RAFU Hitachi SX8 loggausta

[janti]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU: lla on kauniita käppyröitä mutta jos noista laskeskelee noin suuruusluokkana tuota COP arvoa niin taitaapi jäädä aika alhaiseksi tuon vaatimattoman lämpenemän- ja sulatusten johdosta.

Pyyntinä ilmeisesti oli 23 C => jotta laite kävisi noilla minimiottotehoilla, niin 25-26C lämpöistä ilmaa menee kiduksiin. 3-puhallusnopeus on ~540 m3/h

Puhalluslämpötila on vaihdellut lämmityksellä 28-31 C välillä. => 500-1000W voisi irrota lämpötehoa hetkellisesti riipuen puhalluslämpötilasta.

Lisää vaan pyyntiä tai ilmalämmityskojeen termostaattia alemmaksi. Yksi vaihtoehto on sulkea ilmalämmityksen ventiilit ainakin osin niistä tiloista joihin ILP pääsee vaikuttamaan.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pyyntinä ilmeisesti oli 23 C =>
Lisää vaan pyyntiä tai ilmalämmityskojeen termostaattia alemmaksi. Yksi vaihtoehto on sulkea ilmalämmityksen ventiilit ainakin osin niistä tiloista joihin ILP pääsee vaikuttamaan.

Pyynti 23 C. Pyykin kuivauskone (kondenssi) ja astianpesukone olivat päällä testin aikana. Ilmalämpökoneen kautta lämpöä vain sen verran mitä esilämmitetty tuloilma vaatii lämmetäkseen 16 C -> 22,5 C lämpötilaan. Kiertävä huoneilma on 22,5 C palatessaan ilmalämpökoneen ilma/vesi patterin tulopuolelle. Ilma/vesi patterin lähtöpuolella veden lämpötila on säädetty 22,5 C lämpötilaan. Millä ilveellä ilmalämpökone osallistuisi muuhun lämmitykseen kuin LTO:n 100%:ista puuttuvan osuuden korvaajana. Tietenkin ILP kuorma lisääntyisi jos puhaltaisin LTO:n suhteellisen kylmää ilmaa (n. 16 C) huoneisiin joka saisi aikaan vedon tunnetta. Kyllä mieluummin tuhlaan vähän öljylämpöä LTO:ta paikkaamaan koska öljykattila on kuitenkin päällä lämpimän veden takia. Eihän tässä ole mennyt kuin 1100 litraa ölyä kahdessa vuodessa. Aikaisemmin 1500 litraa ei riittänyt edes yhden vuoden kulutukseen. 1900 litraa öljyä on säästynyt, sähköä on tietenkin kulunut ILPpeihin. Siinä 500 eur on vuotuinen säästö ollut verrattuna aikaan ennen ILppejä, mikä myös oli tavoite. Kesäjäähdytys on ollut suuri plussa säästön lisäksi.

 

[Espejot]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

...jos puhaltaisin LTO:n suhteellisen kylmää ilmaa (n. 16 C) huoneisiin joka saisi aikaan vedon tunnetta.

Oletko kokeillut kylmempää korvausilmaa... itse en aisti korvausilman lämpötilaa muulla tavalla kuin mittarista katsomalla tai kädellä kokeilemalla tulokanava välittömässä läheisyydessä.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ilma/vesi patterin lähtöpuolella veden lämpötila on säädetty 22,5 C lämpötilaan.

Kuinkas kuumaa patterille menevä vesi on näillä keleillä? Ja onko mitään tietoa veden virtausnopeudesta?
Meidän ilmalämmityskoje puhaltaa eri kanaviin eri lämpöistä ilmaa. Johtuu sen rakenteesta. Lämpökanavat lähtee kaapin pohjasta ja vesipatteri 25-30cm niiden yläpuolelle. Kun vesipatteriin menee kuuma vesi toiseen päätyyn ja kylmä lähtee toisesta niin se ei ole tasalämpöinen.
Eli tuleeko kaikista puhallussuulakkeista tuo 22,5asteinen ilma vai onko eri kanavien välillä lämpötilaeroja? Meillä kanavien välinen lämpötilaero puhallusaukoista mittaamalla saattaa olla yli viisi astetta jos lämpökojeen vesikierto on päällä.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Oletko kokeillut kylmempää korvausilmaa...

