :
6,0kW:n laite vaikuttaa hieman järeähköltä 90m2 kerrosalaan...ja Mitsusta irtoaa vielä -15c 4,0kW lämpöä eli pärjäät kyllä todella hyvin sillä...ja veikkaisin, että tuo 150€ taipuu Mitsun puolelle...
Jussi: Ei me jokainen lasketa pumpun valinnassa "takaisinmaksuaikaa"...on muutamia muitakin valintakriteereitä ja edellämainittuja pumppuja kun vertaa, niin jotain asioista tietävä on kyllä perillä ks. pumppujen eroista...eikö?!
Itse myisin tuohon tilaan ehtottomasti Mitsun, koska pumpun vaikutusalueella ei ole varmaankaan tuo koko 180m2.. :
6,0kW:n laite vaikuttaa hieman järeähköltä 90m2 kerrosalaan...ja Mitsusta irtoaa vielä -15c 4,0kW lämpöä eli pärjäät kyllä todella hyvin sillä...ja veikkaisin, että tuo 150€ taipuu Mitsun puolelle...
V
Vaahteramäki
Vieras
Vs: pumpun valinta
Sitten on meitä, jotka eivät ole edes kiinnostuneet mistään laskusuorituksista, pumppu hankitaan pelkästään asumismukavuuden lisäämiseksi
-> pelkästään viilennyskäyttöön.
Siis onhan minun lisäkseni muitakin näin ajattelevia. Smiley211006
Russel sanoi:
Sitten on meitä, jotka eivät ole edes kiinnostuneet mistään laskusuorituksista, pumppu hankitaan pelkästään asumismukavuuden lisäämiseksi
-> pelkästään viilennyskäyttöön.
Siis onhan minun lisäkseni muitakin näin ajattelevia. Smiley211006
Vs: pumpun valinta
Mitsua en kyllä kauheasti hehkuttaisi. Mittaukset omasta FD25:stä ovat sitä tasoa että hakisin myös mahdollisia muita vaihtoehtoja - en usko että 35 on niin kauas puusta pudonnut. Keskeisimmät ongelmat näissä on sulatustiheys sekä tuo 30 minuutin dilemma. Jos sulatustiheys kovalla pakkasella on tiheä niin lämpötehoakaan ei tällöin lähde lähellekään niitä lukemia mitä on luvattu.
Mitsua en kyllä kauheasti hehkuttaisi. Mittaukset omasta FD25:stä ovat sitä tasoa että hakisin myös mahdollisia muita vaihtoehtoja - en usko että 35 on niin kauas puusta pudonnut. Keskeisimmät ongelmat näissä on sulatustiheys sekä tuo 30 minuutin dilemma. Jos sulatustiheys kovalla pakkasella on tiheä niin lämpötehoakaan ei tällöin lähde lähellekään niitä lukemia mitä on luvattu.
Vs: pumpun valinta
Fuji/Fujitsun sulatustiheys kovilla pakkasilla lienee vähintään yhtä suuri kuin Mitsulla. Käsittääkseni alle -15 asteen lämpötilassa sulatellaan kellon avulla noin puolen tunnin välein. Ei niin että olisi omakohtaista kokemusta vielä, mutta työkaverilta kuultua.
puuhis sanoi:
Fuji/Fujitsun sulatustiheys kovilla pakkasilla lienee vähintään yhtä suuri kuin Mitsulla. Käsittääkseni alle -15 asteen lämpötilassa sulatellaan kellon avulla noin puolen tunnin välein. Ei niin että olisi omakohtaista kokemusta vielä, mutta työkaverilta kuultua.
Vs: pumpun valinta
Okei, siis fujikin sulattelee tiheään. Jos pumppu 'herää' heti henkiin tuon sulatuksen jälkeen niin tuolloin tuo sulatusväli ei näyttele lähellekään niin suurta osaa lämpötehon ja copin osalta kuin Mitsuissa. Mitsun puolen tunnin heräily sulatuksen jälkeen romahduttaa lämpötehon ja myös copin - jos sulattelee tiheästi. Ja Kylmäcenterin mittauksessa näkyy 35:ssa tämä ihan sama "30 minuutin" ilmiö, eli ei mitään eroa tuossa kohdin 25:een. Tosin tuossa samaisessa Kylmäcenterin mittauksessa puhalsi muistaakseni yhtäaikaisesti 3 tuntia eli tuossa kohdin ei sulatellut tiheään.
Okei, siis fujikin sulattelee tiheään. Jos pumppu 'herää' heti henkiin tuon sulatuksen jälkeen niin tuolloin tuo sulatusväli ei näyttele lähellekään niin suurta osaa lämpötehon ja copin osalta kuin Mitsuissa. Mitsun puolen tunnin heräily sulatuksen jälkeen romahduttaa lämpötehon ja myös copin - jos sulattelee tiheästi. Ja Kylmäcenterin mittauksessa näkyy 35:ssa tämä ihan sama "30 minuutin" ilmiö, eli ei mitään eroa tuossa kohdin 25:een. Tosin tuossa samaisessa Kylmäcenterin mittauksessa puhalsi muistaakseni yhtäaikaisesti 3 tuntia eli tuossa kohdin ei sulatellut tiheään.
