Ruotsi kohisee lämpöpumpuista - Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
"62% rikkoutuneista pumpuista on ollut alle 5 vuotiaita"
http://www.radron.se/templates/news____6740.asp

Yllä olevat luvut pitävät siis siällään kaikki lämpöpumpputyypit, ILP, MLP, PILP ja VILP ;)
 
A

Alex

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Hmm, pitääköhän tuo Råd & Rönin otsikko ollenkaan paikkaansa?
Tuo Jantin siteeraama tutkimuksen lause on otsikossa käännetty muotoon: "Yli 60% kaikista pumpuista hajoaa viiden vuoden sisällä" Nämähän eivät tarkoita laisinkaan samaa asiaa!
Tuo uudehkojen puppujen verraten suuri osuus hajonneiden joukossa selittynee osittain sillä, että pumppujen määrät ovat viime vuosina runsaasti lisääntyneet. Huolestuttavaa joka tapauksessa...

Edit: Tilastoa vääristää myös se, että harvempi jaksaa jostakin ikälopusta pumpusta käydä vakuutusyhtiöllä marisemassa.
 
T

teukka

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Jäljennän tähän viime talvisen kirjoitukseni toisaalta foorumista:

http://www.scanref.dk/arkiv/ScanRef0604.pdf

Tuossa on skandinaavinen refrigeraattori-lehti viime vuodelta. Siellä on lämpöpumppujen tasolta kuluttaja-asiaa ja lisäksi tekniikan suuntaviivoja.

Vikahommat ovat lauenneet kuluttajien käsiin juuri takuuajan umpeuduttua. Puhutaan kymmenistä miljoonista kruunuista. Yleistä tuntuvat olevan kompressoriviat. Eräs syy niihin on uusien kylmäaineiden ja voitelun yhteensopimattomuus. Valmistajat ovat vältelleet vastuitaan. Folksamin listoja kuluttajien vahingoista hankaloittaa se, että valmistajat eivät kuulemma enää anna tietoja markkinoista vaan salaavat ne.

Vahinkotilastoja on sivulla www.folksam.se

Siellä on myös artikkeli siitä, että ihmiset hankkivat tarpeettomasti lämpöpumppuja. Maalämpö varsinkin on kallis eikä kuoleta hintaansa koskaan useissa saneeraustapauksissa.

Muutamia juttuja on myös uudemmasta hiilidioksiditekniikasta. Siellä on mielenkiintoisen näköisiä termodynaamisia käyriä.

Onko kukaan käynyt lehdessä mainitussa jäähdytyslaitemuseossa Ylöjärvellä?


P.S:linkit eivät enää välttämättä toimi!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Vikaantuneista olis alle viisi vuotiaita aimemmin 53% ja nyt 62%.
=> (62-53)/53 ~17% kasvu alle viisivuotiaiden pummpujen osuudessa vikaantuneista.
=> Uudet pumput ovat siis vikaherkimpiä kuin aiemmin.

Ehkä tämä selittyy osin ehkä ILPien osuuden merkittävällä kasvulla Ruotsissa. Aiemmin nuo maalaämpöpumput ovat olleet siellä enemistössä näissä lämpöpumpuissa. ;)
Ja ILPien itseasennus on ilmeisesti Ruotsissa "sallittumpaa" kuin meidän itsenäisessä kotomaassamme. ;D
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Parempi tilasto olisi paljonko myydyistä pumpuista hajoaa alle viidessä vuodessa ja verrata sitä aikaisempiin vuosiin. Pahaa pelkään että vakuutus yhtiöille tulee näistä pika asennuksista ja pika koulutettujen asentajien asennuksista korvausvaatimus tulva.
 
D

Drummer

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

janti sanoi:
"62% rikkoutuneista pumpuista on ollut alle 5 vuotiaita"
http://www.radron.se/templates/news____6740.asp

Yllä olevat luvut pitävät siis siällään kaikki lämpöpumpputyypit, ILP, MLP, PILP ja VILP ;)