Kyllä se lähentelee 0 C ja allekin kun ulkona on -25 C ja alle, jopa jäätymiseen asti ellei kiertävä ilma tai vesi/ilma patteri sitä lämmitä. Aikanaan kun otin Valmet Kotilämmön käyttöön 1983 säätö oli "ammattilaisten" suunnittelun ja asennuksen jälkeen pelkkä huono on/off säätö ja tasaista huoneen lämpötilaa oli mahdoton saavuttaa. Näin ovat muutkin kertoneet samasta laitteesta samoilta ajoilta. Nykyisillä omilla säädöillä olen täysin tyytyväinen tulokseen, sekä asumismukavuuden ja taloudellisuuden suhteen. Yhden pikkupuhaltimen ja liesituulettimen olen kerran vaihtanut, muuten lähes huoltovapaa. F-Suotimet Oy räätälöity (F6) ilmasuodatinkin vaihdetaan vain joka toinen vuosi. En keksi mitään parannettavaa nykyiseen laitteistoon.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kuinkas kuumaa patterille menevä vesi on näillä keleillä? Ja onko mitään tietoa veden virtausnopeudesta?

Patterille menevä Patterilta lähtevä vesi on 22,5 C nyt ja aina alle -10 asteen pakkasella. Jos ILP alkaa tyrehtyä siinä -15 C ... -20 C laitan asetuksen korkeammalle, esim 26 C .. 28 C tarpeen mukaan. Kattilan vesi on 65 C. Kiertovesipumppu on ykkösasennossa (Euramo MXL 10.25). Virtausnopeus on sivuseikka kunhan on riittävä vesipatterin lämmönjakautumiselle. Sinulla saattaa olla vesipatteri osittain tukossa tai ilmansäätöventtiilit säätämättä. jos eri kanavissa vaihtelee lämpötilat noin paljon. Huomioi myös, että käytän 25 Hz taajuutta (invertterillä) kiertoilmapuhaltimessa (säästää laakereita ja sähköä!).

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

RAFU: lla on kauniita käppyröitä mutta jos noista laskeskelee noin suuruusluokkana tuota COP arvoa niin taitaapi jäädä aika alhaiseksi tuon vaatimattoman lämpenemän- ja sulatusten johdosta. Voisiko RAFU itse hifistellä ja laskea ihan kouluesimerkkinä noista testiajan käyristä ja muista COP arvoon tarvittavista tekijöistä sitä COP arvoa. Smiley211007

Olisiko COP 2,0 ja 2,5 välillä sulatukset mukaanlukien. Mittausjakso ei osu oikein ajallisesti ja alkaa liian lähellä loppuvaa katkokäyntiä. Otan ehkä tosissani tuon haasteesi myöhemmin paremmalla ajalla. Vuosi COP kiinnostaa kyllä enemmän.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Patterille menevä vesi on 22,5 C nyt ja aina alle -10 asteen pakkasella.

Tämä ei nyt mulla mene oikein jakeluun. Patterille menevä ja sieltä lähtevä vesi on 22,5asteista, mutta kuitenkin se lämmittää huoneilman ja ulkoilman sekoituksen 16asteesta 22,5asteeseen. Mistä ihmeestä se lämpö on peräisin jos patterin läpi virtaava vesi ei jäähdy ollenkaan?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tämä ei nyt mulla mene oikein jakeluun. Patterille menevä ja sieltä lähtevä vesi on 22,5asteista, mutta kuitenkin se lämmittää huoneilman ja ulkoilman sekoituksen 16asteesta 22,5asteeseen. Mistä ihmeestä se lämpö on peräisin jos patterin läpi virtaava vesi ei jäähdy ollenkaan?

Patterilta lähtevä vesi on säädetty 22,5 C ja tuleva vesi asettuu johonkin lämpötilaan sen yläpuolelle (anturi lähtevässä vedessä). Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tällä kysymykselläsi, ilmapatteriille menevän ja tulevan veden lämpötila-ero ja veden virtaus antaisi lämmitystehon. Tämän olemattoman pienen tehon mittaus vaatisi lisälaitteita joita ei ole mielekästä hankkia vain tuon tehon selvittämiseksi. Minulle kertoo säätäjän lähtötieto shuntille tarpeeksi suurella tarkkuudella patterin lämmitystehon vaihtelut ja tason. Olet ymmärtänyt selostukseni lämpötiloista väärin tuolta osin.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa tällä kysymykselläsi, ilmapatteriille menevän ja tulevan veden lämpötila-ero ja veden virtaus antaisi lämmitystehon. Tämän olemattoman pienen tehon mittaus vaatisi lisälaitteita joita ei ole mielekästä hankkia vain tuon tehon selvittämiseksi. Minulle kertoo säätäjän lähtötieto shuntille tarpeeksi suurella tarkkuudella patterin lämmitystehon vaihtelut ja tason.

