Reaaliaika COP-mittari - projekti

[jule-]

Reaaliaikainen COP-mittari , miltä kuulostaa?
Onko markkinoilla tälläistä laitetta?
Mitä mittauksia siihen tarvittaisiin?

Mielestäni tuollainen ei olisi mahdotonta toteuttaa , ei tietysti kotikonstein mutta kuitenkin.
Antureita ja prosessori + näyttö. Reaaliaikanäyttö sekä mahdollisuus pitemmän ajanjakson seurantaan.

 

[tet]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Reaaliaikainen COP-mittari , miltä kuulostaa?
Onko markkinoilla tälläistä laitetta?
Mitä mittauksia siihen tarvittaisiin?

No mittauksina taitaa riittää:

- ottoteho
- imuilman lämpötila
- imuilman kosteus
- puhallusilman lämpötila
- puhallusilmamäärä

Eiköhän noilla saa aika tarkan mittauksen aikaiseksi. Ensimmäinen kertoo paljonko kuluu, loput neljä paljonko tuottaa.

 

[VesA]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Reaaliaikainen COP-mittari , miltä kuulostaa?
Onko markkinoilla tälläistä laitetta?
Mitä mittauksia siihen tarvittaisiin?

Mielestäni tuollainen ei olisi mahdotonta toteuttaa , ei tietysti kotikonstein mutta kuitenkin.
Antureita ja prosessori + näyttö. Reaaliaikanäyttö sekä mahdollisuus pitemmän ajanjakson seurantaan.

Kun nyt edes saisi etäluettavan kW(h)-mittarin jostain järkihintaan. Ajattelin itse mitata potkurien ja kompuran kierroksia lämpötilojen lisäksi.

 

[teukka]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Olen seuraillut noiden anturien avulla viime talvena tuota COP-arvoa "reaaliajassa". Eihän minulla ollut kuitenkaan kosteus ja virtausanturia, eikä niiden merkitys oleellinen olisi ollutkaan.

COP vaihteli melkoisesti, koska invertteri ja muu automatiikka toimii. Tämä vaihtelu näkyy kaikista reaaliaikaisista mittauksista harrastelijoilla ja laboratorioilla niin meillä kuin muuallakin. Joissakin tilanteissa arvot sahasivat jatkuvasti muutaman minuutin välein ja välillä ne jököttivät melkoisen vakioina.

Tällaisen mittarin laittaminen sellaisille kuluttajille, jotka lämpötilan muutoksiakin ihmettelevät kymmenesosa-asteen tasolla ja jotka eivät ymmärrä säätötekniikasta mitään, olisi kyseenalaista.

Tietenkin riittävän pitkät ajat ja myös sulatusjaksojen sisällyttäminen antaisi pätevämpää tietoa, mutta sitä eivät hätäiset kyttääjät ehkä ymmärtäisi. Siis kyllähän se COPin mittaaminen on mahdollista jollakin tarkkuudella reaaliajassa, mutta...

Jos vielä veikkaisin, niin valmistajat virittelisivät mittarit omaan malliinsa ja sotku olisi vielä pahempi kuin nykyisin...

 

[JP]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Energiatase lämpöpumpulle
P_sisäpuhallus + P_häviöt = P_sähkö + P_ulkopuhallus

COP = P_sisäpuhallus / P_sähkö ( unohdetaan häviöt tässä, P_häviöt=0)

COP = (P_sähkö+P_ulkopuhallus) / P_sähkö

Ulkopuhallin pyörii aina samaa vauhtia silloin kun se pyörii ja ilmavirtausmäärä on aika vakio (luokkaa 1500-2000 m3/min mallista riippuen).
Jos mittaa lämpötilaeron ulkoyksikön lämmönvaihtimen eri puolilla niin P_ulkopuhallus voidaan laskea ja P_sähkö saadaan sähkömittarilla.