Eipä tuo niin paljon paina, kun on takuu 5 vuotta ;D

t. Hondamies
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Aippi, määrittele "pika asennus" ja "pika koulutettu asentaja". Ja miten asennusvirheet, jos noilla termeillä niihin viitattiin, vaikuttaisi vakuutuskorvausvaatimuksiin?
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Tuskin tuo pika asennus ja pika koulutus on kysyjälle mikään epäselvyys. pikaasennuksella tarkoitan itseasennettuja laitteita jotka on nykysysteemin mukaan kielletty. Lue www. talotekniikka-lehti.fi. sekä keväällä ja kesällä järjestettyjä lainvastaisia pikakoulutuksia sähköliikeissä sähköasentajille ja muutaman maahantuojan koulutusta epäpätevälle asentajakunnalle joille nyt on ympäristöministeriö laittanut pisteen sekä antanut madonluvut tukesille.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Kannattaisi kuluttajien tutustua mitä tuo viiden vuoden takuu todella pitää sisällään., voi tulla yllätys vastaan. Itse myyjänä pidän sitä aika harhaan johtavana. Lukekaa todella takuu ehdot myös se pieni teksti ettei tule yllätyksiä.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Juuri IVT:n viiden vuoden täystakuu vaikutti valintaani. Muuten valintana olisi ollut Fujitsu ja sitten Toshiba.
 

Jarmo

Aktiivinen jäsen
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Tässä tulee väistämättä mieleen sellainenkin asia että ilmalämpöpumpuissa on ollut pieni kehitys viiden vuoden sisällä, (parempi COP,suodattimet,muut mausteet,naapuriostiparemman). Helpoin tapa saada vanhasta jotain on ilmoittaa vakuutusyhtiölle sen sökööntyminen. Tämä on minusta helppoa tänäpäivänä, kertokoon kukatahansamitätahansa, mitä dokumenttia vakuutusyhtiö tarvitsee(se on sen häpeä).
 
D

Drummer

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Aippi sanoi:
Kannattaisi kuluttajien tutustua mitä tuo viiden vuoden takuu todella pitää sisällään., voi tulla yllätys vastaan. Itse myyjänä pidän sitä aika harhaan johtavana. Lukekaa todella takuu ehdot myös se pieni teksti ettei tule yllätyksiä.

Niin kannattaa, ja olen tutustunut. Samat ehdot kuin yleensäkin takuussa (vrt. esim Sanyo, Toshiba tai Panasonic). On myös aina myös syy siihen miksi kaikki merkit eivät pitkää takuuta myönnä vaikka takuuehdot ovat samat.
 
R

Ref

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Tosta raportistahan sais hyvän vertailulistan missä eniten vikoja!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Tässäpä linkki artikkeliin josta tuo R&R:n lyhennelmä oli tehty:
http://se.yhp.waymaker.net/folksam/release.asp?id=140139

Tässä toinen artikkeli maalämpöpumpuista:
http://se.yhp.waymaker.net/folksam/release.asp?id=121361
 

VesA

In Memoriam
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

janti sanoi:
Tässäpä linkki artikkeliin josta tuo R&R:n lyhennelmä oli tehty:
http://se.yhp.waymaker.net/folksam/release.asp?id=140139

Tässä toinen artikkeli maalämpöpumpuista:
http://se.yhp.waymaker.net/folksam/release.asp?id=121361

hmm... paljon pupinaa vähän datoja.

Trettio procent av pumparna från IVT och 25 procent av pumparna från Nibe har haft problem. För övriga fabrikat ligger felprocenten runt 20.

Taitaa IVT ollakin lämpöpumppujen FIAT...
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

:cool:
Eihän tuossa tiedossa juurikaan mitään ihmeellistä ole.
Jos nuo viat ovat kompressorivikoja.
Huonosti tyhjiöity laitos tietää takuuvarmasti ongelmia.
Niin kauan kun tyhjiöitä mittaillaan huoltomittarisarjojen mittareilla tulee näitä kompressorivaurioita olemaan.
Alalla pitempään olleet ymmärtävät kyllä tyhjiöinnin tärkeyden, vaan miten on nämä 1-3 vuotta alalla olleet.
Takuukeikat voi olla vielä edessäpäin. ;)
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

tuossa Ruotsin pumppuäänestyksessä näytti olevan yksi merkki kärjessä (kuin myös täällä) onko sama tuotemerkki lahden takana myös rikkoutuneiden pumppujen ykkösenä ? onko äänestetty ?
 
V

vmaksi

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

pumppu pettää sanoi:
tuossa Ruotsin pumppuäänestyksessä näytti olevan yksi merkki kärjessä (kuin myös täällä) onko sama tuotemerkki lahden takana myös rikkoutuneiden pumppujen ykkösenä ? onko äänestetty ?

