Pyöriväkennoinen kone ja kosteudenpoisto

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ollip
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
henkka123 sanoi:
Kommentoin tähän, koska minulla myös kosteusongelmia. Minulla Flexit Econordic WH4 (pyöriväkenno) kone ja kosteus ongelmat alkoivat kun ensimmäiset pakkaset alkoi. Ulko-ovien karmin ja ovilehden väliin tiivisteiden ulkopuolelle kerääntyy kosteutta ja kovemmilla pakkasilla jäätä. Liesituuletin tiputtaa vettä myös. Iv säädöt on mitattu kahden eri mittaajan toimesta. Olen saanut ongelmia hillittyä, kun sisäilman kosteutta olen saanut pudotettua 30% paikkeille. Poistoa lisännyt enemmän ja saunat ja suihkut vähemmälle (ei kovin viihtyisää asumista). Jos pakkasta alkaa olemaan -10 tai enemmän, niin kone ei pysty pitämään sisäilman kosteutta alhaalla vaan esim. Suihkussa käynnin jälkeen kosteus alkaa sisällä nousta. 35% ja enemmän kun kosteutta on, niin ongelmia alkaa tulemaan. Talo on paritalo ja molemmat asunnot samanlaisia ja naapurissa ei mitään näitä ongelmia. Naapurin koneessa ei ole kenno pyörinyt ja tätä ei ole vielä korjattu, joten ei vaihtoehtoja taida olla kuin, että iv kone ei kykene kosteutta poistamaan pakkasilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo liesituulettimen putkeen jäätyvä ja sulava huoneilmasta päätyvä kosteus on oma juttunsa. Ellei putki ole täysin tiivis niin sinne vuotaa ilmaa jatkuvasti, paitsi jos asunnossa on todella kova alipaine. Lämmin ilma pyrkii kovalla innolla ulos.

Eikö ilmanvaihdon tehostus vaikuta kosteuteen mitenkään?

Itse käytin konetta täällä matalammalla nopeudella noin tuon punaisella ympäröidyn ajan. Kostus nousi kuten käppyröistä näkyy. Sinisen ajan paikkeilla laskin maalämpöpumpusta tavoitehuonelämpötilaa 1 asteella kun tuli poltettua pari kertaa takkaa. Tämä olisi pitänyt nostaa kosteutta mutta kun ilmanvaihto on tehokkaammalla niin suunta on vain alaspäin.

1705776675555.png



Kokeiliko @ollip muutella koneen tehoa ja oliko sillä mitään vaikutusta kosteuteen?
 
Tuossa vielä vertailuksi miten kastepiste muuttuu ilman suhteelisen kosteuden mukaan. RH 23% paikkeilla kastepiste alkaa vajoamaan pakkasen puolelle. Millaiset pintalämpötilat on vielä normaaleita pakkasella?

1705781940546.png

RH %kastepiste
5​
-17.4​
10​
-9.8​
15​
-5.1​
20​
-1.7​
25​
1.1​
30​
3.7​
35​
5.9​
40​
7.8​
45​
9.5​
50​
11.1​
55​
12.6​
 
Viimeksi muokattu:
Asiaa voi ajatella monelta kannalta.
Rakennukselle matala kosteusprosentti on hyvä. Ei mätäne niin helposti.
Ihmisen (hengityselinten) kannalta varmaan 40-50 prosenttia olisi hyvä.
Eli kaikkea ei voi saada samanaikaisesti.
 
Harrastelija sanoi:
Asiaa voi ajatella monelta kannalta.
Rakennukselle matala kosteusprosentti on hyvä. Ei mätäne niin helposti.
Ihmisen (hengityselinten) kannalta varmaan 40-50 prosenttia olisi hyvä.
Eli kaikkea ei voi saada samanaikaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa puhutaan kauhulla että kosteus voi laskea alle 20% asumattomassa talossa ja pilata parketit. Ei hyvä siis jutun mukaan.

www.hs.fi

Asunnot | Myymättömän uuden kerrostalon parketeissa saattaa piileksiä iso remonttilasku – ”On opittu kantapään kautta”

Monet rakennusyhtiöt ovat tuskailleet viime kesästä lähtien myymättä jääneiden uudiskohteidensa kanssa.
www.hs.fi www.hs.fi

Täällä hehkutetaan hirren erinomaisuutta kosteuden tasaajana ja todetaan että rontti 35% on hyvä.
Hirsi muodostaa massiivisen seinärakenteen, joka kykenee tasapainottamaan lämmön ja kosteudenvaihteluita luonnostaan. Sisäilman kosteus asettuu hirsitaloissa terveyden kannalta optimialueelle, 30-55 prosentin välille.

