RAFU Hitachi SX8 loggausta

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ennakoin jo valmiiksi kuluvan vuoden (2011) ostosähkön kulutusta.
Sähköä tulee menemään yhteensä Fortumin mittarin mukaan 15700 kWh, josta 18SX8 120 m2 = 3000 kWh ja 18SX8 30 m2 = 1700 kWh (PF 1,0 mittauksella, todelliset noin 20% vähemmän). Keskilämpötila 2011 tulee olemaaan täällä +6,5 C.
Öljyn polttoa oli 1.9. - 25.11. joka päivä ja vaihtelevasti alkuvuonna kovemmilla pakkasilla yhteensä 0,5 m3. Kuivaa koivupuuta on mennyt maks. 0,5 pm3, eli kaikki energia yhteensä alle 25000 kWh, ihan sopiva tulos minulle. Jaa, unohtui vielä säästönä aurinkosähkön nettotuotto 2011 = 250 kWh.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Onhan tuossa tuon kokoiseksi taloksi melko energian kulutus Paljonko on kuuman veden lutraajia ja paljonko meni ennen ilp:ä?
Meillä meni alle 20.000kwh sähköä ja 2-3m3 halkoja vuonna jolloin keskilämpötila +3astetta. Huoneen lämmössä 150m2 ja peruslämmössä 70m2. Ennen ilp:ä oli sähkön kulutus 5000kwh enempi. Kuumaa vettä käyttää 3henkeä, tosin aika säästeliäästi.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Onhan tuossa tuon kokoiseksi taloksi melko energian kulutus Paljonko on kuuman veden lutraajia ja paljonko meni ennen ilp:ä?
Meillä meni alle 20.000kwh sähköä ja 2-3m3 halkoja vuonna jolloin keskilämpötila +3astetta. Huoneen lämmössä 150m2 ja peruslämmössä 70m2. Ennen ilp:ä oli sähkön kulutus 5000kwh enempi. Kuumaa vettä käyttää 3henkeä, tosin aika säästeliäästi.

Kuuma vesi taitaa olla siinä 5200 - 5500 kWh vuodessa, kolme aikuista, yksi 13 v. teinityttö ja yksi koira. Tietokoneita joka huoneessa, usein päällä jatkuvasti 2 kpl 40" taulu-TV:tä päällä monta tuntia päivässä (toinen usein koko päivän). Pyykinpesua ja -kuivausta (kondenssi) ainakin kerran päivässä. Kyllä sitä kulutusta tuosta valitettavasti kertyy.
Ennen ILP aikaa melko lailla saman verran sähköä ja 1 m3 enemmän öljyä vuodessa, siinä se säästö on ollut. Sähkön kulutus on vaihdellut vähän eri vuosina keskilämpötilojen mukaan.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Ennen ILP aikaa melko lailla saman verran sähköä ja 1 m3 enemmän öljyä vuodessa, siinä se säästö on ollut.

Mitenkäs tuo on mahdollista. 1000litraa öljyä on 10.000kWh sähköksi muutettuna. Siinä on cop kohdillaan kun ilp sähkönkulutusta lisäämättä vähentää tuon määrän öljyn kulutusta

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Mitenkäs tuo on mahdollista. 1000litraa öljyä on 10.000kWh sähköksi muutettuna. Siinä on cop kohdillaan kun ilp sähkönkulutusta lisäämättä vähentää tuon määrän öljyn kulutusta

Käsitit varmaan asian väärin. Kahden ILP yhteinen säästö vuodessa 500 litraa lämmitysöljyä (karkea arviointi, kun ei ole jatkuvaa mittausta).

Liitteenä vaihteeksi kuukausittaista astepäivälukua kolmelta viimeiseltä vuodelta oman sääaseman mittaamana.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Käsitit varmaan asian väärin. Kahden ILP yhteinen säästö vuodessa 500 litraa lämmitysöljyä

Käsitän vieläki väärin. Öljyä säästynytkin siis 500litraa, mutta sähkön kulutus ei ole kasvanut yhtään? Millä energialla ne ilp:t on tuon 5000kWh lämpöä tehneet?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

josta 18SX8 120 m2 = 3000 kWh ja 18SX8 30 m2 = 1700 kWh (PF 1,0 mittauksella, todelliset noin 20% vähemmän).

