Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

[SuperMajori]

Olen tässä nyt lämmityskauden pikkuhiljaa alkaessa pähkäillyt seuraavan ongelman kanssa. Meillä on tuo Nibe Split lämmittämässä alakerran lattiakiertoa ja yläkerran pattereita. Remontti on talovanhuksessa kuitenkin kesken ja alakerrasta lämmitetäänkin toistaiseksi vain kolmasosa lopullisesta alasta Nibellä. Eli lämpöä kuluttava ala on pieni ja näin ollen myös lämmitettävä vesitilavuus, vaikka kierrossa pieni puskurivaraaja onkin. Nyt käy sillälailla, että kun Nibe alkaa puskemaan lämpöä lämmityskiertoon, lämpö kierrossa nouseekin tosi nopeasti, eikä säätö ehdi mukaan vaan laite lopettaa lämmityksen. Mitä olen laskeskellut, niin vuorokaudessa tällaisella n. 10 asteen keskilämmöllä laite käynnistyy 30-35 kertaa ja lämmittää 2-3 minuuttia kerrallaan.
Ei taida olla kovin taloudellista? Kylmillä keleillä tilanne luonnollisesti hieman paranee. Onhan tämä tietysti tilapäistä, mutta kun remontin arvioitukin valmistuminen on vielä vuosien päässä, niin voisihan sitä yrittää saada jotain aikaiseksi tämän ongelman suhteen.

Mikäs tähän avuksi? Ei kehtais ikkunoitakaan avata, että saisi lämmönkulutusta suuremmaksi, vaan jollain pitäisi saada tuotto pienemmäksi. Niben invertterilaitteesta kun on kyse, niin siinä on mahdollista säätää tuota kompuran taajuusaluetta. Tehdasoletuksena kompuralle syötetään 20-85 hertzin taajuutta. Muutin ylärajan 40 hertsiin. Arvelin että tällä konstilla saisin lisää käyntiaikaa. Mutta kuinka ollakaan Nibe ei totellut minua, vaan pyörittelee kompuraa ainakin 55 hertsin tienoilla...

Mikäs nyt eteen? Toinen vaihtoehto olisi lisätä lämpökierron hystereesiä, mutta en haluaisi silti että lattia on välillä kylmä ja välillä kuuma... Miksi laite ei tottele tuota maksimirajaa? Koneessa voisi myös säätää manuaalisesti kompuralle kiinteän taajuuden, täytynee tätä kokeilla ainakin testimielessä vielä...

Olisko muita konsteja millä saada käyntijaksoja edes sen pituisiksi, että kone itse ehtisi säätää tehonsa pienemmäksi ennen kuin käynti katkeaa? Isompaa puskuria en sitten turhien lämpöhävikkien takia viitsisi laittaa.

Tapsa

 

[juhanahm]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

En oikein löytänyt tuosta Nibe:n sisäyksiköstä (varaaja) kunnollista periaate kuvaa joten kysäistään omistajalta. Olisko mahdollista tehdä vain käyttövettä ja shuntata käyttövedestä lämmitys kierron vesi. Mites tuo Split muuten kesällä toimii, kun tehdään vain käyttövettä ja lämmitetään märkätilojen lattioita, koska tilannehan on tuolloin sama. Onko sinulla varaaja kompleksista kaaviota tai osaatko kuvaulla miten se on kytketty

 

[SuperMajori]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Nyt mennään minun tiedon rajamailla, mutta kirjoitan mitä tiedän... tai luulen tietäväni. Eli Niben edustajan (ei myyjän vaan ihan niben kaveri kait) mukaan tuossa normaalissa lämmityskäytössä kun lämpöpumpulla tehdään sekä lämmitysvettä, että käyttövettä, eivät nämä piirit ole mitenkään tekemisissä toistensa kanssa. Eli siis lämmitysvesi kiertää laitteen shuntin ja muiden härpäkkeiden kautta, mutta ei varaajan kautta eikä siihen sekoiteta kuumempaa tai kylmempää vettä, vaan lämpötila yritetään säätää ulkoyksikön tuottoa säätämällä.

Sitten kun lämmitetään varaajaa, käännetään tuo vaihtoventtiili siten että lämmityskierrossa ei tapahdu mitään. Tätä varten järjestelmässä sitten puskurivaraaja ja erillinen kiertovesipumppu+takaisku. Tuolla niben sivuilla olevassa käyttöohjeessa on sivulla 67 pienoinen kuva, mistä selviää kytkentä. Jos ei selviä tai kovin kiinnostaa niin voin käydä kellarissa virkistämässä muistia ja piirtää jonkun kuvankin...

Kokemusta ei tuosta märkätilojen lämmityksestä Nibellä ole, koska niissä ei vielä ole vesikiertoista lämmitystä. Remonttirintama on vasta etenemässä märkätiloja kohden

Kuitenkin, vaikka tuo laite ei lämpöpumpun kanssa osaa shuntata, niin kesällä huvikseni kokeilin käyttää sitä ilman pumppua, eli pelkillä vastuksilla sähkökattilana. Silloin se tekee oikein hienosti varaajan vedestä halutun lämpöistä lämmitysvettä eli shuntilla sekoittaa sopivassa suhteessa.

Olisko tässä toiminnassa takana se, että laitteen ohjelma ei halua huonontaa hyötysuhdetta lämmittämällä ikäänkuin turhaan sitä lämmityskiertoon menevää vettä liian kuumaksi ja sitten shuntata sitä kylmemmäksi? Muuta en keksi.