Jos ulkoyksikön kenno on huurtessa tai vähän jäässä niin ilmavirtausmäärä varmaan muuttuu

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Reaaliaikainen mittari saattaa tosiaan olla liian sekava , mutta ehkä hyvä optio. Hyvä verrokki on autojen ajotietokoneen kulutusmittari. Jos mittari näyttää hetkittäistä kulutusta ei siittä ota Erkkikään selvää kun se pomppii koko ajan. Tämä mittari on ehkä kuitenkin hyvä olla olemassa , koska sillä näkisi jonkin muutoksen vaikutuksen heti. Näin siis ajatuksena.
Toinen ehkä jo toimivampi ratkaisu olisi lyhyen ajan COP , joka olisi esim. 5 tai 10 minuutin keskiarvo. Viikon pituinen COP olisi taas hyvä testejä silmällä pitäen. Tähän aikaan voitaisiin mahdollisesti mahduttaa saman kaltainen sää jakso , jossa näkyisi hyvin esim. sulatuksen vaikutus COPpiin.

Ajatuksena oli tehdä energiamittarin tapainen töpseliin laitettava mittari. Markkinoita varmaan löytyisi.

 

[plundstrom]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Yleispätevän mittarin tekeminen on erittäin vaikeaa koska COPin mittauksessa tarvitaan tieto ilmamäärästä ja sen mittaaminen on erittäin vaikeaa. Jos halutaan malli joka toimii kaikilla ILPeillä varmasti oikein pitäisi ILPin eteen asentaa iso torvi joka keräisi koko puhallusilman ja sitten se johdettaisiin mittalaitteen läpi ja saataisiin tieto ilmamäärästä. Tuo koko ILPin etusivun kokoinen ilmankeräin tuskin saisi kovinkaan suurta hyväksyntää ainakaan vaimoväen puolelta.

Sen sijaan jos kehittää COP mittaria vain yhteen malliin tai suodaan, että sitä voidaan parametrien avulla viritellä, voidaan ilmamäärän mittaus tehdä sisäpuhaltimen kierrosnopeudesta. Kierrosnopeus on helppo mitata ja siitä saadaan ilmamäärä kun parametrit sovitetaan kullekin ILPille erikseen.
Tällä järjestelyllä tarvittavat anturit olisivat
- Sähköteho
- Imuilman lämpötila
- Puhallusilman lämpötila
- Sisäpuhaltimen kierrosnopeus

Näillä päästäisiin jo kohtuulliseen tarkkuuteen. Jos haluttaisiin vielä tarkempia tuloksia, pitäisi mitata myös ilman kosteus ja paine.

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Tällä järjestelyllä tarvittavat anturit olisivat
- Sähköteho
- Imuilman lämpötila
- Puhallusilman lämpötila
- Sisäpuhaltimen kierrosnopeus

Eikös tuota ilmankosteutta enää tarvita?
Tällä hetkellä (alustavia suunnitteluja on jo ) olisi tarkoitus saada laite toimimaan yhdelle merkille. Jotta laite sopisi moniin ilppeihin tarvitaan jokin tietojen syöttötapa --> hankala/kallis. Yhtä ilppiä varten saa arvoja laitettua ohjelmaan. Laitteen ei tarvitse kertoa absoluuttista totuutta. Jos pisin mittausaika on yksi viikko ei heitto pääse kertymään aivan tolkuttomaksi.

Tuo koko ILPin etusivun kokoinen ilmankeräin tuskin saisi kovinkaan suurta hyväksyntää ainakaan vaimoväen puolelta.

Kuka on tossun alla kuka ei.

 

[Joppe112]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti


Näinkin voisit toimia COPin mittauksessa:

1) Selvitetään oman ILPin kompuran malli.
2) Haetaan sen valmistajan dokumentoimat otto-/lämpötehot ulkolämpötilan funktiona.
3) Mitataan oman ILPin tehoja reaaliakaisesti W:na = X.
4) Verrataan tätä lukua X ulkolämpötilan mukaiseen valmistajan ilmoittamaan ottotehon sarakkeeseen.
5) Haetaan tätä lukua vastaava lähin lämpötehon arvo Y myös valmistajan taulukosta.
6) Jaetaan lopuksi Y/X = johdetaan COP tässä ja nyt.