Eikohän tuosta tule 4700 kWh (PF 1,0) ja 3760 kWh (PF 0, ILPeille yhteensä. Yrität jviirret jatkuvasti ymmärtää asioita väärin, keskustelu menee silloin aika vaikeaksi.

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Auttaisko RAFUa esim tälläisen taulukon täydentäminen, eikä muillekaan tulisi ymmärtämisvaikeuksia.

Vuosi Po- öljy/l Sähkö yht/kWh Läm. sähkö/kWh Ilp: n sähkö/kWh Astepäiväluku Lämmitettävä ala/ m2
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Auttaisko RAFUa esim tälläisen taulukon täydentäminen, eikä muillekaan tulisi ymmärtämisvaikeuksia.

Vuosi Po- öljy/l Sähkö yht/kWh Läm. sähkö/kWh Ilp: n sähkö/kWh Astepäiväluku Lämmitettävä ala/ m2
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012

Miksi ei, kun tuota tietoa saan kerättyä, vaikka ei kovin hyödyllistä kun lämmitystapaa on muutettu vuosien varrella melko lailla. ILPpejä edeltävä aika on varsin kirjava. Tuosta kannattaisi sinun avata oma uusi aihe jos asialla on yleisempää kiinnostusta.
Uutta avausta odotellessa jatkan täällä loggausta. Liitteenä tämän vuoden astepäiväluku suhteessa ILPpien ottotehoon. Hyvin näyttää seuraavan toisiaan molemmissa tapauksissa.

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Aivankuin pumput vaikuttaisivat aikalailla toisiinsa. Mitäs jos lasket kolmanennessa käyrässä niiden tehot yhteen ja sovitat sen johonkin suoraa mutkikkaampaan.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Eikohän tuosta tule 4700 kWh (PF 1,0) ja 3760 kWh (PF 0, ILPeille yhteensä. Yrität jviirret jatkuvasti ymmärtää asioita väärin, keskustelu menee silloin aika vaikeaksi.

Eli noin 4000kWh:n sähkönkulutuksen lisäyksellä nämä ilpit säästää tuon 500litraa öljyä? Jos oletetaan että kattilan hyötysuhde on 100% niin 500l=5000kWh ja näin laskien cop asettuu 1,2 paikkeille?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Aivankuin pumput vaikuttaisivat aikalailla toisiinsa. Mitäs jos lasket kolmanennessa käyrässä niiden tehot yhteen ja sovitat sen johonkin suoraa mutkikkaampaan.

Mistä päättelet, että pumput vaikuttavat toisiinsa? Paksu eristetty seinä tilojen välissä, mutta pieni tietokoneen ilmanvaihtotuuletin 100 mm kanavassa kierrättää toimiston (30 m2) ilmaa asunnon kautta kun ei ole muuta omaa ilmanvaihtoa siellä. Lämpötila molemmissa tiloissa lähes sama, eli 22,5 C. Ei noitten käyrien yhdistäminen mihinkään "mutkikkaampaan" anna parempaa R2 arvoa regressioanalyysissä, päin vastoin. Teorian mukaan yhtälön pitääkin olla lineaarinen. Korkeintaan referenssilämpötilan muuttaminen voisi antaa vielä hieman paremman regressioanalyysituloksen. Näinkin on aivan riittävän hyvä ainakin omiin käyttötarkoituksiini. Mukavaa kun joku jaksaa ottaa positiivisesti kantaa meikäläisen loggausaherrukseen, kiitos siitä.

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Mistä päättelet, että pumput vaikuttavat toisiinsa? Paksu eristetty seinä tilojen välissä, mutta pieni tietokoneen ilmanvaihtotuuletin 100 mm kanavassa kierrättää toimiston (30 m2) ilmaa asunnon kautta kun ei ole muuta omaa ilmanvaihtoa siellä. Lämpötila molemmissa tiloissa lähes sama, eli 22,5 C. Ei noitten käyrien yhdistäminen mihinkään "mutkikkaampaan" anna parempaa R2 arvoa regressioanalyysissä, päin vastoin. Teorian mukaan yhtälön pitääkin olla lineaarinen. Korkeintaan referenssilämpötilan muuttaminen voisi antaa vielä hieman paremman regressioanalyysituloksen. Näinkin on aivan riittävän hyvä ainakin omiin käyttötarkoituksiini. Mukavaa kun joku jaksaa ottaa positiivisesti kantaa meikäläisen loggausaherrukseen, kiitos siitä.

Katsoin samalla kohtaa olevia eri pumppujen pistepareja.. jos toinen on ylhäällä on toinen usein alhaalla. Siksipä yhteiskäyrän pitäisi olla hiukan vähemmän hajallaan.

Yhtälön pitäisi olla lineaarinen suoralle sähkölämmitykselle, lämpöpumpulla sen pitäisi hiukan kurvata ylöspäin COPin mukaan.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Katsoin samalla kohtaa olevia eri pumppujen pistepareja.. jos toinen on ylhäällä on toinen usein alhaalla. Siksipä yhteiskäyrän pitäisi olla hiukan vähemmän hajallaan.

Yhtälön pitäisi olla lineaarinen suoralle sähkölämmitykselle, lämpöpumpulla sen pitäisi hiukan kurvata ylöspäin COPin mukaan.

Onko sinulla mallia ILP käyrille niin voisin katsoa miten muualla menevät. Tuossa omassa kun on vain yhdeksän mittapistettä per pumppu niin ei kovin helposti saa monipuolisempaa tulosta. R2 regressiossa on kuitenkin varsin hyvä, tuskin noita pisteitä kuitenkaan saa tarkkaan yhtälön viivalle. Muitakin tekijöitä on kuten auringonpaiste ja tuloilman lämpeäminen ullakolla, joka vääristävät tulosta hieman.

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Otetaanpa kokeeksi yksi piste noista RAFUn kuvista lähempään tarkasteluun. Siinä ylimmässä pisteessä ilmeisesti ilp:n kk keskiteho on n. 0.95 kW ja vastaavasti kk astepäiväluku on 800. Jotta tällä lukuparilla olisi käytännön merkitystä ja uutisarvoa niin mikähän on ollut vastaavana ajanjaksona tuotettu lämpöenergia? Smiley211006

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Otetaanpa kokeeksi yksi piste noista RAFUn kuvista lähempään tarkasteluun. Siinä ylimmässä pisteessä ilmeisesti ilp:n kk keskiteho on n. 0.95 kW ja vastaavasti kk astepäiväluku on 800. Jotta tällä lukuparilla olisi käytännön merkitystä ja uutisarvoa niin mikähän on ollut vastaavana ajanjaksona tuotettu lämpöenergia? Smiley211006

Tuhannen taalan kysymys - ei ainakaan minulla ole vastausta tuohon. Jollain oletetulla keski-COP arvolla tuo arvoituksesi voisi ratketa, onko ehdotuksia? Ulkoilman lämpötila tuolla jaksolla oli -5,85 C (vuorokauden keskilämpötilojen keskiarvo).

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Jollain oletetulla keski-COP arvolla tuo arvoituksesi voisi ratketa, onko ehdotuksia?

Kävisikö tuo cop 1,2 jonka laskin tuohon ylemmäs? Se on tosin ajanjaksolle jolloin keskilämpötila on +6

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tuhannen taalan kysymys - ei ainakaan minulla ole vastausta tuohon. Jollain oletetulla keski-COP arvolla tuo arvoituksesi voisi ratketa, onko ehdotuksia? Ulkoilman lämpötila tuolla jaksolla oli -5,85 C (vuorokauden keskilämpötilojen keskiarvo).

Saattaa tulla liikaa toleranssia kuten tuossa keskilämpötilassakin -5.85 oC sitä on kosolti desimaaleista huolimatta, sillä kk astepäiväluku 800 tarkoittaisi käytännössä siinä -9 asteen kk keskilämpötilaa.