Hirsirakennusten hyvä sisäilma ja kosteustekninen turvallisuus kiinnostavat rakennuttajia

www.hirsikoti.fi www.hirsikoti.fi

Jossain siis on vika, liian kylmissä pinnoissa tai eletään harhakuvitelmassa suhteellisten kosteuksien kanssa? Vai pilataan ilma liiallisella ilmanvaihdolla tai puutteellisella? Hyvin vähän muuten näitä huurtumisongelmia kuulee painovoimasella ilmanvaihdoilla olevista taloista. mistähän se johtuu? Onko ne niin harvoja että kosteus häviää muita reittejä?
 
Vanhan 2 lasisen ikkunan pintalämpötila on sen verran alhainen että ikkunapinnan iso konvektio pitää ilman niin liikkeessä ettei tiivistymistä ehdi tapahtua. .

Tämä ei ole mielestäni kiinni painovoima IVstä.

Ihan samalla tapaa kosteus alkaa tiivistyä, kun laitetaan korkeamman pintalämpötilan aikaansaavat modernit ikkunat.

Toki monet vanhat talot vuotaa saumoistakin, jolloin tuloilman pisteet kondensoivat talvella.
 
maanma sanoi:
Vanhan 2 lasisen ikkunan pintalämpötila on sen verran alhainen että ikkunapinnan iso konvektio pitää ilman niin liikkeessä ettei tiivistymistä ehdi tapahtua. .

Tämä ei ole mielestäni kiinni painovoima IVstä.

Ihan samalla tapaa kosteus alkaa tiivistyä, kun laitetaan korkeamman pintalämpötilan aikaansaavat modernit ikkunat.

Toki monet vanhat talot vuotaa saumoistakin, jolloin tuloilman pisteet kondensoivat talvella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tulikin mieleen. Patterit tietenkin vaikuttavat ja niitä on usein vanhoissa taloissa.
Tiedän vanhempia ihmisiä jotka ovat tilikinneet jotkuinkin kaikki räppänät talosta umpeen mutta en muista että ikkunoiden huurtumisesta kukaan puhuisi mitään.
 
Lattialämmityksen tapauksessa varmaan lasien lisäksi myös itse lattialämmityksen rakenne vaikuttaa. Kuinka paljon sitä putkea on kieputettu sinne lasien eteen. Tässä Enerlinen mallissa on muuten fiksusti myös nurkkahuone kieputettu tiuhemmalla kun muut makkarit.
1705786584246.png
 
fraatti sanoi:
Tuossa puhutaan kauhulla että kosteus voi laskea alle 20% asumattomassa talossa ja pilata parketit. Ei hyvä siis jutun mukaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Jutussa myös sanotaan että on huonolaatuisen (halvan, ohuen) parketin ongelma. Ja varsinkin ns uivan asennuksen. Eli rakentajat ovat pyrkineet tekemään mahdollisimman halpoja eikä laadukkaita asuntoja. Uudemmissa asunnoissa on päädytty muihin vaihtoehtoihin.

Meillä on prosentti alle 20 eikä ole liimattu mosaiikkipaketti kupruillu. Poskionteloissa sen kyllä huomaa ja tuntuu kylmemmältä kuin mittarin mukaan luulisi.
 
fraatti sanoi:
Tuo liesituulettimen putkeen jäätyvä ja sulava huoneilmasta päätyvä kosteus on oma juttunsa. Ellei putki ole täysin tiivis niin sinne vuotaa ilmaa jatkuvasti, paitsi jos asunnossa on todella kova alipaine. Lämmin ilma pyrkii kovalla innolla ulos.

Eikö ilmanvaihdon tehostus vaikuta kosteuteen mitenkään?

Itse käytin konetta täällä matalammalla nopeudella noin tuon punaisella ympäröidyn ajan. Kostus nousi kuten käppyröistä näkyy. Sinisen ajan paikkeilla laskin maalämpöpumpusta tavoitehuonelämpötilaa 1 asteella kun tuli poltettua pari kertaa takkaa. Tämä olisi pitänyt nostaa kosteutta mutta kun ilmanvaihto on tehokkaammalla niin suunta on vain alaspäin.

Näytä liitetiedosto 93859


Kokeiliko @ollip muutella koneen tehoa ja oliko sillä mitään vaikutusta kosteuteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun aloin asiaa ihmettelemään, että mistä johtuu ja kun tajusin huoneilman kosteutta mitata, niin kosteus oli 45% ja laitteen myyjäliikkeen huollosta neuvottiin käyttämään tehostusta. Tilanne vain paheni ja kosteus nousi. Muutin koneen tuloilman ohjauksen (suositeltu asetus) poistoilman kaskaadi ohjaukselle ja tehostus päällä ja poistoa lisättynä. Parissa päivässä kosteus laski 35% paikkeille ja siitä ajoittain laskee 30%, mutta pakkasilla kun kosteuskuorma suihkun tai saunan takia lisääntyy kosteus sisällä nousee ja ei pakkasella tahdo tulla alaspäin millään.
 