No voisitko kertoa tuon patterin lämpötehon tännekkin? Janti tuossa yllä laski ilp:n puhallustehon antamastasi käyrästä, 500-1000w. Ei 120m2 asunto jossa koneellinen ilmanvaihto pysy tuolla lämpöteholla yksinään lämpöisenä 6-8asteen pakkasella. Jotenkin tuntuu ettei ihan "olemattoman pienestä lämpötehosta" voi tuon ilmalämmitys syteemin kohdalla olla kyse.

 

[Temet]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Pyyntinä ilmeisesti oli 23 C => jotta laite kävisi noilla minimiottotehoilla, niin 25-26C lämpöistä ilmaa menee kiduksiin. 3-puhallusnopeus on ~540 m3/h

Sori että takerrun yhteen yksityiskohtaan, mutta se on mielestäni oleellista. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta oletin Hitachin 18SX8:n puhallustehojen olevan:

puh 4 -> 9,5m3/min = 570m3/h
puh 3 -> 7,0m3/min = 420m3/h
puh 2 -> 5,5m3/min = 330m3/h
puh 1 -> 3,3m3/min = 198m3/h

Otin nämä tältä foorumilta joskus itselleni ylös, mut en löytänyt lähdettä tähän hätään heti mistään.

Näistä varmaan yleisesti vähennetään puhallushäviöitä, oisko noin 10%?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

No voisitko kertoa tuon patterin lämpötehon tännekkin? Janti tuossa yllä laski ilp:n puhallustehon antamastasi käyrästä, 500-1000w. Ei 120m2 asunto jossa koneellinen ilmanvaihto pysy tuolla lämpöteholla yksinään lämpöisenä 6-8asteen pakkasella. Jotenkin tuntuu ettei ihan "olemattoman pienestä lämpötehosta" voi tuon ilmalämmitys syteemin kohdalla olla kyse.

Ei ole mittalaitteita riittävästi ilmapatterin tehon laskemiseen - sorry. Viime vuorokauden ottoteho 120 m2 tilassa oli 11,82 kWh ja keskilämpötila samalta ajalta -1,4 C. RM 07 2009 testin (myös omat testit vahvistavat) mukaan COP on tuossa lämpötilassa 3,7 josta saadaan keskimääräinen lämmitysteho ILP:lle 1820 W. Voihan numeroita latoa arvailujenkin pohjalta, se on kuitenkin vastoin omia periaatteitani.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Sori että takerrun yhteen yksityiskohtaan, mutta se on mielestäni oleellista. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta oletin Hitachin 18SX8:n puhallustehojen olevan:

puh 4 -> 9,5m3/min = 570m3/h
puh 3 -> 7,0m3/min = 420m3/h
puh 2 -> 5,5m3/min = 330m3/h
puh 1 -> 3,3m3/min = 198m3/h

Otin nämä tältä foorumilta joskus itselleni ylös, mut en löytänyt lähdettä tähän hätään heti mistään.

Näistä varmaan yleisesti vähennetään puhallushäviöitä, oisko noin 10%?

Aivan oikea tieto 18SX8 puhalluksista (ainakin Hitachin antamalta teoreettiselta pohjalta).

 

[janti]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Sori että takerrun yhteen yksityiskohtaan, mutta se on mielestäni oleellista. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta oletin Hitachin 18SX8:n puhallustehojen olevan:

Itse otin tästä esitteestä nuo puhallusmäärät "Heizen m3/h 318/480/540/588"
http://www.hitachiklima.ch/pdf/tech/Technische%20Daten/2009/PremiumInverter_83_85_d.pdf

Mistä oli nuo sun nopeudet saatu?

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Viime vuorokauden ottoteho 120 m2 tilassa oli 11,82 kWh ja keskilämpötila samalta ajalta -1,4 C. RM 07 2009 testin (myös omat testit vahvistavat) mukaan COP on tuossa lämpötilassa 3,7 josta saadaan keskimääräinen lämmitysteho ILP:lle 1820 W. Voihan numeroita latoa arvailujenkin pohjalta, se on kuitenkin vastoin omia periaatteitani.