Juu sellainen juttu vielä ettei minulla ole mitään arvoitusta vaan tässä RAFUN ilpissähän sitä tuntuu olevan. Arvoitusten suurinta ja simppelimpää roolia näyttelee tämä, kuinka paljon lämpöä tämä ilp oikeastaan pukkaa. Tähänastisen julkaistun loggaustiedon valossa hyvin vähän. Smiley211006

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Kävisikö tuo cop 1,2 jonka laskin tuohon ylemmäs? Se on tosin ajanjaksolle jolloin keskilämpötila on +6

Huono arvaus, yritä uudestaan.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Saattaa tulla liikaa toleranssia kuten tuossa keskilämpötilassakin -5.85 oC sitä on kosolti desimaaleista huolimatta, sillä kk astepäiväluku 800 tarkoittaisi käytännössä siinä -9 asteen kk keskilämpötilaa.

Juu sellainen juttu vielä ettei minulla ole mitään arvoitusta vaan tässä RAFUN ilpissähän sitä tuntuu olevan. Arvoitusten suurinta ja simppelimpää roolia näyttelee tämä, kuinka paljon lämpöä tämä ilp oikeastaan pukkaa. Tähänastisen julkaistun loggaustiedon valossa hyvin vähän. Smiley211006

Anteeksi hirveän paljon SON, Excel teki tepposen kiireessä, laski vain 1 ja 28 pv helmikuun keskiarvon. Katso paremmin tuosta liitteestä jos asia vielä kiinnostaa. Kyllä sitä lämpöä on oikein hyvin riittänyt helmikuussakin, vähän lisälämpöäkin on joutunut laittamaan kylmimpinä päivinä. Siksi tuohon absoluuttiseen kysymykseesi lämmitystehosta on varsin vaikea, jopa mahdoton näin jälkeenpäin vastata, kun en harrasta COP kikkailua kuten jotkut muut.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Arvoitusten suurinta ja simppelimpää roolia näyttelee tämä, kuinka paljon lämpöä tämä ilp oikeastaan pukkaa. Tähänastisen julkaistun loggaustiedon valossa hyvin vähän. Smiley211006

Nö kävinhän tuossa jo se ilmi, että öljyä säästyy ilp:en ansiosta 500litraa/vuosi. Jos kattilan hyötysuhde on 80% niin ilp:t ovat tuottaneet yhteensä siis 4000kWh edestä lämpöä.

Huono arvaus, yritä uudestaan.

No noilla annetuilla tiedoilla cop on sen 1,2. Mutta koska kattilan hyötysuhde ei voi olla 100%, vaan pikemminkin 80% niin cop pyörii jossakin 1,0:n tietämillä.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Eikohän tuosta tule 4700 kWh (PF 1,0) ja 3760 kWh (PF 0, ILPeille yhteensä. Yrität jviirret jatkuvasti ymmärtää asioita väärin, keskustelu menee silloin aika vaikeaksi.

Laitetaan nyt vaikka COP 2,2 vuositasolla ja lämmitysenergia kahdelle 18SX8 pumpulle yhteensä 8270 kWh. Sovitaanko näin, niin ei tarvitse jatkaa tätä hyödytöntä keskustelua pidempään.

 

[Pate Pumppumies]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Välikevennys kopit.

ulkona -2
ilmamäärä 540m3
otto 720W
ulos +40c
sisään +24,7
lämmitysteho 2601W
COP 3,61

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Laitetaan nyt vaikka COP 2,2 vuositasolla ja lämmitysenergia kahdelle 18SX8 pumpulle yhteensä 8270 kWh. Sovitaanko näin, niin ei tarvitse jatkaa tätä hyödytöntä keskustelua pidempään.

Voidaanhan me "sopia" ja "laittaa" täällä vaikka mitä, mutta mihinkäs tuo lämmitysenergia on puhallettu kun öljyä on säästynyt vain 500litraa
Eikä tämä minusta ole missään nimessä hyödytöntä. Varmasti moni pumpun ostoa harkitseva lukee mielellään kokemuksia myös näistä ei niin onnistuneista säästöyrityksistäkin. Ei ole mitenkään päivän selvää että kaikissa kohteissa ja kaikilla pumpuilla vuositasolla pääsisi juurikaan säästön puolelle.

 

[Jaamäävai?]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

250 W on oma arvioni pidemmällä mittausvälillä lähellä 0 C ulkoilman lämpötilassa. Kun ILP on sieltä säästeliäimmästä päästä, niin nuo pienet jälkilämmöt eivät ainakaan minulle merkitse yhtään mitään.