Laitteessa on mahdollista valita käyttötilaksi pelkkä käyttöveden lämmitys, mutta silloin häviää lämmityskierrosta kaikki toiminta, silloin ei shunttaus onnistu. Tuo voisi kyllä kesän ajalle olla käyttökelpoinen idea shuntata siitä käyttövesivaraajasta se vähäinen lämmitysenergia, mitä tarvitaan. Täytyypä perehtyä asiaan ja olla yhteydessä tarvittaessa asentajaankin (pikkuveljeeni siis)...

Mitäs seurausta noista lyhyistä käyntiajoista sitten oikeasti on? Hyötysuhde luultavasti huononee, mutta kuinka paljon? Kompuran käyttöikä luultavasti lyhenee, mutta tuleeko muuta mieleen?

 

[juhanahm]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Jos käyttövedellä ja lämmityksellä on omat "pöntöt" niin sehän on hyvä asia. Sivun 67 kuvan mukaan vesitila on mielestäni vain käyttövedelle ja lämmitys olisi suoraan vaihtimen kautta. Minimi tilavuus verkostolle näyttää olevan 100l.
Kyllähän tuo lämmityksen shunttaaminen käyttövedestä tuntuu ripeesti tyhmältä. Kesällä on vaan pelkässä lämmityksessä niin pieni tehontarve että pätkii tosissaan ellei tehdä varaajaan.
Eiköhän se pikkuveli jostain kehitä sinun lämmityspiiriin noin 100l puskurin niin elämä helpottuu. Noissa niben kuvissa on nykyään ylivirtausventtiili, onkos sulle laitettu sellainen (taas se pikkuveli). Tapaus voi olla seuraavanlainen VILP lämmittää osaa lämmitettävästä alasta, kun osa verkosta on kiinni, ei minimivirtaama toteudu ja osa menee ylivirtausventtiilin kautta. Näin VILP luulee, että vesi on OK, vaikka itse verkoston vesi ei ole ihan vielä toivottua lämpötilaa saavuttanut. Ylivirtausventtiilin avautumispaineita voisi nostaa.

 

[SuperMajori]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Se on juuri kuvan mukaan eli sisäyksikössä ei ole omaa pönttöä muuta kuin käyttövedelle. Lämmitysvedelle on se puskurivaraaja (olisko 30-40 ltr), josta lämmitysvettä kierrätetään sillooin kun on menossa käyttöveden tuotanto. Ylivirtausventtiiliä ei meillä ole, ainakin osittain sen takia kun tuo kierto puskurivaraajaan on mahdollinen aina.

Tuli mieleen, että jos tuosta ei saa muuten shuntattua vettä käyttövesipuolelta lämmitysvesipuolelle, niin voisihan sen käyttövesivaraajan ylimääräisistä lähdöistä (jotka on esim aurinkokerjääjien asennusta varten) ottaa kuumaa ja laittaa ylimääräisen Oumanin siihen shuntiksi ja siitä vaan lämmityskiertoon sitten. Kolmitieventtiilillä vois vaihtaa sitten keväällä pois Niben omalta lämmityskierrolta ja syksyllä takas siihen.

Onkos kellään ideaa miksi nibe ei tottele asettamaani taajuuden ylärajaa?

Tapsa

 

[Poistunut käyttäjä 4906]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?


Onkohan järjestelmässä ohitusventtiiliä,sillä pystyisi nostamaan paluuveden lämpötilaa kun osa menovedestä menee sen kautta suoraan paluuveteen ennen patteri/lattialämmitystä.

http://www.nibeonline.com/pdf/031273-1.pdf
sivu 27

 

[Rhodelab]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Tuo Splitin varaaja on sekä lämmitykselle, että käyttövedelle.
Tuossa varaajassa on käyttöveden kierukka 14l, jolla lämmitetään käyttövesi.
Kylmimpinä aikoina kun pelkästään ulkoyksikön teho ei riitä lämmitykseen niin käytetään myös tuota varaajan lämpöä avuksi.
Varaajassa sijaitsee siis myös sähkövastukset.

 

[janti]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Onkos kellään ideaa miksi nibe ei tottele asettamaani taajuuden ylärajaa?

Nuo rajat on ilmeisesti vain käyttöveden valmistusmoodia varten. Ne ei toimi silloin kuin lämmitys on käytössä. => väärä valikko.

Valikko 9.1.9 Max komptaaj. tod/as on se mitä sinä haluaisit nyt säätää. 30-40 Hz voisi kokeilla.

Myös valikko 9.1.7 Käynnistysväli voisi olla sopiva säädettävä tässä tapauksessa jos käynnistyksiä tapahtuu useasti ja käyntiaika on lyhyt. Voisi kokeilla 60 minuuttia aluksi.

 

[hannun1]

Vs: Reilusti ylimitoitettu VILP: Millä pitemmät käyntiajat?

Oletko kokeillut laittaa kiertovesipumppua pienemmälle? Se voisi auttaa, jos kierto on nyt niin voimakas, että vesi ei ehdi luovuttaa lämpöään lattioihin, vaan tulee suunnilleen samanlämpöisenä takaisin. Tuo kompurahan vetää jonkin aikaa täysillä (ehkä juurikin tuon 2 min) ennen kuin pudottaa kierrokset alas. Itse hoksasin tuon jäähdytyskäytöllä, kun yritin jäähdyttää pelkällä ilmanvaihtokojeella. Pakko oli ottaa pari lattiaa mukaa, että sai pumpun pysymään käynnissä.