Koska valmistajan taulukosta myös selviää ottotehon min - max -rajat ko. ulkolämpötilassa, voidaan tästä päätellä osatehojen käyttöaste = mistä onkin paljon apua jos uskoo laitteen toimivan tehottomasti esim. epäpuhtaan kylmäaineseoksen vuoksi. Huonosti toimiva laite kun alkaa käyttää lähemmäs 100% ottotehoja myös lämmällä säällä.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1482.msg15189/topicseen.html#msg15189

 

[Karhulitos]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Ulkopuhallin pyörii aina samaa vauhtia silloin kun se pyörii ja ilmavirtausmäärä on aika vakio (luokkaa 1500-2000 m3/min mallista riippuen).

?
Daiseikai Service Manual sivu 30:
3. Outdoor fan
motor control
* For the fan motor, a DC motor with non-stage variable
speed system is used. However, it is limited to 8 stages
for reasons of controlling.

eli 8 nopeutta näyttäisi löytyvän ulkoflektille. Uskaltaakohan lausuntoasi yleistää kun nämä koneen ovat melkein toistensa kopioita?

 

[Kari]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

COP mittaus kotikonstein kompastuu lähinnä ilmamäärän mittaukseen.Ilmamäärä mittarit joista saisi näppärästi
tulokset ulos PC:lle maksaa jo sen verran että huvikseen jos mittailee niin tulee helposti kallis harrastus.
Ja muutenkin jos omat ohjelmointi taidot ei riitä niin joutuu ostamaan softaa joka usein tukee
jotain keskus yksikköä joka maksaa jotain sekin.

Halvin tapa päästä edes jotenkin käsiksi ilmamääriin on mitata puhaltimen jännitettä joka ei suoraan
kerro ilmamäärästa (lisä tietoja voi katsella omat räpellykset ja viritykset osiosta) tai laittamalla
kierroslukumittarin puhaltimeen.

Tällä tavalla mitaten saa jo jonkun näköstä dataa ulos jota voi omaksi iloksi tarkastella.
Eli siis tarvitaan tietoa muutamista asioista.

1" Koneen otto teho
2" Sisäyksikön imuilman lämpötila
3" Sisäyksikön ulospuhallus lämpötila
4" Sisäyksikön ulospuhallus ilmamäärä

Muita tietoja ei sitten juuri tarvitakkaan paitsi jos haluu vaan snobbailla tai tehdä saamillaan tiedoilla jotain
järkevää kehitystyötä vaikka Kiinalaisille ILP valmistajille jotka jossain välissä huomaa että näitä samoja
kamoja vois myydä viellä enemmän eurooppalaisille viherpipertäjille niin vois ostaa niillä rahoilla vaikka
kunnon vanhan jenkki raudan bensanhinnasta viis kun olis taas lisää fyffee

 

[tet]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Ulkopuhallin pyörii aina samaa vauhtia silloin kun se pyörii ja ilmavirtausmäärä on aika vakio (luokkaa 1500-2000 m3/min mallista riippuen).

...
eli 8 nopeutta näyttäisi löytyvän ulkoflektille. Uskaltaakohan lausuntoasi yleistää kun nämä koneen ovat melkein toistensa kopioita?

Taitaa olla aika lailla erilaisia puhaltimia eri vehkeissä. Esim. omassa laittessani on yksinopeuksinen, mutta isommassa mallissa ilmeisesti useampia nopeuksia (tästä on vähän ristiriitaista tietoa).

Mutta näihin yksinopeuksisiin laitteisiin tuo JP:n idea olisi kaikkein helpoin toteuttaa. Vain kaksi lämpöanturia ulkoyksikköön, ja ilmamäärätiedoksi riittää kun kerran mittaa virtausnopeuden ulostuloaukossa. Muutamalla mittapisteellä saa kohtuullisen virtausprofiilin ja aukon pinta-alalla sitten laskeskelee virtausmäärän. Sitten tarvitaan vielä jokin anturi kertomaan koska puhallin pyörii.

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

COP mittaus kotikonstein kompastuu lähinnä ilmamäärän mittaukseen.Ilmamäärä mittarit joista saisi näppärästi
tulokset ulos PC:lle maksaa jo sen verran että huvikseen jos mittailee niin tulee helposti kallis harrastus.
Ja muutenkin jos omat ohjelmointi taidot ei riitä niin joutuu ostamaan softaa joka usein tukee
jotain keskus yksikköä joka maksaa jotain sekin.