Hyvä periaate. /a045b

Tällä hetkellä meillä on seuraavat tiedot RAFU: n ilpin suorituskyvystä noin -1.. -7 asteen ulkolämpötilalla:
- Ilp: n ilmamäärä 420 m3/h - jotain
- lämpenemä eli delta t aiemmasta käyrästöstä jotain 5.. 7 astetta
- ja foorumilaisten- sekä omien kokemusten perusteella sulatusten huomioiminen alentaa Koti- COP arvoa, lähinnä ulkoilman kosteudesta riippuen 7 ..15% ,

joidenka tuloksena keskimääräinen antoteho olisi ilmoituksen mukaan suuruusluokkaa 1800 W ja keskimäärinen ottoteho 500 W, joista COP olisi 3.7.

COP laskentaan tarvitaan muitakin tekijöitä (suureita) kuin em ja jotta ei arvailla niin millä muiden tekijöiden arvoilla RAFU on päätynyt tuohon COP arvoon 3.7. Ihan laskukaava ja siihen ladotut arvot kertoisi paljon enemmän ja eliminoisi samalla pitkälti arvailuun perustuvat virheet.

Smiley211006

 

[Temet]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Itse otin tästä esitteestä nuo puhallusmäärät "Heizen m3/h 318/480/540/588"
http://www.hitachiklima.ch/pdf/tech/Technische%20Daten/2009/PremiumInverter_83_85_d.pdf

Mistä oli nuo sun nopeudet saatu?

Joo, kyllä nuo sun lukemat tuntuvat olevan ihan oikeasta laitteesta, ja ihan oikealta sivustolta. Mä olin ottanut omani täältä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11971.0

Eli RAFU on linkannut tämän tiedon foorumille joskus aikaisemmin. En kyllä tiedä tuon listan alkuperää, ja jo tuossa linkin keskustelussa käydään keskustelua lukuja oikeallisuudesta.

Taidan nyt luottaa Janti sun linkkiin enemmän. Oma käyttökirjani on kotona, voin illalla katsoa mitä siellä sanotaan puhallusmääristä, jos jotain siellä sanotaan.

Myös korvakuulolla "mitattuna" uskoisin Jantin listan olevan oikean suuntainen. Ykkösnopeus on jo suhteellisen äänekäs, eli 18SX8:sta puuttuu käsittääkseni silent-moodi. Kakkospuhallus poikkeaa silti ykkösestä aika selkeästi, eli kakkospuhallus on selkeästi kova äänisempi, mutta kolmosen ja kakkosen välillä ei ääni muutu enää kovin paljoa. Nelosta en ole vielä käytännössä käyttänytkään. Tosin, korvani kalibroinnista on aikaa, eli tieteellisestä mittauksesta ei ole nyt kyse

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

No voisitko kertoa tuon patterin lämpötehon tännekkin? Janti tuossa yllä laski ilp:n puhallustehon antamastasi käyrästä, 500-1000w. Ei 120m2 asunto jossa koneellinen ilmanvaihto pysy tuolla lämpöteholla yksinään lämpöisenä 6-8asteen pakkasella. Jotenkin tuntuu ettei ihan "olemattoman pienestä lämpötehosta" voi tuon ilmalämmitys syteemin kohdalla olla kyse.

Ilmapatterin lämmitystehoa säädän liitteen mukaisella säätäjällä jossa on 230 V AC tyristorilähtö (vihreä luku 0 - 100%). Mittausarvo on punainen luku. Shunttiventtiili on toisen kuvan mukaan auki n. 20% ja on nollapisteen säädöllä asetettu niin, että kiinni on niin lähellä nollaa kuin tuollaisella mekaanisella laitteilla säätö onnistuu, ehkä +/- 5%. Kun PT100 anturi on paluuvedessä ja lämmitetyn ilman lämpötila on lähes sama kuin paluuveden lämpötila, joku kymmenys saattaa heittää.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Hyvä periaate. /a045b

Tällä hetkellä meillä on seuraavat tiedot RAFU: n ilpin suorituskyvystä noin -1.. -7 asteen ulkolämpötilalla:
- Ilp: n ilmamäärä 420 m3/h - jotain
- lämpenemä eli delta t aiemmasta käyrästöstä jotain 5.. 7 astetta
- ja foorumilaisten- sekä omien kokemusten perusteella sulatusten huomioiminen alentaa Koti- COP arvoa, lähinnä ulkoilman kosteudesta riippuen 7 ..15% ,

joidenka tuloksena keskimääräinen antoteho olisi ilmoituksen mukaan suuruusluokkaa 1800 W ja keskimäärinen ottoteho 500 W, joista COP olisi 3.7.