Vs: pumpun valinta
Ite en ole tuota FD:tä päässy noin tarkkaan seuraamaan kuin sinä puuhis, mutta sen mitä on tullut laitetta anoppilassa kyläillessä ihmeteltyä niin FD on kyllä mielestäni nimenomaan sulatuksissa erittäin pätevä laite. Sulatukset on nopeita ja koneesta tulee myös nopsaan löylyä sulatuksen jälkeen. Jos esim tuo Fuji sulattaa pidenpään ja kerää kierroksia kauemmin niin kyllä se sitten tulee kylmällä häviämään tuolle Mitsulle - no tämä puhtaasti spekulaatiota kun en Fujitsua tunne senkään vertaa kun tuota FD:tä.
puuhis sanoi:
Ite en ole tuota FD:tä päässy noin tarkkaan seuraamaan kuin sinä puuhis, mutta sen mitä on tullut laitetta anoppilassa kyläillessä ihmeteltyä niin FD on kyllä mielestäni nimenomaan sulatuksissa erittäin pätevä laite. Sulatukset on nopeita ja koneesta tulee myös nopsaan löylyä sulatuksen jälkeen. Jos esim tuo Fuji sulattaa pidenpään ja kerää kierroksia kauemmin niin kyllä se sitten tulee kylmällä häviämään tuolle Mitsulle - no tämä puhtaasti spekulaatiota kun en Fujitsua tunne senkään vertaa kun tuota FD:tä.
Vs: pumpun valinta
Itse olen seuraillut oman pumpun käytöstä ja vaikka täällä aika usein moititaan Panan tiheitä sulatuksia, niin ihmeen nopeasti se kerää voimat sulatuksen jälkeen ja pukkaa lämpöä tehokkaasti lämmitysvälit. Näitä asioita ei pelkällä kädellä puhallusaukon kohdalta voi mitata, vaan tarvitaan oikeaa dataa, jota esim puuhis on kiitettävästi hankkinut. Itse olen tehnyt vastaavia mittauksia ja ne ovat muuttaneet käsitystä pumpun toiminnasta hurjasti. Toisaalta on pitänyt todeta, että VTT:n tulokset ovat lähes samat.
Jotenkin on tullut vaikutelma, että kaikki pumput toimivat melko samalla tavalla. "Turhia" sulatuksia tulee kovilla pakkasilla kaikilla ja ylösnousut vaihtelevat hitaasta varsin nopeaan. Toiset ovat tehokkaampia pakkasella, mutta eivät sitten loista nollakeleillä. Vuosi-COP kuitenkin on aika sama ja riippuu lopulta käyttäjästä.
Minä komppaan puuhista tässä asiassa. Aika monella tuntuu olevan jonkinlainen mielipide hyvistä ja huonoista pumpuista ja näiden sulatuksien kokonaisvaikutuksista. Aika harva kuitenkaan on oikeasti mitannut todellisia tehoja ja kulutuksia ja monet perustavat esim COP-lukemat hetkelliseen tilanteeseen.puuhis sanoi:
Itse olen seuraillut oman pumpun käytöstä ja vaikka täällä aika usein moititaan Panan tiheitä sulatuksia, niin ihmeen nopeasti se kerää voimat sulatuksen jälkeen ja pukkaa lämpöä tehokkaasti lämmitysvälit. Näitä asioita ei pelkällä kädellä puhallusaukon kohdalta voi mitata, vaan tarvitaan oikeaa dataa, jota esim puuhis on kiitettävästi hankkinut. Itse olen tehnyt vastaavia mittauksia ja ne ovat muuttaneet käsitystä pumpun toiminnasta hurjasti. Toisaalta on pitänyt todeta, että VTT:n tulokset ovat lähes samat.
Jotenkin on tullut vaikutelma, että kaikki pumput toimivat melko samalla tavalla. "Turhia" sulatuksia tulee kovilla pakkasilla kaikilla ja ylösnousut vaihtelevat hitaasta varsin nopeaan. Toiset ovat tehokkaampia pakkasella, mutta eivät sitten loista nollakeleillä. Vuosi-COP kuitenkin on aika sama ja riippuu lopulta käyttäjästä.
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Olen myynyt Fujitsua ja Mitsua useampia satoja...eli kummastakin jonkinlainen kokemus... :
Voi olla että Mitsun sulatuslogiikka ei miellytä kaikkia, mutta vaikka en pumpuista mitään tiedä, niin epäilen että jokainen merkki joutuu jonkinlaisen sulatuksen aika ajoin suorittamaan...se mikä merkki tekee sen parhaiten ja järkevimmin ei merkkaa mulle mitään...riittää kun asiakas on tyytyväinen ja saa pumpultaan mitä haluaakin?!