Juttelin tuossa Saudien keikalla parin ruotsalaisen kaverin kanssa ilmalämpöpumpuista. Tuntuu että Panasonic on saavuttanut siellä korkeamman markkina-aseman kun täällä Suomessa. Olisi hauska nähdä molemmista maista markkinaosuuskäppyröitä ;D
 
J

jule-

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Huonosti tyhjiöity laitos tietää takuuvarmasti ongelmia.
Niin kauan kun tyhjiöitä mittaillaan huoltomittarisarjojen mittareilla tulee näitä kompressorivaurioita olemaan.
Alalla pitempään olleet ymmärtävät kyllä tyhjiöinnin tärkeyden, vaan miten on nämä 1-3 vuotta alalla olleet.

Menee taas vähän offtopiciksi
Meidän tapauksessahan vuotoa oli 2 kertaa ja käsitykseni mukaan se tyhjiöitiin vain kerran.
1. asennuskerralla asentaja liitti linjaan käsittääkseni tyhjiöpumpun joka kävi ainakin ½ tuntia.
Sitten kun kylmäaineet olivat pääseet karkuun 1. kerran liitoksia kiristettiin ja kylmäainetta lisättiin pullosta.
2. kerralla uusittiin laippaliitokset. Ensin suljettiin venttiilit kompressosin vierestä ja sitten putket aukaistiin ja tehtiin uudet laipat. Tämän jälkeen venttiilit aukaistiin ja lisättiin ainetta putkistoon. 1. ja 2. lisäyskerralla ei tuota pumppu juttua mitä tehtiin ensiasennuksen yhteydessä. Oliko tämä oikein tehty vai täytyykö putkisto tyhjiöpumpata aina?
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Jos ovat putket olleet auki niin laitos täytyy tyhjiöidä. Aina.
 
J

jule-

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

No huh huh ???
Eli rautaista ammattitaitoa sitten IVT:llä. :p
Putket oli auki toisella kerralla , mutta kylmäainetta lisättiin suoraan säiliöstä. Toisella täydennys kerralla tarkistettiin vain putkistoon mennyt määrä vaa'alla.
Ja ovathan nuo putket vuotaneetkin 2 kertaa. 1. lisäys kerralla asentaja sanoi ettei putkistossa ollut yhtään kylmäainetta. Lisäksi hän epäili ettei sitä oltu edes ehkä laitettu sinne jos täyttöpullo on ollutkin tyhjä. Täyttöjä 3 kertaa , tyhjiöpumppaus 1 kerran , vuotoja 2 kertaa.
 
V

Viltsu

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

vmaksi sanoi:
pumppu pettää sanoi:
tuossa Ruotsin pumppuäänestyksessä näytti olevan yksi merkki kärjessä (kuin myös täällä) onko sama tuotemerkki lahden takana myös rikkoutuneiden pumppujen ykkösenä ? onko äänestetty ?

Juttelin tuossa Saudien keikalla parin ruotsalaisen kaverin kanssa ilmalämpöpumpuista. Tuntuu että Panasonic on saavuttanut siellä korkeamman markkina-aseman kun täällä Suomessa. Olisi hauska nähdä molemmista maista markkinaosuuskäppyröitä ;D

Onzzan sivuilla on Panasonic Nordic inverteristä, Ruotsin eniten myyty ilmalämpöpumppu, 140 000 kpl.
Taitaa olla huomattavasti suurempi määrä kuin kaikkia lämpöpumppuja yhteensä Suomessa
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

jule- sanoi:
1. asennuskerralla asentaja liitti linjaan käsittääkseni tyhjiöpumpun joka kävi ainakin ½ tuntia.
Sitten kun kylmäaineet olivat pääseet karkuun 1. kerran liitoksia kiristettiin ja kylmäainetta lisättiin pullosta.

Mitä todennäköisimmin kyseessä on R410a -kylmäaine, jos on niin pieleen meni. Ohessa lainaus Sanyon huoltomanuaalista koskien R410a-kylmäainetta:

The composition of refrigerant R410A changes whether it is in a gaseous phase or liquid phase. Thus, when
there is a refrigerant leak the basic performance of the air conditioner may be degraded because of a change
in composition of the remaining refrigerant. Therefore, do not add new refrigerant. Instead, recover the
remaining refrigerant with the refrigerant recovery unit. Then, after evacuation, totally recharge the specified
amount of refrigerant with the new refrigerant at its normal mixed composition state (in liquid phase).


Lyhyesti tuolta poimittuna, ja kuten kylmäkallet ovat täällä aiemminkin kertoneet: kylmäainetta ei saa lisätä, vaan järjestelmä pitää aina tyhjentää ja täyttää kokonaan uudella aineella. Tämä sen takia, että R410a on seoskylmäaine, jonka koostumus muuttuu vuodon seurauksena.
 