COP laskentaan tarvitaan muitakin tekijöitä (suureita) kuin em ja jotta ei arvailla niin millä muiden tekijöiden arvoilla RAFU on päätynyt tuohon COP arvoon 3.7. Ihan laskukaava ja siihen ladotut arvot kertoisi paljon enemmän ja eliminoisi samalla pitkälti arvailuun perustuvat virheet.

Smiley211006

Kiitos kutsusta, en aio osallistua tuohon leikkiin, koska se ei johda mihinkään rakentavaan.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei ole mittalaitteita riittävästi ilmapatterin tehon laskemiseen - sorry. Viime vuorokauden ottoteho 120 m2 tilassa oli 11,82 kWh ja keskilämpötila samalta ajalta -1,4 C. RM 07 2009 testin (myös omat testit vahvistavat) mukaan COP on tuossa lämpötilassa 3,7 josta saadaan keskimääräinen lämmitysteho ILP:lle 1820 W. Voihan numeroita latoa arvailujenkin pohjalta, se on kuitenkin vastoin omia periaatteitani.

Ei kai janti tuossa mitään arvaillu vaan laski lämpötehon sinun lähettämästä käyrästä. Cop on ehkä täydellä teholla tuon 3,7, mutta ei minimiottoteholla. Jos puhallusteho olisi tuon 1820w niin kai ny puhallusilma olisi huomattavasti kuumempaa?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Joo, kyllä nuo sun lukemat tuntuvat olevan ihan oikeasta laitteesta, ja ihan oikealta sivustolta. Mä olin ottanut omani täältä:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11971.0

Eli RAFU on linkannut tämän tiedon foorumille joskus aikaisemmin. En kyllä tiedä tuon listan alkuperää, ja jo tuossa linkin keskustelussa käydään keskustelua lukuja oikeallisuudesta.

Taidan nyt luottaa Janti sun linkkiin enemmän. Oma käyttökirjani on kotona, voin illalla katsoa mitä siellä sanotaan puhallusmääristä, jos jotain siellä sanotaan.

Myös korvakuulolla "mitattuna" uskoisin Jantin listan olevan oikean suuntainen. Ykkösnopeus on jo suhteellisen äänekäs, eli 18SX8:sta puuttuu käsittääkseni silent-moodi. Kakkospuhallus poikkeaa silti ykkösestä aika selkeästi, eli kakkospuhallus on selkeästi kova äänisempi, mutta kolmosen ja kakkosen välillä ei ääni muutu enää kovin paljoa. Nelosta en ole vielä käytännössä käyttänytkään. Tosin, korvani kalibroinnista on aikaa, eli tieteellisestä mittauksesta ei ole nyt kyse

Viittaamani vanha Hitachi (netistä, ei minun) taulukko oheisena. Näitä tuntuu olevan joka lähtöön.
Olen kyllä myös mitannut tuulimittarilla, mutta tulokset olivat melko ristiriitaisia eri taulukoiden kanssa. Erilaisille markkinoille ja eri aikoina myydyt SX Premiun laitteet saattavat poiketa toisistaan. Maahantuoja voisi selventää tilannetta jos siihen kaivataan yhtenäistä "virallista" näkemystä.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei kai janti tuossa mitään arvaillu vaan laski lämpötehon sinun lähettämästä käyrästä. Cop on ehkä täydellä teholla tuon 3,7, mutta ei minimiottoteholla. Jos puhallusteho olisi tuon 1820w niin kai ny puhallusilma olisi huomattavasti kuumempaa?

Jos lasken Jantin tavalla saan lämmitystehoksi viitatulla neljän sulatuksen vajaalla käyrällä 1100 W ja COP noin 2, joka ei kuitenkaan ole sama mihin viittaan myöhemmässä koko vuorokauden mittauksessa. Eipä sekoitella asioita keskenään.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jos lasken Jantin tavalla saan lämmitystehoksi viitatulla neljän sulatuksen vajaalla käyrällä 1100 W ja COP noin 2, joka ei kuitenkaan ole sama mihin viittaan myöhemmässä koko vuorokauden mittauksessa. Eipä sekoitella asioita keskenään.

On tuo neljän sulatuksen vetokin melko pitkä, yli 5tuntia.
Eli -1,4asteen keskilämpötilassa talo kuluttaa ilp:n tuottamaa lämpöä 1820w keskiteholla ja 6-8asteen pakkasella riittää 500w ottoteho ja 1100w lämitysteho?
Eikö tuossa ole nyt päivän selvää että kiertoilalämmitys lämmittää aika rajusti ja turhan aikaisin kun pakottaa tuollaisella pakkasella ilp:n minimiottotehon tuntumaan.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ei kai janti tuossa mitään arvaillu vaan laski lämpötehon sinun lähettämästä käyrästä. Cop on ehkä täydellä teholla tuon 3,7, mutta ei minimiottoteholla. Jos puhallusteho olisi tuon 1820w niin kai ny puhallusilma olisi huomattavasti kuumempaa?

18SX8 nimellinen lämmitysteho on 2100 W joka ei ole kovin kaukana 1820 W lämmitystehosta. Eiköhän COP 3,7 ole mahdollisimman lähellä oikein -1,4 ulkolämpötilassa. Kyllä ILP vaatii jonkunlaisen pidemmän ajan tasaantua kun parametrejä muutetaan, kuten puhallusilman nopeus (AUTO -> 3/4).

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

On tuo neljän sulatuksen vetokin melko pitkä, yli 5tuntia.
Eli -1,4asteen keskilämpötilassa talo kuluttaa ilp:n tuottamaa lämpöä 1820w keskiteholla ja 6-8asteen pakkasella riittää 500w ottoteho ja 1100w lämitysteho?
Eikö tuossa ole nyt päivän selvää että kiertoilalämmitys lämmittää aika rajusti ja turhan aikaisin kun pakottaa tuollaisella pakkasella ilp:n minimiottotehon tuntumaan.

Lue nyt edes minun muut viestit tämän otsikon kohdalta.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tämä ei nyt mulla mene oikein jakeluun. Patterille menevä ja sieltä lähtevä vesi on 22,5asteista, mutta kuitenkin se lämmittää huoneilman ja ulkoilman sekoituksen 16asteesta 22,5asteeseen. Mistä ihmeestä se lämpö on peräisin jos patterin läpi virtaava vesi ei jäähdy ollenkaan?

Olisiko asia jo selvinnyt? Laitan varmuuden vuoksi graafin tästäkin asiasta. Veden virtausta en saa mitattua kun ei ole virtausmittaria sille. Voin yrittää arvioida sitä myöhemmin. Tuosta kuitenkin näkee selvästi mitä tapahtuu kun liesituulettimella ajetaan kolmoskierroksilla suhteellisen kylmää ilmaa systeemiin. Koska lähtölämpötila (samalla lämmitetyn ilman lämpötila) on säädetty kiinteästi 22,5 C, nostaa säätäjä tuloveden lämpötilaa niin, että lähtevän veden lämpötila ei muutu. Lämpötila-ero on keskimäärin 2,0 C mittausjakson aikana, eli ei kovin suuri (MPT).

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Olisiko asia jo selvinnyt? Laitan varmuuden vuoksi graafin tästäkin asiasta. Veden virtausta en saa mitattua kun ei ole virtausmittaria sille. Voin yrittää arvioida sitä myöhemmin.

Meidän kiertovesipumpun koosta päätellen virtaus ei ole ihan pieni. Eikä voi ollakkaan kun se vesipatteri on suunniteltu koko talon lämmöntarpeen luovuttajaksi.
Mittauksen aikana ulkolämpötila ilmeisesti muutamia asteita plussan puolella? Tuolla ulkolämpötilalla ja menoveden lämpötilalla jotku lattialämmitystalot pysyvät lämpöisenä ilman ilp:ä. Ainakin tämän Ouman eh-80 säätökäyrästön mukaan http://img176.imageshack.us/img176/9118/oumanfj1.jpg Käyrät A ja B ovat lattialämmitys tarkoitukseen

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Taas vähän uutta tietoa Hitachi SX Premium käyttäytymisestä lähellä 0 C ulkolämpötilaa.
Nyt näkyy aivan selvästi, että +2 C on raja jossa katkokäynti loppuu näillä asetuksilla. Lämmön tarve on ollut tavallista suurempi kovan tuulen takia (noin 10 - 12 m/s koko mittauksen ajan ja sadettakin melkein 40 mm). Varsinainen koiranilma on ollut kun Sakke koirammekaan ei ole suostut kuin piipahtamaan ulkona.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt alkaa mielenkiintoiset ajat Hitachi 18SX8 seurannassa. Graafin alkupäässä tyypillistä 18SX8 katkokäyntiä, keskellä tasaista käyntiä 540 W teholla ilman sulatuksia ja lopussa alkoi sitten aamulla klo 08:00 sulatukset. Ulkona suhteellinen kosteus oli alussa 85 - 90% ja aamuyöstä alkaen 95% jolloin tuuli myös laantui yli 10 m/s puhurista melkein tyyneen 0 - 1 m/s. Nyt mennään 560 W teholla tasaisesti.

Laitoin katkokäynnin kohdalle lisäyksen mistä ILPistä tässä on kyse, jotta SON ja joku muu ei erehdy luulemaan että mittaan jotain muuta laitetta.

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jos tuo alussa oleva katkokäynti on tyypillistä katkokäyntiä lämpimämmästä .. +3 asteeseen niin aika outoa on tyypillinen katkokäynti ja voisi olettaa COP arvon olevan 1 ja 2 välillä. Ilmaisu " Paras COP alue tai COP laskee" ei kerro oikeastaan mitään jos ei tiedä itse arvoista mitään. Noin periaatteessa asia on tietenkin noin kuin kuvan tekstissä.

Tähän sopii hyvin tarina jossa mammat kehuivat torilla poikiensa kiekko harrastuksista. Yksi sanoo että meijän poika heitti kiekkoa 30 m ja toinen pisti paremmaksi että meijän poikapas heitti 35m . Karjalaismamma pisti vielä paremmaksi sanomalla että meijän Mattipas viskas kiekkoo metrii vail sauna seinää.

Smiley211007

 

[Pate Pumppumies]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä vertailun vuoksi pienet mittaukset 25sx8 pumpusta.

Ulkona -2c xmas1

Ilmamäärä puhallus man 3 -> 540m2/h
Puhalluslämpö 40,4c
Imuilma 25,1c
Sähköotto 760W
COP 3,94

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ulkona -2c xmas1

Ilmamäärä puhallus man 3 -> 540m2/h
Puhalluslämpö 40,4c
Imuilma 25,1c
Sähköotto 760W
COP 3,94

Melkoinen lämmöntarve tässä asennuskohteessa, 3000W kahden asteen pakkasella Vai onko tuo vain testiveto?

 

[R-410A]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tässä vertailun vuoksi pienet mittaukset 25sx8 pumpusta.
Ulkona -2c xmas1
Ilmamäärä puhallus man 3 -> 540m2/h
Puhalluslämpö 40,4c
Imuilma 25,1c
Sähköotto 760W
COP 3,94

Nyt on epävarmaa kuinka "Pate Pummppumies" on testin tehnyt! Kysyn myös onko ollut tarkoitus tehdä Hemmo-testi? Hitachista löytyy varmaan isompi puhallusnopeus kun 3, ja mikä on ollut lämpöpyynti? pyynti pitäisi olla täysillä ( Puhalluslämpö 40,4c ) pitäisi ehdottomasti olla isompi -2°C ulkolämmöllä!
HEMMO -TESTI TALVELLA
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=32.0
- 0-5 astetta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=11990.0
Testi on "jokamiehen karvalakkitesti".
Testaukseksen tarkoitus on päätellä toimiiko oma pumppu niin kuin pitää. Testaus näyttää myös kuinka hyvin on pumpun hankinta onnistunut
Jos esim. -5 asteessa testitulos on +40 astetta, niin on oletettavaa että kylmäainetta on karannut pihalle.
"Hemmo-testi" kannattaa tehdä aina ennen lämmityskauden alkua.
LAINAUS:
Tavoiteulkolämpötila on siis kutakuinkin -5 astetta
Määritelläämpä vielä tavat millä mittaukset pitäisi pyrkiä tekemään:
1. ulkolämpötila siis n. -4:sta -6:n astetta.
2. lämmitys manual-asetuksella
3. puhallus manual-asetus, nopeus maksimi-asetus
4. lämmönpyyntö maximilla
5. mittaus suoraan sisäyksikön ulostuloaukosta.
Lisäksi olisi hyvä jos ulkoyksikön kenno olisi testin alussa huurteeton.
Jokaisella vastaajalla on mahdollisuus antaa kolme vastausta
(koska aika monella on jo useampi ilppi käytössään)
Ja vastauksen voi korjata tarvittaessa.
Kommenttitekstitilaan lisätiedot mittauskohteesta:
1. Yleisön mielenkiinnon takia olisi kiinnostavaa saada mittaustulos myös sisäyksikön imuilman lämpötilasta.
2. Laitteen merkki ja malli
3. Laitteen ikä
4. jne...

”Rautalankaesimerkki” oman ILP:n ”hemmo-mittauksesta” 6.12-10 klo 7:00 Ulkolämpö -5°C
Lämmönpyynti +30°C ( pyynti on suurin mitä ”tossusta” saa )
Puhallus 5:s nopeus ( ”tossu puhaltaa täysillä” suurin manuaalinen puhallinnopeus )
Imu...... +29°C ( lämpömittari imuaukossa )
Puhallus +56,3°C ( lämpömittari puhallusaukossa )
6.12-10 +22°C pyynnillä sisälämpötila on 23,4°C.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SX Premiumilla on hieman ongelmallinen tuo Hemmo-testi. Laite alkaa itse rajoittaa tehoa kun tuota testiä yrittää tehdä. Lopetin siksi niiden tekemisen. Teoreettinen puhallusmäärä ei myöskään vastaa käytännön tuloksia. Puhallusilmassa pitäisi olla jatkuva mittaus monesta pisteestä jos halutaan tarkka tulos.

 

[repomies]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Melkoinen lämmöntarve tässä asennuskohteessa, 3000W kahden asteen pakkasella Vai onko tuo vain testiveto?

Temppuhan on siinä että pumpulle pitää saada kuormaa. Jos pumpun saa lämmittämään 200 kohtuullisesti eristettyä neliötä tai vastaavasti sata huonosti eristettyä, niin helposti tuon verran tarvitsee tehoa kahden asteen pakkasella.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Temppuhan on siinä että pumpulle pitää saada kuormaa.

Aika ajoin täällä kuitenkin esim. tämän Hitachin kohdalla hehkutetaan että on juuri loistava silloin kun tehontarve on pieni. Kuitenkaan käytännön tuloksia näistä minimiottotehon copeista ei tahdo saada kaivelemallakaan.

 

[Espejot]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Aika ajoin täällä kuitenkin esim. tämän Hitachin kohdalla hehkutetaan että on juuri loistava silloin kun tehontarve on pieni. Kuitenkaan käytännön tuloksia näistä minimiottotehon copeista ei tahdo saada kaivelemallakaan.

Hmmm.... samaan aikaan sanotaan että sillä ei ole merkitystä... kummin päin se nyt oikein on. Vai hautaanko vain tietää merkityksetön yksityiskohta... mitäs järkee siinä on...

Minä asettasin mitsun ja hitachin samalle viivalle mitä tulee käytäytymiseen kun tehontarve on pieni - kumpikin pätkii.

 

[janti]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

SX Premiumilla on hieman ongelmallinen tuo Hemmo-testi. Laite alkaa itse rajoittaa tehoa kun tuota testiä yrittää tehdä. Lopetin siksi niiden tekemisen.

Missä puhalluslämpötilassa tuo alkaa rajoittamaan kompressorin kierroksia? Mitsun FD alkaa rajoittamaan kompuran kierroksia kun puhalluslämpötila saavuttaa ~55 C lämpötilan.

 

[janti]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ilmamäärä puhallus man 3 -> 540m2/h
Puhalluslämpö 40,4c
Imuilma 25,1c
Sähköotto 760W
COP 3,94

Itse sain noista luvuista antotehoksi 2,6 kW => COP 3,4

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Itse sain noista luvuista antotehoksi 2,6 kW => COP 3,4

Saan täsmälleen saman tuloksen, COP 3,4 Paten arvoilla.
Onko sinulla Pate tuossa #149 mittauksessa pyynti 23 C?
Puhallusilmamääränä olet näköjään käyttänyt edellä (#139) esittämäni SX Premium taulukon puhallusvirtausta:
25SX8
4/4 12,5 m3/min
3/4 9,0 -"-
2/4 8,0 -"-
1/4 5,3 -"-
Loistavaa, että joku muukin "uskaltaa" esittää yksittäisiä COP arvoja Hitachista täällä, näin tieto lisääntyy.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Missä puhalluslämpötilassa tuo alkaa rajoittamaan kompressorin kierroksia? Mitsun FD alkaa rajoittamaan kompuran kierroksia kun puhalluslämpötila saavuttaa ~55 C lämpötilan.

Ei ole täsmällistä tietoa, testaan myöhemmin tuon tehorajoituksen kunhan sopiva ajankohta tulee.