Jos kosteus on 45% niin ei se ainkaan liian kosteaa ole, melkein päinvastoin.
Talossa täytyy olla jotain muuta vikaa jos kosteudet nousee jossain paikoissa ongelmaksi.
 
henkka123 sanoi:
Kun aloin asiaa ihmettelemään, että mistä johtuu ja kun tajusin huoneilman kosteutta mitata, niin kosteus oli 45% ja laitteen myyjäliikkeen huollosta neuvottiin käyttämään tehostusta. Tilanne vain paheni ja kosteus nousi
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten se voi nousta kun iv-kone ei luo lisää kosteutta, se palauttaa siitä osan.

Mikä sen kosteuden tekee asuntoon?
 
Ihmettelen kyllä että miten tuommoisiin kosteusprosentteihin pääsee talvella kun ulkoilma on kuivaa. Itse konehan ei tuota kosteutta vaan kosteuden on täytynyt syntyä talon sisällä.
Kosteutta tulee lähinnä suihkuttelusta, saunomisesta ja veden (esim pottujen) keittämisestä. Onko jotain noista erityisen paljon?

Kaukaa haettua mutta onhan niitäkin sattunut että putket on kytketty väärin koneeseen.

Oletko kokeillut useammalla kosteusmittarilla? Vanhempien luona viisarimittari näyttää noin 50% lukemia ja digitaali noin 20. Kumpi lie oikeassa.
 
pökö sanoi:
Miten se voi nousta kun iv-kone ei luo lisää kosteutta, se palauttaa siitä osan.

Mikä sen kosteuden tekee asuntoon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Meillä oli aikanaan sama tilanne ja syyksi osottautui putkivuoto ja märkä alapohja, en tarkoita että tässä oli kyse samasta asiasta mutta jostakin se kuorma tulee
 
Aiheen vierestä kokemukset oman Enervent Pingvinin kanssa elämisestä. :)

Olen antanut pysyväismääräyksen että saunassa ei käydä jos ulkolämpötila on alle -15C koska se johtaa hyvin suurella varmuudella kennon sulatteluoperaatioon siinä samassa saunatilassa.

Noin -20C pakkasilla alkaa ulko-ovien lasien alareunat itkeä mutta varsinaisissa ikkunoissa ei näy mitään.
 
tri_routa sanoi:
Aiheen vierestä kokemukset oman Enervent Pingvinin kanssa elämisestä. :)

Olen antanut pysyväismääräyksen että saunassa ei käydä jos ulkolämpötila on alle -15C koska se johtaa hyvin suurella varmuudella kennon sulatteluoperaatioon siinä samassa saunatilassa.

Noin -20C pakkasilla alkaa ulko-ovien lasien alareunat itkeä mutta varsinaisissa ikkunoissa ei näy mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lisää ilmanvaihtoa pakkasella, tuo oli enerventin ohje aikoinaan, ilmeisesti se toimii
 
pökö sanoi:
Lisää ilmanvaihtoa pakkasella, tuo oli enerventin ohje aikoinaan, ilmeisesti se toimii
Klikkaa laajentaaksesi...
Pienensin kovien pakkasten aikaan ilmanvaihtoa 20% ja tuon jälkeen pesuhuoneen ikkunan alalaidassa on pysynyt pitkään kosteutta saunomisen ja suihkun jälkeen.
Kyllä sillä selvä vaikutus on
 
Sisällä ei tarvitse olla kovinkaan paljon enemmän kosteutta kuin ulkona, kun alkaa kylmille pinnoille (kaksinkertiasert lasit) tiivistyä kosteutta. Onko se vaarallista jos tiivistyminen tapahtuu vain korsteusrasituksen aikaan ja katoaa joiden tuntien jälkeen? Minun mielestä ei, jos siis puhutaan -20 ja kylmemmpistä keleistä.
Kannattaisi mitata sen pinnan lämptila mihin tiivistyy.
 
fraatti sanoi:
Suolaa pussiin ja tippa vettä suolan päälle. Pussi kiinni mittarin kera ja antaa tasautua. Lukemaksi pitäisi tulla noin 75%.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kalibrointitapa on myös mitata ilman lämpötila ja wet-bulb lämpötila riittävällä tarkkuudella. Niistä saa laskettua suhteellisen kosteuden vaikkapa tällä.

Free Professional Online HUMIDITY CALCULATOR

The humidity calculator / moisture calculator converts between different humidity parametrs (relative humidity, dew point, frost point, saturation (equillibrium) vapor pressure, absolute humidity, specific humidity, mixing ratio, enthalpy, wet bulb temperature, dry bulb temperature etc.)
www.humcal.com

Wet bulb lämpötilan saa helposti mitattua laittamalla lämpötila-anturin päälle märän rätin. Sitten pitää vaan huolehtia riittävästä ilmanvaihdosta eli käyttää puhallinta tai heilutella ilmassa.
 
Esiintyykö tätä ikkunoiden jäätymistä myös patterilämmitetyssä taloissa, vai vain lattialämmityksellä?
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom