R290 kylmäaineella olevat maalämpökoneet, 1.1.2027 ->

fraatti

Hyperaktiivi
Jostain tuli jo aikaisemmin vastaan, että jossain koneessa oli ilmanvaihtotötterö pihalle mahdollista kaasuvuotoa varten. Tuolloin asiaan ei tullut kiinnitettyä kovin paljon huomiota, mutta pöyhäsin asiaa hiukan lisää. Pari mallia on markkinoilla ja molemmissa on sama juttu. Itseä tuo seinän reijittäminen ei kyllä nappaa tippaakaan. Joskus mlp:n vaihto tulee kuitenkin eteen. Mitäs muilla tulee aiheesta mieleen? Kylmäaineenahan tuo lienee hyvä ja hyötysuhde myös taitaa parantua. Menoveden maks. lämpötila taitaa nousta myös jonnekin 70 asteen hujakoille.

Ainiin, 2027 jälkeen valmistajat eivät saa tuoda markkinoille kuin propaani tai hiilarikoneita.

1785155754288.webp

1785156184338.webp



NotebookLM teki Boschin ja Thermian normaaleista poikkevista asennusvastimuksista listan.
Thermia Calibra RXT
  • Jatkuva sähkönsyöttö: Laitteen on oltava sähköistettynä kaikkina aikoina asennuksen jälkeen (lukuun ottamatta huoltoa), jotta vuodonilmaisin ja turvailmanvaihto toimivat.
  • Turvailmanvaihtokanava: Laitteen päältä on johdettava erillinen 100 mm tuuletuskanava suoraan ulkoilmaan. Se ei saa olla yhteydessä rakennuksen muihin ilmanvaihtojärjestelmiin.
  • Ulostuloaukon sijoitus (Ex Zone 2): Kanavan ulostulo on sijoitettava vähintään 1 metrin korkeudelle maasta ja vähintään 1 metrin etäisyydelle sähkölaitteista, syttymislähteistä tai ulkoantureista. Ulostulon ympäristö on luokiteltu räjähdysvaaralliseksi tilaksi (Ex Zone 2).
  • Ympäristön lämpötila: Asennustilan lämpötila ei saa ylittää 25 °C.
  • Automaatti-ilmaimien kielto: Järjestelmässä ei saa käyttää automaattisia ilmanpoistoventtiilejä; vain manuaaliset venttiilit ovat sallittuja.
  • Paisunta-astian koko: Lämmitysjärjestelmän paisunta-astian tilavuus ei saa koskaan ylittää 50 litraa, vaikka pumppuja olisi useita.
  • Varoventtiilien painerajat: Lämmityspiirin varoventtiilin on oltava yli 2,5 bar (suositus 3 bar) ja keruupiirin yli 3 bar (suositus 4 bar).
  • Kuljetus: Laitetta ei saa kuljettaa makuuasennossa, ja suurin sallittu kallistuskulma on 45 astetta.
Bosch Compress 7801i LW
  • Turvailmanvaihtojärjestelmä (Safety ventilation system): Laitteen mukana toimitetaan erillinen puhallinyksikkö ja poistoaukon suojakansi, jotka on asennettava poistamaan mahdollista vuotokaasua ulkoilmaan.
  • Automaattinen itsetesti: Järjestelmä suorittaa turvailmanvaihdon itsetestin aina käynnistyksen yhteydessä ja kerran päivässä varmistaakseen tiiviyden.
  • Tulisijarajoitukset: Asentajan on varmistettava, ettei ilmatiiviissä rakennuksessa ole avotakkaa tai muuta tulisijaa, jolla ei ole omaa tuloilmaa.
  • Ympäristön lämpötila ja etanoli: Jos keruupiirissä käytetään etanolia, ympäristön lämpötila saa olla enintään 28 °C. Muutoin raja on 35 °C.
  • Lämmitysjärjestelmän lisäaineet: Jäätymisenestoaineen käyttö lämmitysjärjestelmässä on kielletty, koska se voi heikentää turvailmanvaihdon toimintaa.
  • Lämmityspiirin paineraja: Järjestelmää ei saa paineistaa yli 2,5 bariin, jotta kylmäainesäiliön ja vesipiirin väliset turvatoiminnot toimivat oikein.
  • Poistoaukon korkeus: Ulkona sijaitseva poistoaukon suojakansi on suositeltavaa sijoittaa vähintään 40 cm korkeudelle, mutta patiolla tai vastaavassa paikassa sen on oltava yli 2 metrin korkeudessa.
  • Komponenttien vaihto vuodon jälkeen: Jos järjestelmässä on tapahtunut kylmäainevuoto, paisuntasäiliöt on vaihdettava uusiin.
  • Tulitöiden valvonta: Huollon aikana on varmistettava, ettei huoneessa ole syttymislähteitä (kuten pintoja yli 470 °C), ja jauhesammutin on oltava välittömässä läheisyydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Niben S1256 / S1156 pumpuissa on kylmäaineena R454B mikä lienee välivaiheen ratkaisu. Eli Nibe ei ole vielä siirtynyt propaaniin.

Automaatti ilmaimien käyttökielto on mielenkiintoinen...
 
Viimeksi muokattu:
Ilman puhallinta tuo tuuletusputki tuo ilmaa sisään. Alipaineisia taloja on suurin osa.
Mää ymmärsin että koneikko on rakennettu ilma/kaasutiiviiksi ja siellä on tunnistin propaanille. Jos tunnistin havaitsee kaasua, niin tuo värkki alkaa tuulettamaan tuota koneikkoa harakoille.

Gebwellin kiinteistöpumppu pitää laitteen koneikon jatkuvasti alipaineessa. "okt" mittaluokan pumput taitavat tuuletella vain tarvittaessa.
1785165439209.webp

 
Niben S1256 / S1156 pumpuissa on kylmäaineena R454B mikä lienee välivaiheen ratkaisu. Eli Nibe ei ole vielä siirtynyt propaaniin.

Automaatti ilmaimien käyttökielto on mielenkiintoinen...
Kaippa tuo perustuu siihen että huonetilaan ei voi päästä kylmäainetta, jos lämmönvaihdin poksaahtaa. Toki kylmäainepiirissä lienee sen verran kyllä painetta siinä tapauksessa että varosta lentää nestettä varmaan pois.

Pari muutakin R290 pumppua löytyi. Stibeliltä ja AIT:ltä. AIT:ssä on mikrokanavalämmönvaihtimet ja koneen teho on muuten hiukan vaatimaton. Kylmäainemäärä on niin pieni ettei se tarvi minkäänlaisia tuuletuksia. Tämä kone ei taida olla myynnissä Suomessa.

Stiebelissä on samat vaatimukset kuin muissakin.

Tuollaisia kylmäainemääriä näissä on.
Valmistaja ja malliKylmäainemäärä (kg)Lämmitysteho (kW)
Alpha Innotec WZSV 63K1/3M / 63H1/3M0,165 kg0,77 – 6,0 kW (B0/W35 min/max)
Thermia Calibra RXT 70,33 kg1 – 7 kW
Thermia Calibra RXT 120,52 kg3 – 12 kW
Stiebel Eltron WPE-I 07.1 Plus (H/HW)0,33 kg1,4 – 7,0 kW (B0/W35 min/max)
Stiebel Eltron WPE-I 12.1 Plus (H/HW)0,52 kg2,7 – 11,6 kW (B0/W35 min/max)
Bosch Compress 7801i LW 60,60 kg4,12 kW (nimellinen) / 5,80 kW (max)
Bosch Compress 7801i LW 80,60 kg4,12 kW (nimellinen) / 8,01 kW (max)
Bosch Compress 7801i LW 131,00 kg8,62 kW (nimellinen) / 12,95 kW (max)
Bosch Compress 7801i LW 171,00 kg8,62 kW (nimellinen) / 16,78 kW (max)
 
Kaippa tuo perustuu siihen että huonetilaan ei voi päästä kylmäainetta, jos lämmönvaihdin poksaahtaa. Toki kylmäainepiirissä lienee sen verran kyllä painetta siinä tapauksessa että varosta lentää nestettä varmaan pois.
Juu, mutta jos kaikki automaattiset ilmanpoistimet kielletään niin myös ns. mikroilmanpoisimet kielletään. Isompi ongelma tästä tulee esim kerrostalokokoluokissa joten tohon täytynee olla jokin muukin ratkaisu.
 
Kyselin vielä erikseen että missä rajat menevät, ilmeisesti 150g ja 500g on pykälät missä kiristyy.
Kylmäainemäärä (R290)Laiteluokka & StandardiMitä määrästä seuraa asennukselle?
≤ 150 g
(esim. Alpha Innotec WZSV 63)
Vapaa sijoitus
(EN 378 / IEC 60335-2-40)
Ei mitään erityisvaatimuksia. Saa asentaa lähes millaiseen tilaan tai kaappiin tahansa ilman minimineliöitä, turvakanavia tai lisätuuletusta.
150 g – 500 g
(esim. Stiebel Eltron, Thermia)
Sidottu huonetilavuuteen / kotelointiinEdellyttää minimihuonetilavuutta tai hermeettistä koteloa. Ei vaadi tuuletusputkea ulos, kunhan huoneen koko täyttää LFL-laskentakaavan ($V_{\text{min}}$) tai laitteessa on hyväksytty kipinäsuojattu turvakotelo.
> 500 g
(esim. Bosch Compress 7801i)
Korkean täytöksen kriittinen rajaVaatii mekaanisen turvajärjestelmän pientaloissa. Pelkkä normaali tekninen tila ei riitä, vaan laite vaatii joko kanavoidun tuuletusputken ulos (puhaltimella) tai laitteiston sisäisen kaasunilmaisimen ja aktiivisen hätätuuletuksen.

Juu, mutta jos kaikki automaattiset ilmanpoistimet kielletään niin myös ns. mikroilmanpoisimet kielletään. Isompi ongelma tästä tulee esim kerrostalokokoluokissa joten tohon täytynee olla jokin muukin ratkaisu.
Olihan tuossa tuo paisarihommakin eli paisarin koko pitää olla alle 50l. Kai tuo isoissa kiinteistöissä on aina suurempi?

Ilmeisesti suurempien kiinteistöiden koneikot voidaan rakentaa useammasta kylmäainepiiristä. 50kW -> 5 x 10kW koneikkoja, jolloin yksittäinen kylmäainelatinki jää pieneksi.

Se lienee varmaa, että koneiden ja asennuksien hinnat tulevat nousemaan.
 
Minkäs teholuokan koneen tuolla 150 grammalla saa aikaiseksi?

Toisaalta tuohon vilppiin liittyen, kyllähän se monoblokki vilppi samalla tavalla osaisi kaasunsa päästää lämmitysveteen, niin onko niidenkin kanssa automaatti-ilmaimet nyt kielletty?
 
Minkäs teholuokan koneen tuolla 150 grammalla saa aikaiseksi?

Toisaalta tuohon vilppiin liittyen, kyllähän se monoblokki vilppi samalla tavalla osaisi kaasunsa päästää lämmitysveteen, niin onko niidenkin kanssa automaatti-ilmaimet nyt kielletty?
Ainakin tuon ~6kW mikä löytyy jo AIT:ltä. Kompressorit ja levarit vaatinee oman määränsä kylmäainetta, mutta kaippa nekin kehittyvät. R290:lle on omia levareitakin.

Eri laitteisiin rajoitukset iskevät vähä eri aikataulussa.

1. Monoblock-ilma-vesilämpöpumput (Self-contained)

Monoblock-laitteissa koko kylmäainepiiri on tehtaan jäljiltä hermeettisesti suljettu ulkoyksikön sisään, mikä tekee niistä turvallisempia käyttää syttyviä A3-kylmäaineita (kuten R290-propaania).

  • 1. tammikuuta 2027 alkaen:Uusia alle 12 kW:n monoblock-ilma-vesilämpöpumppuja ei saa enää saattaa EU:n markkinoille, jos niiden kylmäaineen GWP-arvo on 150 tai enemmän.

    • Käytännössä: Kaikki perinteiset kylmäaineet (kuten R410A ja R32) poistuvat pienistä monoblock-laitteista. Tilalle tulevat lähes yksinomaan R290-mallit.
  • 1. tammikuuta 2030 alkaen:Rajoitus laajenee koskemaan kaikkia yli 12 kW:n monoblock-laitteita (GWP-raja < 150).

2. Split-ilma-vesilämpöpumput (Kylmäaineputket sisä- ja ulkoyksikön välillä)

Split-laitteissa kylmäaine kulkee talon seinän läpi sisätiloihin. Koska A3-luokan syttyvää kaasua (kuten R290) on haastavampaa turvata sisälle vietävissä putkistoissa, split-laitteille on annettu hieman enemmän aikaa siirtyä matalan GWP-arvon aineisiin (kuten A2L-luokan R354B/R454C tai erikoisrakennettuihin R290-split-ratkaisuihin).

  • 1. tammikuuta 2027 alkaen:Kielletään alle 12 kW:n split-laitteet, joiden kylmäaineen GWP-arvo on 750 tai enemmän.

    • Käytännössä: Tämä tappaa lopullisesti vanhan R410A-kylmäaineen käytön split-laitteissa, mutta sallii vielä toistaiseksi R32-kylmäaineen (GWP 675).
  • 1. tammikuuta 2035 alkaen:Tulee lopullinen täyskielto: alle 12 kW:n split-ilma-vesilämpöpumpuissa GWP-rajan on oltava alle 150.

    • Käytännössä: Vuodesta 2035 eteenpäin myös split-laitteiden on käytettävä luonnollisia kylmäaineita (kuten R290) tai täysin uusia erittäin matalan GWP:n seoksia.
 
Ja niin, jotta tuon >500g koneen saa ottaa käyttöön, niin siihen tietty vaaditaan kylmäluvat. :poliisi:
Joskus 10-15v sitten muistan kun tietyillä saksalaisilla merkeillä oli myös näitä "guruja", jotka kävivät painamassa laitteeseen sähköt päälle. Aivan kuin kukaan muu ei osaisi sitä tehdä. Kuten ei varmaan kytkeä kaasupulloakaan grilliin....

Saa nähdä että onko nuo tuuletusröörilliset pumput jotain välivaiheen koneita, jotka kehitys hoitaa sitten joskus pois.

1. Pelkkä kanava ja läpivienti (Ei vaadi Tukes-pätevyyttä)

  • Kuka saa tehdä: LVI-asentaja, IV-asentaja tai timpuri.
  • Mitä vaaditaan: LVI-alan ammattitutkinto tai kokemus eristystöistä.
  • Tärkein osaaminen: Oikea eristystekniikka (höyrytiivis solukumi, esim. Armaflex), kaadot ulospäin ja ulkoseinän tiivistykset.
  • Vastuu: Asentaja vastaa siitä, että kanava on mekaanisesti tiivis ja eristetty täysin valmistajan ohjeiden mukaan.

2. Puhaltimen kytkentä ja turvajärjestelmän käyttöönotto (Vaatii erikoispätevyyden)

Vaikka itse putken saisi runkoaikaan vetää kuka vain, turvajärjestelmän liittämistä lämpöpumppuun ja sen toiminnan testaamista ei saa tehdä kuka tahansa:

  • Kylmäalan pätevyys (Tukes A3 / Luokka I tai II): Koska turvapuhallin ja sen anturit ovat kiinteä osa R290-laitteen turvajärjestelmää, laitteen loppukytkennän, parametroinnin ja luovutustestauksen saa tehdä vain sertifioitu kylmäasentaja.
  • Sähköpätevyys: Puhaltimen ja antureiden sähkökytkennät vaativat sähköalan pätevyyden (tai kylmäasentajan rajoitetun sähköpätevyyden S3/sähköurakointioikeudet).
  • Valmistajakohtainen koulutus: Useimmat valmistajat (kuten Bosch) vaativat, että järjestelmän ottaa käyttöön heidän oman koulutusohjelmansa (esim. Bosch Lämpömestari) suorittanut asentaja. Muussa tapauksessa laitteen pidennetty takuu raukeaa.
 
Viimeksi muokattu:
Niben S1256 / S1156 pumpuissa on kylmäaineena R454B mikä lienee välivaiheen ratkaisu. Eli Nibe ei ole vielä siirtynyt propaaniin.

Automaatti ilmaimien käyttökielto on mielenkiintoinen...
Thermiallakin on ollut jo vuosia Legend-malli, jossa R454B, mutta toimitukset vain tämän vuoden loppuun. -27 alusta kaikki on näillänäkymin propaani-koneita.
 
Asennus esim. kodinhoito-huoneeseen menee aika mahdottomaksi. Keskellä taloa oleva pannuhuone aika mahdoton tehdä järkevästi. Avopaisunta on tietysti myös kielletty. Asennustilassa pitää olla riittävä ilmanvaihto. Teeppä se pannuhuoneeseen missä on vesimittari eli laita lämmöntalteenotto niin onnistuu. Aivan käsittämättömän typerä muutos varsinkin maalämpöön, joissa kylmäaine vuodot ovat todella harvinaisia.
 
Vaillant ja Fraunhover ovat duunailleet Saksassa muutama vuosi takaperin tutkimusprojektia. Siitä seurauksena on tullut 5kW kone 0,65kg R290 täytöksellä ulos ilman tuuletusputkea. Myöhemmin tänä vuonna tulee 9 ja 11kW mallit. Näissä homma on hoidettu aktiivihiilillä, joka ilmeisesti imee kaasun itseensä.


AIT:llä on ollut saman projektin tiimoilta 12kW laite alle 150g kylmäainelatingilla.
 
Thermiallakin on ollut jo vuosia Legend-malli, jossa R454B, mutta toimitukset vain tämän vuoden loppuun. -27 alusta kaikki on näillänäkymin propaani-koneita.
Paljonko R290 tuo lisähintaa koneisiin, piisaako tonni? Ilmeisesti kaikki komponentit pitää olla kotelon sisällä atex luokiteltuja... esim kiertovesipumput....
 
Automaatti ilmaimien käyttökielto on mielenkiintoinen...
Onkohan edes loppuun asti harkittu? Voisihan ilmaimeen liittää tiiviisti huohotusputken, joka vie mahdolliset kaasut joko ulos tai mieluiten laitteen omaan tuuletushormiin. Ei turvallisuus siitä ainakaan parane, jos järjestelmässä kiertää ilmaa ja siksi ehkä happeakin ja joukkoon vuotaa propaania. Muissakin ohjekohdistaa paistaa välistä melkein eräänlainen hätävarjelun liioittelu, eli ohjeilla taklataan riskejä, jotka eivät ehkä riskejä olisikaan, jos kokonaisjärjestelyä olisi harkittu hiukan perusteellisemmin ja luovuuttakin soveltaen.
 
Mää ymmärsin että koneikko on rakennettu ilma/kaasutiiviiksi ja siellä on tunnistin propaanille. Jos tunnistin havaitsee kaasua, niin tuo värkki alkaa tuulettamaan tuota koneikkoa harakoille.

Gebwellin kiinteistöpumppu pitää laitteen koneikon jatkuvasti alipaineessa. "okt" mittaluokan pumput taitavat tuuletella vain tarvittaessa.
Näytä liitetiedosto 116745
Alkaa mennä monimutkaiseksi tämä homma, ihan kuin naisen kanssa juttelisi. 😀
 
2 krs talossa luultavasti tekemätön paikka. Jos iv kone on esim. sähkökattilan tai vanhan maalämpöpumpun päällä niin siitä ei mahdu kyllä kanavoimaan.
Asennuskustannukset tulee nousemaan todella paljon.
Juu, aivot oli kohmeessa. Mulla menee kodinhoitohuone aika uusiksi kun propaaniin vaihtaa. No, onneksi en ole saanut edellistä asennusta vielä maaliin vaan jäänyt kaapisto ja paaneelikatto uusimatta/laitamatta. Voi olla että kun nykyinen pummpu levähtää pn edessä muutenkin isompi remontti kosteita tiloja myöten... tässä on nyt 10v toivottavasti aikaa miettiä.
 
Siinä on vesilähtöjä, kai se pitäisi suunnitella uusiksi.
Jollei mlp:ssä ole integroitua käyttövesivaraajaa, tilanne on aivan sama kuin monoblock-ivlp-laitteiden kanssa myös jäätymisriskien osalta. Tosin mlp:lle voisi mahdollisesti järjestää hyvin vähillä sähköillä tai jopa luonnollisella kierrolla toimivan sulanpitojärjestelmän niin, että maapiirin tai kaivon kautta kulkevan liuoksen annetaan pitää kriittiset putket (l. toisiolämmönvaihtimen ja putkien sisäänviennin) sulana. Edellytyksenä on tietenkin, että kaivo tms. lämpenee plussan puolelle pian kuormituksen vähennyttyä ja putkistot on etenkin luonnollisen kierron tapauksessa asennettu sitä tukemaan onnistuneesti).
 
Onko siis tekoäly väärässä kun laskeskelee, että 500g saa olla 5m3 tilassa? Ts. noin 2m2 alassa.

Ja tuuletus koskisi vain suljettuja tiloja, ts. tavanomainen IV-poisto teknisessä tilassa riittää?
 
Viimeksi muokattu:
Onko siis tekoäly väärässä kun laskeskelee, että 500g saa olla 5m3 tilassa? Ts. noin 2m2 alassa.
Eikös tuollainen määrä vastaa suunnilleen räjähtävän propaaniseoksen ylärajaa? Alarajakin on kriittinen, jos kaasua pääse "karkaamaan", eli luokkaa kymmenkertainen tilavuus taitaisi olla jo varmasti turvallisella puolella?
 
Onkohan edes loppuun asti harkittu? Voisihan ilmaimeen liittää tiiviisti huohotusputken, joka vie mahdolliset kaasut joko ulos tai mieluiten laitteen omaan tuuletushormiin. Ei turvallisuus siitä ainakaan parane, jos järjestelmässä kiertää ilmaa ja siksi ehkä happeakin ja joukkoon vuotaa propaania. Muissakin ohjekohdistaa paistaa välistä melkein eräänlainen hätävarjelun liioittelu, eli ohjeilla taklataan riskejä, jotka eivät ehkä riskejä olisikaan, jos kokonaisjärjestelyä olisi harkittu hiukan perusteellisemmin ja luovuuttakin soveltaen.
Itseasiassa, joissain koneissa on varoventtiilit ja ilmeisesti myös ilmaimet tuolla tiiviissä "boksissa". (esim Stiebel ja Bosch). Tällöin ulkoiset kikkareet taitaa jäädä pois.

Bosch
Laitteen kylmäainesäiliöön sisältyy automaattinen ilmanpoistin ja varoventtiili (2,5 baaria). Älä paineista lämmitysjärjestelmää yli 2,5 baarin paineeseen, jotta kylmäainesäiliöön ei pääse vettä.

Stiebel:
1785263792178.webp


En tiedä tarkoittaako tuo nyt sitten että liuospiirin varoputki pitää kytkeä tuonne pönttöön vai kuinka? Tuollainen koneen takainen viemäri saattaa myös olla hankalampi asennuksen kannalta.

1785264793403.webp

Boschin dokumentit löytyy tuolta: https://lvi-info.fi/tuotehaku/product/53632078796/documents

Ei oo muuten mikään aivan pieni tuo tötterö, jossa tuo puhallin on. Ulostuleva tötterö ei ole osunut silmiin. Kai sekin on ilpin ulkoyksikön kokoinen. :D
 
Viimeksi muokattu:
Eikös tuollainen määrä vastaa suunnilleen räjähtävän propaaniseoksen ylärajaa? Alarajakin on kriittinen, jos kaasua pääse "karkaamaan", eli luokkaa kymmenkertainen tilavuus taitaisi olla jo varmasti turvallisella puolella?
Propaanin LEL (Lower Explosive Limit) eli alin räjähdysraja on noin 1,7 – 2,1 tilavuusprosenttia ilmassa.

Ylin räjähdysraja (UEL): 9,5 % – 10,9 % tilavuudesta ilmassa

On ilmaa raskaampaa
 
Viimeksi muokattu:
Paikallinen firma asensi äskettäin meille RZ25:n. Kylmäaineputket tuli KHHn läpi. Lattiapinta-ala mitattiin jotta varmistuttiin että asennus oli mahdollista. Reilu 11m2 ala riitti 0,39kg propaanitäytölle juuri ja juuri.
 
Takaisin
Ylös Bottom