Tarkoituksena ei ole tehdä kotiviritelmää vaan aito teollinentuote. Siihen on työnpuolesta mahdollisuudet. Ensin vain pitäisi saada johtoporras innostumaan ideasta.

 

[Kari]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Taitaa olla aika lailla erilaisia puhaltimia eri vehkeissä. Esim. omassa laittessani on yksinopeuksinen, mutta isommassa mallissa ilmeisesti useampia nopeuksia (tästä on vähän ristiriitaista tietoa).

Mutta näihin yksinopeuksisiin laitteisiin tuo JP:n idea olisi kaikkein helpoin toteuttaa. Vain kaksi lämpöanturia ulkoyksikköön, ja ilmamäärätiedoksi riittää kun kerran mittaa virtausnopeuden ulostuloaukossa. Muutamalla mittapisteellä saa kohtuullisen virtausprofiilin ja aukon pinta-alalla sitten laskeskelee virtausmäärän. Sitten tarvitaan vielä jokin anturi kertomaan koska puhallin pyörii.
[/quote]

Jos nyt haluu vaan mittailla oman myllynsä COP arvoa niin ei tarvitse tietää mitään mitä siellä ulkona tapahtuu.
Saatoin kyllä vastata väärään vastaukseen :-[

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Miksi ilmavirran mittaukset pitäis tehdä ulkoyksiköstä? Jos mittari on sisällä , ei varmaan monikaan innostu vetämään piuhoja ulos.
Itse asiassa kaikkiahan kiinnostaa mitä sisällä tapahtuu. Samahan se jos ulkona on kylmä kunhan sisällä vaan lämmintä piisaa.

 

[PauliG]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Oletteko miettineet ilamvirran mittaamista propellin pyörimisnopeudesta.

Mielestäni rpm=suoraa verrannollien läpikulkevaan ilmamäärään?

Tai näin ainakin tuntuu ja nopeuden mittatus on taas triviaali toimenpide...

 

[teukka]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

En minä usko, että kannattaa mittailla ulkoyksikön puhalluksen määrää ja lämpötilaeroa. Ne ovat kaikkein epämääräisimpiä. Sisäyksiköstä ne saa helpommin ja luotettavammin.

Tietysti voisi uteliaisuudessa mitata ja verrata eri tavalla mitattuun. Silloin saisi jonkin käsityksen COP-määrityksen virheestä.

Muistettava, että tälläkin hetkellä olisi paljon muuta ja helpommin mitattavaa energian kulutuksessa ja varsinkin lämmityksessä. Miksi te vainoatte tuota COPpia?

Muuten, minulla on sellainen vaikutelma, että Luxuksen ulkopuhallin vaihtelee nopeutta...

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

IVT:llä ulkoyksiköllä havainnollisesti 4 nopeutta. Kova , medium , hiljainen ja off. Offissa se tuntuu olevan paljonkin kun sisäyksikkö rullailee hiljaksiltaan.

 

[tet]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Jos nyt haluu vaan mittailla oman myllynsä COP arvoa niin ei tarvitse tietää mitään mitä siellä ulkona tapahtuu.
Saatoin kyllä vastata väärään vastaukseen :-[

Miksi ilmavirran mittaukset pitäis tehdä ulkoyksiköstä? Jos mittari on sisällä , ei varmaan monikaan innostu vetämään piuhoja ulos.
Itse asiassa kaikkiahan kiinnostaa mitä sisällä tapahtuu. Samahan se jos ulkona on kylmä kunhan sisällä vaan lämmintä piisaa.

Tässä vielä lainaus JP:n viestistä tuosta ylempää, ilmeisesti meni joiltain ohi silmien:

COP = (P_sähkö+P_ulkopuhallus) / P_sähkö

Ulkopuhallin pyörii aina samaa vauhtia silloin kun se pyörii ja ilmavirtausmäärä on aika vakio (luokkaa 1500-2000 m3/min mallista riippuen).
Jos mittaa lämpötilaeron ulkoyksikön lämmönvaihtimen eri puolilla niin P_ulkopuhallus voidaan laskea ja P_sähkö saadaan sähkömittarilla.