Ja Puuhis...ei se FD35:n nyt ihan onneton pumppu voi olla, jos se hoitaa tehtävänsä ees hieman siihen suuntaan mitä se vuoden takainen Rakennusmaailman testi antoi ymmärtää...ton lisäks Mitsujen reklamaatioit aika liki nollaa...ja omassa vaakakupissani nämä kumpikin menevät sulatusjuttujen edelle...
puuhis sanoi:
Olen myynyt Fujitsua ja Mitsua useampia satoja...eli kummastakin jonkinlainen kokemus... :
Voi olla että Mitsun sulatuslogiikka ei miellytä kaikkia, mutta vaikka en pumpuista mitään tiedä, niin epäilen että jokainen merkki joutuu jonkinlaisen sulatuksen aika ajoin suorittamaan...se mikä merkki tekee sen parhaiten ja järkevimmin ei merkkaa mulle mitään...riittää kun asiakas on tyytyväinen ja saa pumpultaan mitä haluaakin?!
Ja Puuhis...ei se FD35:n nyt ihan onneton pumppu voi olla, jos se hoitaa tehtävänsä ees hieman siihen suuntaan mitä se vuoden takainen Rakennusmaailman testi antoi ymmärtää...ton lisäks Mitsujen reklamaatioit aika liki nollaa...ja omassa vaakakupissani nämä kumpikin menevät sulatusjuttujen edelle...
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Ja lisäyksenä vielä tohen edelliseee, että jos Mitsu hoitaa hommansa eli lämmittää ja SÄÄSTÄÄ, niin mitä väliä vaikka se tekiskin sen kiukuttelemalla... Ei normia asiakasta kiinnosta laitteen sulatuslogiikka tai aika sekunteina...OIKEESTI!!!
Ja lisäyksenä vielä tohen edelliseee, että jos Mitsu hoitaa hommansa eli lämmittää ja SÄÄSTÄÄ, niin mitä väliä vaikka se tekiskin sen kiukuttelemalla...
Ei normia asiakasta kiinnosta laitteen sulatuslogiikka tai aika sekunteina...OIKEESTI!!!Vs: pumpun valinta
Minun mielestäni silloin joudut tekemään valinnan vain ekologisin perustein. Minkä tase ei kai ole ihan varma sekään.
Pumpun vaihtoon kuluvalla rahalla voisi hankkia paljon kovilla pakkasilla käytettävää öljyä. Asia muuttuu aika paljon, jos olet joka tapauksessa
hankkimassa toista pumppua lisäksi, eli vanhalle on itsellä hyötypaikka edelleen.
jarski73 sanoi:
Minun mielestäni silloin joudut tekemään valinnan vain ekologisin perustein. Minkä tase ei kai ole ihan varma sekään.
Pumpun vaihtoon kuluvalla rahalla voisi hankkia paljon kovilla pakkasilla käytettävää öljyä. Asia muuttuu aika paljon, jos olet joka tapauksessa
hankkimassa toista pumppua lisäksi, eli vanhalle on itsellä hyötypaikka edelleen.
Vs: pumpun valinta
Tässä tulee esille se että myyjien ja käyttäjien intressit ei täysin kohtaa - myyjän paras case on myydä pumppu jonka jälkeen sen perään ei kysellä. Ei FD35 onneton pumppu ole, siinä vaan on sellaisia ominaisuuksia joista pumpun hankkijan pitäsi olla tietoinen. Normi asiakasta 100% varmuudella kiinnostaa pumpun hyötysuhde ja tähän vaikuttaa puolestaan sulatuslogiikka sekä sulatuksen jälkeinen "jaloille nousu". Tuossa kaikessa on kysymys euroista jotka tulevat kuluttajan pussiin. Väitätkö ettei tämä kuluttajaa kiinnosta? Puhut vähän ristiin sanoessasi ettei asiakasta kiinnosta sulatuslogiikka tai aika sekunteina - tämä kun suoraan vaikuttaa kuluttajan kukkaroon.
Oletko perehtynyt tuohon "30 minuutin" ongelmaan? Tiedätkö paljonko tuo vaikuttaa hyötysuhteeseen, erityisesti kun sulatuksia tulee 40 minuutin välein? Tiedätkö paljonko tuo vaikuttaa lämmitystehoon?
Korostan edelleen että Mitsun pumpun ovat kyllä luotettavia ja toimivat hienosti kun niitä seuraa ilman mittareita.
Russel sanoi:puuhis sanoi:
Olen myynyt Fujitsua ja Mitsua useampia satoja...eli kummastakin jonkinlainen kokemus... :
Voi olla että Mitsun sulatuslogiikka ei miellytä kaikkia, mutta vaikka en pumpuista mitään tiedä, niin epäilen että jokainen merkki joutuu jonkinlaisen sulatuksen aika ajoin suorittamaan...se mikä merkki tekee sen parhaiten ja järkevimmin ei merkkaa mulle mitään...riittää kun asiakas on tyytyväinen ja saa pumpultaan mitä haluaakin?!
Ja Puuhis...ei se FD35:n nyt ihan onneton pumppu voi olla, jos se hoitaa tehtävänsä ees hieman siihen suuntaan mitä se vuoden takainen Rakennusmaailman testi antoi ymmärtää...ton lisäks Mitsujen reklamaatioit aika liki nollaa...ja omassa vaakakupissani nämä kumpikin menevät sulatusjuttujen edelle...