Niin, eihän sitä jälkilämmitystä kai ole pakko arvioida, jos sen saa pois, niin ottaa joksikin aikaa pois, mittaa mihin tuloilman lämpö putoaa ja laskee siitä tarvittavan energian määrän (täytyisi kylläkin tietää kuutiot/tunti).
Itsellä on tällä hetkellä tilanne että sisään tulee 15.5 asteista, se lämmitetään 22.5 asteiseksi, näillä kuutioilla se tekee 293W tunnissa. Mutta se ei lämpene jälkilämmitusvastuksella vaan pelkästään ilpillä, täysin ilmaiseksi.
Toivottavasti ei ala kuulostaa jankutukselta, mutta RAFU nyt kyllä sen säästeliäämmästä päästä olevan ilpin pudotat sinne "mitsubishimaisille" (sori mitsumiehet, lipsahti :-X) lukemille, eli siis jos cop vaikka se aiemmin mainittu 4 (anto 2kW, otto 0.5kW), siihen se arvio 250W -> 2.25/0.75= cop 3.0.
Mielestäni tallaisilla "pienilläkin jälkilämmöillä" on merkitystä, kun asiaa alkaa vähän miettiä...

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Niin, eihän sitä jälkilämmitystä kai ole pakko arvioida, jos sen saa pois, niin ottaa joksikin aikaa pois, mittaa mihin tuloilman lämpö putoaa ja laskee siitä tarvittavan energian määrän (täytyisi kylläkin tietää kuutiot/tunti).
Itsellä on tällä hetkellä tilanne että sisään tulee 15.5 asteista, se lämmitetään 22.5 asteiseksi, näillä kuutioilla se tekee 293W tunnissa. Mutta se ei lämpene jälkilämmitusvastuksella vaan pelkästään ilpillä, täysin ilmaiseksi.
Toivottavasti ei ala kuulostaa jankutukselta, mutta RAFU nyt kyllä sen säästeliäämmästä päästä olevan ilpin pudotat sinne "mitsubishimaisille" (sori mitsumiehet, lipsahti :-X) lukemille, eli siis jos cop vaikka se aiemmin mainittu 4 (anto 2kW, otto 0.5kW), siihen se arvio 250W -> 2.25/0.75= cop 3.0.
Mielestäni tallaisilla "pienilläkin jälkilämmöillä" on merkitystä, kun asiaa alkaa vähän miettiä...

Kiitos asiallisesta kommentista, näillä olemassa olevilla laitteilla on hieman vaikeampi toteuttaa kaikki HiFi:stelyt vaikka kuinka haluaisi. Näin on paras omasta mielestäni, itsehän laskuni maksan.

Nyt aivan muuhun asiaan, eli loggaukseen. Voisiko VesA tai janti ystävällisesti kommentoida oheista lämpötilakäyrää noin mittaustekniseltä kannalta. Olen uusimassa lämpötilamittauksiani LM35 (TO 92) antureitten avulla. Nopeus on tietenkin aivan eri luokkaa kuin Clas Ohlson Loggerissa, jopa niin nopeaa että taustahäiriöt alkavat kiusata vaikka käytössä on 68 ohm 1 uF RC suodatin mittauksen lähdön ja maan välissä. Tuota käppyrää joutuu tasoittamaan Excelissä kun laitoin kokeeksi 0,1 sekunnin mittausjakson varmuuden vuoksi. Mittauspisteitäkään ei saa riittävästi kun Excel ei ymmärrä kuin korkeintaan 32000 riviä.
Tehomittauskin saattaa mennä uusiksi kun OWL "unohtaa" mitata tehoa silloin tällöin useamman minuutin aikana ilman varoitusta.

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

No duoda.. noista käyristä näkee että joku juttu kerää ja luovuttaa ajan kanssa.

Pumpun ilma ei varmaankaan seiso.. mutta seisovan ilman käyrästä näkee että oikean lukeman saamiseen menee aikaa.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

No duoda.. noista käyristä näkee että joku juttu kerää ja luovuttaa ajan kanssa.

Pumpun ilma ei varmaankaan seiso.. mutta seisovan ilman käyrästä näkee että oikean lukeman saamiseen menee aikaa.

ILP puhallusilman lämpötilan mittaukseen siis sopiva. Mittaus heiluu omituisen paljon ja oskilloskoopilla katsottuna siellä esiintyy korkeataajuista häiriötä, joka tulee ryöpsäyksinä. Olisiko loggerista peräisin vai 10 kV sähkölinjasta, joka menee noin 15 metrin etäisyydellä mittauspisteestä?

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

On nuo hiukan hankalia vehkeitä laittaa ILPin kaltaisen häiriöitä sylkevän vehkeen sisään.. siksi termoelementti tai OneWire on niin suosittu väline. Datalehdessä onkin sitten anturille paljon kytkentöjä.. kyllä sen saa pelaamaan. Skooppi voi napata häiriöitä mistä vaan, ehkäpä sitä pulssia voisi koittaa saada kiinni jollain 'antennilla' skoopin jatkona.

Häiriö itse näyttää mielenkiintoiselta, vähän niinkuin jotain FSK-signaalia, taajuus muuttuu mutta purske on kovin lyhyt. Ehkä joku tunnistaa.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

On nuo hiukan hankalia vehkeitä laittaa ILPin kaltaisen häiriöitä sylkevän vehkeen sisään.. siksi termoelementti tai OneWire on niin suosittu väline.

Taidan suosiolla luopua noista häiriöalttiista vaihtoehdoista, onhan niistä jo tarpeeksi huonoja kokemuksia.
Mitä mieltä olet tästa uudehkosta USB mittarista, latasin jo ohjelmankin siihen. Tälle voisi olla muutakin käyttöä. Vaikuttaa varsin asialliselta, paitsi 4,5 mm (3/16") anturin nopeus, josta ei ole mitään tietoa. Malli jota ajattelen aluksi hankkia yhden kappaleen on: TJ-USB-CASS-316-18-K1
Esite löytyy täältä: http://www.omega.co.uk/ppt/pptsc.asp?ref=TJ-USB

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Yhtälön pitäisi olla lineaarinen suoralle sähkölämmitykselle, lämpöpumpulla sen pitäisi hiukan kurvata ylöspäin COPin mukaan.

Tein vielä tarkennuksen tuolle HDD S17 / Ottoteho graafille. Kun laitoin mittapisteitä vuoden kaikille päiville, niin saahan sitä käyrää taipumaan, mutta vähän toisin päin kuin arvelt tuossa aikaisemmin. Olisiko tuo sitä SX Premium ottotehon rajoitusta jota janti peräänkuulutti muutama kuukausi sitten.

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta


Tämä on vähän paha rasti excelin käyränsovitukselle, koska data saattaa koostua kahdesta erilaisesta funktiosta jota ei yhdellä polynomilla niin vaan kuvatakaan.

JOS kyse on tehonrajoituksesta käyrät pitäisi siis sovittaa kahdessa eri palassa: alkuosa jossa pumppu on 'alueella' ja pakkasosa jossa pumppu painaa rajoitinta vasten sen minkä jaksaa. Käyrien väliin pitää varmaan jättää tyhjä alue jossa pumppu on tehnyt vähän kumpaakin. Tämä on onneksi aika helposti excelillä kokeiltavissa, ja siitä saa sitten yhtäkkiä mitä mainioimmat Hitachia kuvaavat käyrät. Luultavasti todenmukaisemmat kuin missään pikaisesti ajetussa testissä. Nämä pitäisi varmaan jaa pumpuille erikseen, koska pienmmässä tilassa varmaan osutaan rajoittimeen ihan eri lämpötilassa kuin isommassa.

 

[SON]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tämä on vähän paha rasti excelin käyränsovitukselle, koska data saattaa koostua kahdesta erilaisesta funktiosta jota ei yhdellä polynomilla niin vaan kuvatakaan.

JOS kyse on tehonrajoituksesta käyrät pitäisi siis sovittaa kahdessa eri palassa: alkuosa jossa pumppu on 'alueella' ja pakkasosa jossa pumppu painaa rajoitinta vasten sen minkä jaksaa. Käyrien väliin pitää varmaan jättää tyhjä alue jossa pumppu on tehnyt vähän kumpaakin. Tämä on onneksi aika helposti excelilläa kokeiltavissa, ja siitä saa sitten yhtäkkiä mitä mainioimmat Hitachia kuvaavat käyrät. Luultavasti todenmukaisemmat kuin missään pikaisesti ajetussa testissä. Nämä pitäisi varmaan jaa pumpuille erikseen, koska pienmmässä tilassa varmaan osutaan rajoittimeen ihan eri lämpötilassa kuin isommassa.