Eli näihin laitteisiin, joissa on yksinopeuksinen ulkopuhallin, olisi tämä ehkä helpoin tapa. Ei tarvitsisi mitata olleenkaan reaaliajassa puhallusnopeutta, kun se on aina sama. Tämä toimisi ainakin silloin kun ei ole jäätävät olosuhteet eli ulkokenno ei huurru ja virtaus sitä kautta hidastu. Tässä tosin se haittapuoli, että häviöitä ei tässä tule huomioitua. Mahtavatko kuitenkaan olla kovin merkittäviä nuo häviöt.

 

[teukka]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Taitaapi olla tuo ulkoyksikön kautta mittaaminen huono ajatus.

Lämpötilojen ero on mittausteni mukaan 3-4 astetta. Kun se määritetään kahden lukeman erotuksena, niin virhe on erittäin suuri. Heittoa aiheuttavat mittausten epätarkkuudet sekä luonnollisesti lämpötilojen vaihtelu.

Oletetaan, että pystytään tarkimmillaan mittaamaan ilman lämpötilaa tuollaisella kovassa tohinassa puolen asteen tarkkuudella. Silloin tuon erotuksen epätarkkuus on yksi aste eli tuolla mittaamallani erotuksella suhteellinen virhe on 25 - 30 %. Jos erotus on yksi aste, niin virhe on 100 %! ??? Tämä virhe lisääntyy vielä muiden lopulliseen COP-laskukaavan osallistuvien prosenteilla.

Lopputuloksessa on siten ainakin 30 % epätarkkuus, luultavasti enemmänkin. Siis jos saadaan tulos, että COP=3, niin totuus on siis jossakin kakkosen ja nelosen välillä, jos totuutta onkaan. Senhän tietää muutenkin!

 

[Kari]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Voihan sitä ulkoilmaa mittailla ja patterin läpi menevää ilmaa mutta mun mielestä se on helppo kun
kun mittaa koko ILP:n viemää tehoa taidan olla ihan väärässä :-[

 

[jule-]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Eli mittaus sisäyksiköstä on parempi.

Millähän tavalla tuota sisäilman puhallusta olisi järkevä mitata?
Aiemmin olen testannut tuota puhallusta Alnorin kuumalankamittarilla. Eroa eri puolella aukkoa +- 0.3m/s.
Laitteen tarkkuus 3-5%. Kaksi anturia ja niiden keskiarvo?

Olen nyt pyöritellyt perus ideaa tämän ketjun pohjalta.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1116.msg10592.html#msg10592

 

[tet]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Voihan sitä ulkoilmaa mittailla ja patterin läpi menevää ilmaa mutta mun mielestä se on helppo kun
kun mittaa koko ILP:n viemää tehoa taidan olla ihan väärässä :-[

Niin.. :-\ Laitteen ottama teho kertoo kyllä sen ottaman tehon juu. Mutta tarvii se antotehokin jostain saada. Tässä ulkoyksikkömittauksessa saadaan ottoteho sähkömittarilla, ja antoteho on sitten ottoteho + ulkoilmasta "kaapattu" teho.

Taitaapi olla tuo ulkoyksikön kautta mittaaminen huono ajatus.

Lämpötilojen ero on mittausteni mukaan 3-4 astetta. Kun se määritetään kahden lukeman erotuksena, niin virhe on erittäin suuri. Heittoa aiheuttavat mittausten epätarkkuudet sekä luonnollisesti lämpötilojen vaihtelu.

Hyvä pointti kyllä, mutta tämähän tietysti riippuu kuinka tarkat lämpöanturit on käytettävissä. Kyllä sitä lämpötilaakin saadaan tarkasti mitattua, mutta tulee ehkä turhan kalliiksi tällaiseen vempeleeseen. Oikeassa olet että pienempi virhe tulee sisäyksiköstä, kun ero sisäänmenevän ja ulostulevan välillä on suurempi.

 

[teukka]

Vs: Reaaliaika COP-mittari - projekti

Näinhän se on, että tarkkuus maksaa. Jos laitetaan ulos yhtä tarkat mittarit kuin sisälle, niin ulkomittauksen virhe on kuitenkin kymmenkertainen verrattuna sisämittaukseen.

Luultavasti on sitten vielä niin, että lämpötilan ja puhalluksen lukemat sisältävät ns. virhekohinaa, joka ei muutu miksikään, vaikka kuin tarkasti mittaisi.