Tässä tulee esille se että myyjien ja käyttäjien intressit ei täysin kohtaa - myyjän paras case on myydä pumppu jonka jälkeen sen perään ei kysellä. Ei FD35 onneton pumppu ole, siinä vaan on sellaisia ominaisuuksia joista pumpun hankkijan pitäsi olla tietoinen. Normi asiakasta 100% varmuudella kiinnostaa pumpun hyötysuhde ja tähän vaikuttaa puolestaan sulatuslogiikka sekä sulatuksen jälkeinen "jaloille nousu". Tuossa kaikessa on kysymys euroista jotka tulevat kuluttajan pussiin. Väitätkö ettei tämä kuluttajaa kiinnosta? Puhut vähän ristiin sanoessasi ettei asiakasta kiinnosta sulatuslogiikka tai aika sekunteina - tämä kun suoraan vaikuttaa kuluttajan kukkaroon.
Oletko perehtynyt tuohon "30 minuutin" ongelmaan? Tiedätkö paljonko tuo vaikuttaa hyötysuhteeseen, erityisesti kun sulatuksia tulee 40 minuutin välein? Tiedätkö paljonko tuo vaikuttaa lämmitystehoon?
Korostan edelleen että Mitsun pumpun ovat kyllä luotettavia ja toimivat hienosti kun niitä seuraa ilman mittareita.
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Hoh-hoijaa Puuhapete...
Kaiveleppas nyt se viime vuoden Rakennusmaailma käsiis ja lueskele sen testin tuloksia...tehtiinkö se testi ilman sulatuksia vai miten??? Jokatapauksessa FD35:n pesi Tossun kanssa muut merkit säästöissä ja kulutuksissa...muistaakseni Mitsun säästöpotentiaali oli luokkaa 60% suoralla sähköllä.... : Eli kerroppas nyt vaikka seuraavassa viestissäs et mitkä merkit ja mallit kykenee samaan... ???
Myyjän TÄRKEIN ominaisuus on KUUNNELLA asiakastaan....yli 1000n kotikäynnin kokeneena, en muista kenenkään kysyneen sulatuksen toiminnasta, sen jaksotuksesta tai sen jälkeisestä "joutokäynnistä"...edes hankalimmat insinöörit eivät ole takertuneet moiseen turhamaisuuteen...
Kysyn joka asiakkaalta, että mitä he pumpulta toivovat/haluavat....teen oman suositukseni sitten näiden perusteella: 3 tärkeintä (asiakkaan mielestä)
1) Säästöpotentiaali
2) Laitteen toimintavarmuus
3) Hinta/laatusuhde
Hoh-hoijaa Puuhapete...
Kaiveleppas nyt se viime vuoden Rakennusmaailma käsiis ja lueskele sen testin tuloksia...tehtiinkö se testi ilman sulatuksia vai miten??? Jokatapauksessa FD35:n pesi Tossun kanssa muut merkit säästöissä ja kulutuksissa...muistaakseni Mitsun säästöpotentiaali oli luokkaa 60% suoralla sähköllä.... :
Eli kerroppas nyt vaikka seuraavassa viestissäs et mitkä merkit ja mallit kykenee samaan... ???Myyjän TÄRKEIN ominaisuus on KUUNNELLA asiakastaan....yli 1000n kotikäynnin kokeneena, en muista kenenkään kysyneen sulatuksen toiminnasta, sen jaksotuksesta tai sen jälkeisestä "joutokäynnistä"...edes hankalimmat insinöörit eivät ole takertuneet moiseen turhamaisuuteen...
Kysyn joka asiakkaalta, että mitä he pumpulta toivovat/haluavat....teen oman suositukseni sitten näiden perusteella: 3 tärkeintä (asiakkaan mielestä)
1) Säästöpotentiaali
2) Laitteen toimintavarmuus
3) Hinta/laatusuhde
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Ja Puuhikselle vielä: Jos olet joskus myyntitöytä tehnyt, niin tiedät miten teet omasta työstäsi melkein mahdottoman...selitä asikkaalle kaikki mahdollinen nippelitieto desimaaleja myöden, takerru jokaiseen pieneenkin yksityiskohtaan...tee tämä vielä vaikka 5n eri merkin kohdalla...kyllästytä asiakas näillä tiedoilla ja lähde tyhjin käsin kotiin...kyllä joku kilpailevan firman edustaja tulee ja hoitaa homman kotiin, niin että sekä asiakas että myyjä on tyytyväinen...
Ja Puuhikselle vielä: Jos olet joskus myyntitöytä tehnyt, niin tiedät miten teet omasta työstäsi melkein mahdottoman...selitä asikkaalle kaikki mahdollinen nippelitieto desimaaleja myöden, takerru jokaiseen pieneenkin yksityiskohtaan...tee tämä vielä vaikka 5n eri merkin kohdalla...kyllästytä asiakas näillä tiedoilla ja lähde tyhjin käsin kotiin...kyllä joku kilpailevan firman edustaja tulee ja hoitaa homman kotiin, niin että sekä asiakas että myyjä on tyytyväinen...
Vs: pumpun valinta
Eiköhän nuo ole melkein kaikille aika tärkeitä. Toki poikkeuksia on, jollekin sisäyksikön ulkonäkö on se juttu, tai sisäyksikön melutaso.
Ehkä perusongelma näissä pumppukaupoissa on että kuluttajan odotukset ovat vähän turhan korkealla. Sitä toisaalta lietsoo se, että esitteissä usein luvataan vähän liikoja, jotta pumppuja saataisiin paremmin kaupaksi.
Itse olen siitä kiitollisessa asemassa, että tuo PILPpi on pudottanut aika kovalla kolauksella maan kamaralle, ja jutut ILPeistä ovat rauhoittaneet kummasti odotuksia niidenkin suhteen.
Russel sanoi:
Eiköhän nuo ole melkein kaikille aika tärkeitä. Toki poikkeuksia on, jollekin sisäyksikön ulkonäkö on se juttu, tai sisäyksikön melutaso.
Ehkä perusongelma näissä pumppukaupoissa on että kuluttajan odotukset ovat vähän turhan korkealla. Sitä toisaalta lietsoo se, että esitteissä usein luvataan vähän liikoja, jotta pumppuja saataisiin paremmin kaupaksi.
Itse olen siitä kiitollisessa asemassa, että tuo PILPpi on pudottanut aika kovalla kolauksella maan kamaralle, ja jutut ILPeistä ovat rauhoittaneet kummasti odotuksia niidenkin suhteen.
Vs: pumpun valinta
Tämähän koskee siis sekä toimintavarmuutta että toteutuneita säästöjä, molemmista voidaan myyjille valittaa.
Sen paremmin mitsu vs. fujitsu -väittelyyn puuttumatta, kyllä minä ostajanakin haluaisin pumpun, josta ei tarvitse myyjälle mennä reklamaatioita soittelemaan jälkikäteen.puuhis sanoi:
Tämähän koskee siis sekä toimintavarmuutta että toteutuneita säästöjä, molemmista voidaan myyjille valittaa.
Vs: pumpun valinta
Hohhoijaa russel..... Kuumarinki kutsuu. Perehdy noihin mittauksiin ensin mitä pyysin, referoi sitten rakennusmaailmaa. Pidän siitä että keskustellaan faktoista, numeroista. Tästä seuraa vielä hedelmällinen keskustelu....
Kerro vielä missä kohdin rakennusmaailman testiä kerrottiin että sulatukset on huomioitu? Puusilmyys varmaan iskenyt täällä päässä...
Ja myynti on täysin oma ongelmasi - minä ostan ja maksan. Ja mittaan. Täällä foorumilla sitten näistä tuloksista keskustellaan.
Russel sanoi:Hoh-hoijaa Puuhapete...
Kaiveleppas nyt se viime vuoden Rakennusmaailma käsiis ja lueskele sen testin tuloksia...tehtiinkö se testi ilman sulatuksia vai miten??? Jokatapauksessa FD35:n pesi Tossun kanssa muut merkit säästöissä ja kulutuksissa...muistaakseni Mitsun säästöpotentiaali oli luokkaa 60% suoralla sähköllä.... :
Myyjän TÄRKEIN ominaisuus on KUUNNELLA asiakastaan....yli 1000n kotikäynnin kokeneena, en muista kenenkään kysyneen sulatuksen toiminnasta, sen jaksotuksesta tai sen jälkeisestä "joutokäynnistä"...edes hankalimmat insinöörit eivät ole takertuneet moiseen turhamaisuuteen...
Kysyn joka asiakkaalta, että mitä he pumpulta toivovat/haluavat....teen oman suositukseni sitten näiden perusteella: 3 tärkeintä (asiakkaan mielstä)
1) Säästöpotentiaali
2) Leitteen toimintavarmuus
3) Hinta/laatusuhde
Hohhoijaa russel..... Kuumarinki kutsuu. Perehdy noihin mittauksiin ensin mitä pyysin, referoi sitten rakennusmaailmaa. Pidän siitä että keskustellaan faktoista, numeroista. Tästä seuraa vielä hedelmällinen keskustelu....
Kerro vielä missä kohdin rakennusmaailman testiä kerrottiin että sulatukset on huomioitu? Puusilmyys varmaan iskenyt täällä päässä...
Ja myynti on täysin oma ongelmasi - minä ostan ja maksan. Ja mittaan.
Täällä foorumilla sitten näistä tuloksista keskustellaan.Vs: pumpun valinta
Vaikka täällä Mitsua niin hurjasti hehkutellaankin, niin ei se ole useinkaan käyttökohteeseen sopiva, vaikka reklamaatiot ja luotettavuus olisi huippuluokkaa. Mitsu on kyllä oiva peli, kun tehoa tarvitaan jatkuvasti ja paljon. Sisäyksikkö saa huutaa vapaasti suurella ja ottoteho on yläpäässä. Sitten kun tehontarve takan tai lattialämmityksen takia onkin pienempi, niin alkaa tilanne heikkenemään rajusti. Sama koskee plussakelejä ja sitä, että haluaisi vähemmän puhallusmelua.
En halua mitenkään moittia ko merkkiä, mutta useassa tapauksessa joku muu vehje toimisi paremmin ja älykkäämmin. Tähdennän vieläkin sitä, että pumppu pitää valita, mitoittaa ja asentaa oikein. Ei ole mitenkään mahdollista, että pari Mitsun mallia olisi aina sopivia pikku rivarista suurehkoon lukaaliin.
Russelille voisin huomauttaa, että nämä asiakkaat ovat yleensä pihalla kuin lumiukko ja kaikki tarinat ovat myyjän varassa. Jos myy vain yhtä merkkiä, niin tottakai se on aina paras vaihtoehto. Hyvä myyjä vielä ohjaa asiakkaan kysymään asioita, joissa oma tuote pärjää. Noita RM-testeillä ei paljon kannattaisi leuhkia, olen aivan varma, että jos Russell möisi vaikka Chunlania, niin se olisi myyntitilanteessa taas se paras. Oikeastaan myyntimiestä epäluotettavampaa henkilöä ei taida edes löytyä. Kyllä siinä hommassa joku riippumaton asiantuntija on parempi. Jopa toinen käyttäjä.
Vaikka täällä Mitsua niin hurjasti hehkutellaankin, niin ei se ole useinkaan käyttökohteeseen sopiva, vaikka reklamaatiot ja luotettavuus olisi huippuluokkaa. Mitsu on kyllä oiva peli, kun tehoa tarvitaan jatkuvasti ja paljon. Sisäyksikkö saa huutaa vapaasti suurella ja ottoteho on yläpäässä. Sitten kun tehontarve takan tai lattialämmityksen takia onkin pienempi, niin alkaa tilanne heikkenemään rajusti. Sama koskee plussakelejä ja sitä, että haluaisi vähemmän puhallusmelua.
En halua mitenkään moittia ko merkkiä, mutta useassa tapauksessa joku muu vehje toimisi paremmin ja älykkäämmin. Tähdennän vieläkin sitä, että pumppu pitää valita, mitoittaa ja asentaa oikein. Ei ole mitenkään mahdollista, että pari Mitsun mallia olisi aina sopivia pikku rivarista suurehkoon lukaaliin.
Russelille voisin huomauttaa, että nämä asiakkaat ovat yleensä pihalla kuin lumiukko ja kaikki tarinat ovat myyjän varassa. Jos myy vain yhtä merkkiä, niin tottakai se on aina paras vaihtoehto. Hyvä myyjä vielä ohjaa asiakkaan kysymään asioita, joissa oma tuote pärjää. Noita RM-testeillä ei paljon kannattaisi leuhkia, olen aivan varma, että jos Russell möisi vaikka Chunlania, niin se olisi myyntitilanteessa taas se paras. Oikeastaan myyntimiestä epäluotettavampaa henkilöä ei taida edes löytyä. Kyllä siinä hommassa joku riippumaton asiantuntija on parempi. Jopa toinen käyttäjä.
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Keskustelijan aloittaja halusi mielipiteitä siitä, kumpi ks. pumpuista olisi järkevämpi valinta hänen tapauksessaan!!!!
Missäkohtaa täällä on kyselty sulatuksista tai muusta nippelitiedosta??? Kaverilla on tuossa 2 hyvää vaihtoehtoa ja te meette ja sekotatte höpinöillänne kaverin pään ihan pyörälle...eipä oo ihme, että aina kun ohjaan jonkun asiakkaani tänne, niin se menee enemmän sekaisin ja ulkona ku lumiukko... Tän foorumin alkuperäinen tarkoitushan oli ohjeistaa käyttäjiä tai mahdollisia sellaisia tekemään oikeita valintoja...siis nimenomaan ITSELLE oikeita...
Keskustelijan aloittaja halusi mielipiteitä siitä, kumpi ks. pumpuista olisi järkevämpi valinta hänen tapauksessaan!!!!
Missäkohtaa täällä on kyselty sulatuksista tai muusta nippelitiedosta??? Kaverilla on tuossa 2 hyvää vaihtoehtoa ja te meette ja sekotatte höpinöillänne kaverin pään ihan pyörälle...eipä oo ihme, että aina kun ohjaan jonkun asiakkaani tänne, niin se menee enemmän sekaisin ja ulkona ku lumiukko...
Tän foorumin alkuperäinen tarkoitushan oli ohjeistaa käyttäjiä tai mahdollisia sellaisia tekemään oikeita valintoja...siis nimenomaan ITSELLE oikeita...