VesA tässä kommentissaan jättää huomiotta sellaisen tosiasian että tästä RAFUn käyrästöstä puuttuu kokonaan se muun lämmityksen vaikutus Ilp.n ottotehoon ja tällä puuttuvalla teho- osuudella voidaan manipuloida ilman EXEL: äkin aivan sellaisia tuloksia kuin haluaa. Esim aiemmasta RAFUn kuvasta noin suurinpiirtein vrk astepäiväluvun 35.. 37 kohdalla joka vastaa ulkolämpötilan keskilämpötilaa -18.. -20 astetta, pärjättäisiin talossa n. 700..750 W keskiottoteholla, ei tunnu uskottavalta.

Jos hieman terävöittää mitä tarkoitan, ilp saadaan kovimmallakin pakkasella käymään vaikkapa katkokäyntiä tai käymään minimiteholla kun laitetaan vaan muilla vehkeillä sopivasti "pökköä pesään".

Toisinsanoen jos halutaan antaa objektiivinen kuva ilp: sta sen ottotehoa tarkastelemalla, tulisi esityksessä olla mukana kaikkien taloa lämmittävien lämmönlähteiden ottoteho samanaikaisena ajan- tai ulkolämpötilan funktiona. Smiley211007

 

[VesA]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Toisinsanoen jos halutaan antaa objektiivinen kuva ilp: sta sen ottotehoa tarkastelemalla, tulisi esityksessä olla mukana kaikkien taloa lämmittävien lämmönlähteiden ottoteho samanaikaisena ajan- tai ulkolämpötilan funktiona. Smiley211007

Eipäs nyt sotketa asioita.. talon vuoro tulee myöhemmin jos se on jotenkin mahdollista.

Ei tässä tutkimuksessa mitata kuin kahden eri oloissa olevan Hitachin itsensä käytöstä osatehoilla suhteessa pariin muuttujaan. Datapisteet ovat mielenkiintoisella alueella juurikin siksi että talossa varmaan on muita lämmönlähteitä, muuten numeroita olisi saanut yhtä hyvin noista pelletesteistä.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Yritän selvitä tästä ristitulesta jotenkin kuiville, mutta pakostakin joudun jättämään asian vähäksi aikaa kun en näitä asioita kuitenkaan tee kokopäiväisesti, vaikka joku ehkä niin luulisikin. Hyvin vaihtelevilla lämmityksillä on vuosi 2011 mennyt, välillä lähes kokonaan öljyllä (-15 C ja alle muutamana päivänä), jäähdytystäkin on ollut reippaanlaisesti ILPeillä, kesällä öljyt pois ja öljykattilan vastuksella lämmintä vettä, takkaa ja puukiuastakin siinä sivussa. Lyhyesti sanottuna tarpeen mukaan on menty ja harkintaa käyttäen eri tilanteissa, tavoitteena kuitenkin aina energian paras mahdollinen hyödyntäminen olemassa olevilla laitteilla.

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Nyt alkaa ILPit vihdoin saamaan jonkunlaista kuormaa. Aamulla klo 10:30 oli -9,2 C pakkasta ja laitoin asunnon puolelle +2 C lämpötila-asetuksen AUTO Modessa ja AUTO puhalluksella (oli +1 C ennen sitä). Eilen kokeilin muutaman tunnin Powerful Mode:a, mutta kauhistuin suurta kulutusta (yli 1 kW ja katkoilla) ja palasin em. asetuksiin. Äsken kurkistin pistorasiamittariin, 707 W oli ottoteho ja ulkona -6 C, ei sen enempää ILP kulutusta 120 m2 tilassa. Hyvin pyyhkii SX Premiumilla kuten ennenkin.

 

[Maalainen]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Joo, selvästi näkee kuinka paljon taloa lämmitetään kaikella muulla kuin ilp:llä.
Paljoko se ilmalämmityksen menoveden lämpötila on tällaisella pakkasella?