P

peräprutku

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Olen mielenkiinnolla seurannut keskusteluja tällä palstalla ja päätin pistää minäkin nyt lusikkani soppaan vaikka ILP:tä talossamme ei vielä ole.Mikä mahtaa olla vanhentuneen/kadonneen kylmäaineen osuus noihin rikkoontumisiin.Yrityksistäni huolimatta en ole löytänyt tietoa siitä kuinka usein kylmäaine pitää vaihtaa/täyttää:silloin kuin ei enää toimi:eikös ole jo myöhäistä vai 2:n ,3:n vai 4:n vuoden välein ja mitä se kustantaa: 100-200 euroa 2:n vuoden väleinkö?
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

peräprutku sanoi:
Olen mielenkiinnolla seurannut keskusteluja tällä palstalla ja päätin pistää minäkin nyt lusikkani soppaan vaikka ILP:tä talossamme ei vielä ole.Mikä mahtaa olla vanhentuneen/kadonneen kylmäaineen osuus noihin rikkoontumisiin.Yrityksistäni huolimatta en ole löytänyt tietoa siitä kuinka usein kylmäaine pitää vaihtaa/täyttää:silloin kuin ei enää toimi:eikös ole jo myöhäistä vai 2:n ,3:n vai 4:n vuoden välein ja mitä se kustantaa: 100-200 euroa 2:n vuoden väleinkö?

Ei sille aineelle mitään tarvi tehdä, jos ei se karkaa. Eikä se karkaa jos ei ole vuotoja. Nämä lämpöpumput on vähän eri vehkeitä kuin autojen ilmastointilaitteet, joista aineet karkaa ihan luonnostaan käyttöakselin stefojen välistä. Lämpöpumpun kompura on samantapainen kuin jääkaapissa, eli hermeettisesti suljettu. Eihän jääkaappikaan normaalisti aineita pihalle laske, jotkut vialliset toki laskee.
 

JP

Jäsen
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista

Eli 62 % niistä jotka hajoaa, hajoaa viiden vuoden sisällä. Montako prosenttia hajoaa ei kerrota.
 
I

i-see

Vieras
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista


[/quote]
JP sanoi:
Eli 62 % niistä jotka hajoaa, hajoaa viiden vuoden sisällä. Montako prosenttia hajoaa ei kerrota.

Kyllä tuo alkuperäinen uutinen väittää, että lähes kaksi kolmasosaa pumpuista vaatii korjausta ensimmäisen viiden vuoden aikana - siis kaikista asennetuista pumpuista ei vain viallisista. Loppupeleissä kaikki pumput hajoavat osa vasta 15 vuoden päästä tai myöhemmin.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista


Niinpä niin, ja toisaalla EU:n virkamiehet pitää omissa raporteissaan oikein asennetun ILPin odotettavissa olevana elinikänä 12 v (=kierrätystutkimukset).

Tältä väliltä voi sitten jokainen haarukoida itselleen mukavalta tuntuvan käyttöiän... :D
 
A

Alex

Vieras
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista

Minäkin väittäisin, että tuo alkuperäisen uutisen tieto "yli 60% pumpuista hajoaa viiden vuoden sisällä" perustuu lähdetietojen virhetulkintaan. Ei tutkimuksen tehnyt vakuutusyhtiö tiedä montako pumppua viiden vuoden sisällä on heidän asiakkailleen myyty!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista

Tämä aihe on jo kerran aloitettu. Yhdistän nämä aiheet
Tässä linkki alkuperäiseen lähteeseen josta nuo uutiset on tulkittu.
http://se.yhp.waymaker.net/folksam/release.asp?id=140139
 
C

Cud

Vieras
Vs: Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

VesA sanoi:
Taitaa IVT ollakin lämpöpumppujen FIAT...

Huh, onneksi en sit ostanut IVT.. Omistan jo yhden Fiatin ja se on yksi liikaa (siinä pitäisi lukea Fiat Agri koska on kuin ajais traktoria..).
 
J

jule-

Vieras
Vs: Ruotsi kohisee lämpöpumpuista - Råd & Rön 29.11.2006 - Lämpöpumput eivät kestä

Mistähän noikin kompuran leviämiset ovat peräisin?
Ei kai huonoilla kylmätöillä ole osuutta?
 
Back
Ylös Bottom