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Ihan tiedoksi, että olen myynyt useampia merkkejä...ja myyn edelleenkin...joukossa pili-pali pumppujakin (esim. Appliance) joita myin aikanaan ihan kokonaiset 2kpl vaikka ehkä provikoiden kannalta se ois ollu järkevin merkki!! Kyllä ammatistaan ylpeä myyjä haluaa ihan OIKEASTI myydä laatua ja vieläpä niin, että asiakkaan kanssa voi joskus vaihtaa kuulumisia Cittarin kassajonossa....toki tässä kohtaa puhun vain omasta puolestani...taatusti on myyjiä jotka myyvät mitä tahansa tyyliin "Lada Mersuna"... :-\
Ihan tiedoksi, että olen myynyt useampia merkkejä...ja myyn edelleenkin...joukossa pili-pali pumppujakin (esim. Appliance) joita myin aikanaan ihan kokonaiset 2kpl vaikka ehkä provikoiden kannalta se ois ollu järkevin merkki!! Kyllä ammatistaan ylpeä myyjä haluaa ihan OIKEASTI myydä laatua ja vieläpä niin, että asiakkaan kanssa voi joskus vaihtaa kuulumisia Cittarin kassajonossa....toki tässä kohtaa puhun vain omasta puolestani...taatusti on myyjiä jotka myyvät mitä tahansa tyyliin "Lada Mersuna"... :-\
W
Will Green
Vieras
Vs: pumpun valinta
Sen verran tähän kommentoisin Puuhikselle, että olet toki tehnyt loistavaa työtä oman FD25 mittaustesi kanssa, mutta ne koskevat vain 25:sta ja 35:sta en ole vastaavia mittauksia nähnyt. Ainakaan oma FD35 ei käyttäydy samassa linjassa mittaustesi kanssa. Talven aikana olen joitakin kertoja (n. 4-6) seuraillut tuota sulatusväliä ja sen on ollut 1h - 2h. Ei siis esittäämääsi 40min pikasykliä. Lisäksi tuo 1h oli vähän korkeammassa lämpötillassa jossa sulatettavaakin oli.
Lisäksi olet maininnut monesti myös katkokäynnin puuttumisesta, mutta oma pumppuni kyllä menee nätistä katkolle kevätauringossa, eli eroja kyllä noissa löytyy.
Kuten jossain muissa keskusteluissa onkin jo käyty läpi, niin myös service manuaalin käppyröiden pohjalta voi todeta selvän eron pumpuissa ja sen pohjalta todella näyttäisi että FD35 on kaiken kaikkiaan pätevämpi peli ainakin lämmityskäytössä (pienemmät ottotehot, parempi COP suuremmalla ottoteholla kylmissä olosuhteissa jne.)
Mutta lopullisen tuomionhan voi antaa vasta sitten kun jostain saadaan kunnon mittausdataa. Sitä odotellessa...
puuhis sanoi:
Sen verran tähän kommentoisin Puuhikselle, että olet toki tehnyt loistavaa työtä oman FD25 mittaustesi kanssa, mutta ne koskevat vain 25:sta ja 35:sta en ole vastaavia mittauksia nähnyt. Ainakaan oma FD35 ei käyttäydy samassa linjassa mittaustesi kanssa. Talven aikana olen joitakin kertoja (n. 4-6) seuraillut tuota sulatusväliä ja sen on ollut 1h - 2h. Ei siis esittäämääsi 40min pikasykliä. Lisäksi tuo 1h oli vähän korkeammassa lämpötillassa jossa sulatettavaakin oli.
Lisäksi olet maininnut monesti myös katkokäynnin puuttumisesta, mutta oma pumppuni kyllä menee nätistä katkolle kevätauringossa, eli eroja kyllä noissa löytyy.
Kuten jossain muissa keskusteluissa onkin jo käyty läpi, niin myös service manuaalin käppyröiden pohjalta voi todeta selvän eron pumpuissa ja sen pohjalta todella näyttäisi että FD35 on kaiken kaikkiaan pätevämpi peli ainakin lämmityskäytössä (pienemmät ottotehot, parempi COP suuremmalla ottoteholla kylmissä olosuhteissa jne.)
Mutta lopullisen tuomionhan voi antaa vasta sitten kun jostain saadaan kunnon mittausdataa. Sitä odotellessa...
Vs: pumpun valinta
vanhan pumpun laittaisin yläkertaan,koska muutenkin lämpö nousee ylös.eli alhaalla on aina vähän viileepää kuin ylhäällä.tarkoitus olisi pitää öljylämmitys pois päältä mahdollisimman kauan vuodesta ja olettaisin että kun otan toisen pumpun niin se kyllä onnistuu ???jussi sanoi:
Vs: pumpun valinta
Russel on ihan oikeassa,KAIKKI pumput sulattelee se on vissi ja varma.kysyinkin mielipiteitä pumpuista en sulatuksistaRussel sanoi:Tää alkaa taas menemään tähen pilkun****a osastoon...Keskustelijan aloittaja halusi mielipiteitä siitä, kumpi ks. pumpuista olisi järkevämpi valinta hänen tapauksessaan!!!!
Missäkohtaa täällä on kyselty sulatuksista tai muusta nippelitiedosta??? Kaverilla on tuossa 2 hyvää vaihtoehtoa ja te meette ja sekotatte höpinöillänne kaverin pään ihan pyörälle...eipä oo ihme, että aina kun ohjaan jonkun asiakkaani tänne, niin se menee enemmän sekaisin ja ulkona ku lumiukko...