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Joo, selvästi näkee kuinka paljon taloa lämmitetään kaikella muulla kuin ilp:llä.
Paljoko se ilmalämmityksen menoveden lämpötila on tällaisella pakkasella?

Menovesistä en tiedä, ekö se ole paremmin nuorison harrastuksia.
Onhan täällä kaikenlaista hubaa harrastettu tänäänkin, mm. saunan lämmitystä (ajan näet kuvasta jos asialla on suurempaa merkitystä). Poistoilma/tuloilma on ollut maksimilla melkein koko päivän saunomisen takia. Että näin tällä kertaa. Onnellista Uutta Vuotta 2012 kaikille Foorumilaisille!

 

[RAFU]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

Tarkoituksena olisi lähiaikoina aloittaa 18SX8 COP määrittelyt uudestaan noin vuoden tauon jälkeen kun uudet lämpötilamittaussysteemitkin alkavat olla käyttövalmiit. Tätä varten otin esiin vanhat puhallusilman nopeusmittaukseni, jotka olen mitannut neljällä kiinteällä (1/4, 2/4, 3/4 ja 4/4) MAN nopeudella ja tuulenohjainten kaikista väleistä (12 kpl, keskinäiset vaihtelut melko suuret) keskiarvona. Tuulimittaria, jonka turbiinin läpimitta on vain 15 mm, liikuttelen puhallusilman yläohjaimen etureunaa seuraten, luvut laitan talteen 0,1 m/s tarkkuudella paperille ja vien sitten Exceliin käsiteltäväksi.
Kiinteiden nopeuksien ilmamäärät olen ottanut Hitachin viimeisestä manuaalista 18SX8N mallille. Ei tuosta COPista taida oiken muuten saada järkeviä tuloksia esimerkiksi AUTO Modella ja Auto puhalluksella, sen verran hankala se mittaus tosiaan on. Asiallisia kommentteja otan mielellään vastaan, varsinkin SX Premium loggaajilta.

 

[Olex]

Vs: RAFU Hitachi SX8 loggausta

En tiedä oisko kierrosluvun mittaaminen parempi vaihtoehto? Halpoja laser-mittareitahan löytyy Biltemasta ja nettikaupoista.

18SX8N:n huoltomanuaalista löytyi kierrosluvut muttei vastaavia ilmamääriä. Foorumilla esillä olleet ilmamäärät perustuvat sveitsiläisen Premium esitteen tietoihin jotka voivat olla virheellisiä koska Nordic-mallissa saattaa olla toinen softa ja eri kierrokset puhaltimessa. Ainakaan sveitsiläisen esitteen kylmäainemäärän tieto ei vastaa Nordic-mallia.

No joka tapauksessa yritin laittaa kierrosluvut ja ilmamäärät Excel:iin ja hakea sille optimifunktiota ja hakea super-low:n ilmamäärää 360 rpm:lle. Super-low:ta tarvitaan kun halutaan laskea lämpötehoja/COP:a kun pumppu on katkokäynnillä.

Vertailun vuoksi laitoin myös Toshiba RAS-sarjan ilmamäärät vs kierrosluvut koska huoltomanuaalista löytyi näille tarkat tiedot. Tossun ilmamäärä näyttäisi käyttäytyvän hyvinkin lineaarisesti puhaltimen toiminta-alueella.

Sen sijaan 18SX8:n pisteet sijoittuvat vähän miten sattuu. 1-nopeuden ilmamäärä näyttäisi olevan liian pieni ja 2 ja 3-nopeuden liian suuri. Oletettavasti 4-nopeuden ilmamäärä on oikein koska se esitetty myös Ahlsell:n ruotsalaisessa esitteessä. Toki on myös mahdollista että 4-nopeuden ilmamäärä 588m3/h olisi super-hi nopeuden 1040 rpm ilmamäärä.

Ei taida kuitenkaan kotikonstein pystyä selvittämään noita tarkkoja ilmamääriä joten olisi hyvä jostain saada luotettavat arvot. Sen jälkeen pystyy kyllä mittailemaan myös AUTO-puhalluksella mittaamalla kierroslukuja.