Mun mielestäni näille "vänkäreille" vois perustaa ihan oman osaston tänne...toi kuumakallejen puolikin on liian kesy näille heeboille...
Vs: pumpun valinta
No jos ihan rehellisesti otetaan kantaa, niin tuo Fujitsu olisi selvä voittaja. Tehoja löytyy tosi reippaasti yläpäästä ja alavääntö on mainio.
Mistä muuten käsitys, että tämä olisi jotenkin myyntimiesten oma kanava? Siis oikea tieto löytyy jostakin firmasta? Tuossa olen samaa mieltä, että foorumin alkuperäinen tarkoitus on keskustella lämpöpumpuista. Niitä on monenlaisia ja -merkkisiä. Toiset passaa yhteen paikkaan, toiset toiseen. Mitään yleispätevää parasta ei ole olemassakaan. Jos minä olisin nyt ostamassa pumppua, kiinnittäisin todellakin huomiota näihin sulatuksiin ja muuhun nippelitietoon. Eka pumpun ostaja on melko onneton tapaus, toisella kertaa sitten tiedetään jo jotakin. Ainakin mitä ominaisuuksia tarvitsee.
Russel sanoi:Tää alkaa taas menemään tähen pilkun****a osastoon...
Missäkohtaa täällä on kyselty sulatuksista tai muusta nippelitiedosta??? Kaverilla on tuossa 2 hyvää vaihtoehtoa ja te meette ja sekotatte höpinöillänne kaverin pään ihan pyörälle...eipä oo ihme, että aina kun ohjaan jonkun asiakkaani tänne, niin se menee enemmän sekaisin ja ulkona ku lumiukko...
Mun mielestäni näille "vänkäreille" vois perustaa ihan oman osaston tänne...toi kuumakallejen puolikin on liian kesy näille heeboille...
No jos ihan rehellisesti otetaan kantaa, niin tuo Fujitsu olisi selvä voittaja. Tehoja löytyy tosi reippaasti yläpäästä ja alavääntö on mainio.
Mistä muuten käsitys, että tämä olisi jotenkin myyntimiesten oma kanava? Siis oikea tieto löytyy jostakin firmasta? Tuossa olen samaa mieltä, että foorumin alkuperäinen tarkoitus on keskustella lämpöpumpuista. Niitä on monenlaisia ja -merkkisiä. Toiset passaa yhteen paikkaan, toiset toiseen. Mitään yleispätevää parasta ei ole olemassakaan. Jos minä olisin nyt ostamassa pumppua, kiinnittäisin todellakin huomiota näihin sulatuksiin ja muuhun nippelitietoon. Eka pumpun ostaja on melko onneton tapaus, toisella kertaa sitten tiedetään jo jotakin. Ainakin mitä ominaisuuksia tarvitsee.
R
Russel
Vieras
Vs: pumpun valinta
Satuitko yhtää lukemaan minkälaiseen tilaan olet tota 6kW:n "kanuunaa" laittamassa...itelläs näyttäs olevan liki samoissa neliöissä puolet pienitehoisempi Pana...miksi näin???
90m2 kerrosalaan ei ole mitään järkeä laittaa AWYZ:in tehoista laitetta, kun sieltä tuskin löytyy paikkaa josta talon koko neliöt tulisivat tehokkaasti hoidettua?
Ohjeista jos olen tässä asiassa väärässä... :
Satuitko yhtää lukemaan minkälaiseen tilaan olet tota 6kW:n "kanuunaa" laittamassa...itelläs näyttäs olevan liki samoissa neliöissä puolet pienitehoisempi Pana...miksi näin???
90m2 kerrosalaan ei ole mitään järkeä laittaa AWYZ:in tehoista laitetta, kun sieltä tuskin löytyy paikkaa josta talon koko neliöt tulisivat tehokkaasti hoidettua?
Ohjeista jos olen tässä asiassa väärässä... :
Vs: pumpun valinta
oliskohan -15 jälkeen pikkuisen enemmän tehoa eihän se 6kw päde enää kovemmilla pakkasilla ja menee sitä lämpöä ylöskin.tuskin on mikään kanuuna enää -20 paremmalla puolella.huone korkeus on 3metriä ja joissain kohdin korkeampi,eli kuutioita on todella paljon.talo rakennettu vuonna 37,seinien ja lattian eristys ei ole samaa luokkaa kuin uudessa talossa,niin eikö silloin pumpulta vaadittaisi tehoa kovilla pakkasilla?????????????Russel sanoi:Satuitko yhtää lukemaan minkälaiseen tilaan olet tota 6kW:n "kanuunaa" laittamassa...itelläs näyttäs olevan liki samoissa neliöissä puolet pienitehoisempi Pana...miksi näin???
90m2 kerrosalaan ei ole mitään järkeä laittaa AWYZ:in tehoista laitetta, kun sieltä tuskin löytyy paikkaa josta talon koko neliöt tulisivat tehokkaasti hoidettua?
Ohjeista jos olen tässä asiassa väärässä... :