Säästää pitäisi mutta millä

[wekkuli]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Teepäs Lahti näin: Arvioi vähän yläkanttiin paljonko sähkölaskuun menee tänä vuonna rahaa. Anna vaimolle se rahasumma ja toteat olevan hänen vuoronsa maksaa se lasku. Se mikä rahasta jää yli saakoot pitää. Tai tee jotain vastaavan tyylistä temppua niiden kesken joiden voit olettaa asiasta jotain ymmärtävän ja joilla on vaikutusta sähkönkulutukseen.

 

[Abraham]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Lämpimän käyttöveden osuus on keskimäärin 40% veden kokonaiskulutuksesta.
Energian kulutus saadaan seuraavasti: 1,16 x lämpimän käyttöveden kulutus (kuutioina) x veden lämpötilan nousu ( yleensä 45 C) = kWh

Eli lasken 270m3 x 0,4 = 108m3 lämmintä vettä. x 1,16 x 45= 5637 kwh. Jos nousu olis 50 astetta niin vaikutus on 627 kwh. Arvelen että 6000kwh menee lämpimään veteen josta puolet saadaan aurinkokeräimillä. 3000 kwh = 300e.... tarjous keräimistä kummiskin on toistaseksi kova,kaksi tyhjiöputkikeräintä 2500e ja tuleehan sitä muutakin kulua vielä joka taas tarkoittaa yli 8 vuoden takasinmaksuaikaa. Voi voi sanon minä. Keräinten hinta pitäisi pysähtyä tuhanteen euroon jotta harkitsisin sitä vielä. Surffaamalla olen löytänyt ulkomaisia verkkokauppoja joissa heräimet maksas 399e kappale ja saa Suomestakin vanhanmallista laatikkokeräintä tuohon hintaan. Miten tuolta ulkomailta tilataan kun ei osaa kieliä ja kokemusta ei oo.

Tilasin Saksasta heat pipe tyhjöputkikeräimet á500€/kpl + rahti noin 200€ (Tuohon rahtiin olisin saanut 3 keräintä). Tilaus meni ihan sähköpostilla englanniksi ja maksu tilisiirtona ja keräimet tuli kotipihaan.

Pisti silmään tuo mitä kirjoitit: "Iv laitteen vuosihyötysuhde on markkinoiden paras eikä se jäädy koskaan joka huonontaisi talteenottoa."
Aiemmin kuitenkin kirjoitit, että kone jäätyy helposti jos suodattimet on tukossa. Noilla kulutuksilla tuosta hyvästä vuosihyötysuhteesta ei taida olla mitään hyötyä. Mihin lämpötilaan jälkilämmitys on säädetty?
Omassa kuutiokoneessa jälkilämmitys lähtee päälle vasta alle -5C lämpötiloissa, kun säätö on +15C. Jos tuota säätöä nostaa, saa varmasti sähköä kulumaan huomattavasti enemmän.
Itsellä kävi niin, että kun muutimme -94 rakennettuun taloon, aloin jossain vaiheessa kokeilemaan miten tuloventtiileistä tulee ilmaa. Yllätyksenä niistä ei tullut ilmaa ollenkaan. Syylliseksi paljastui raitisilmaritilän taakse jäänyt hyttysverkko, mikä oli aivan tukossa. Edellisellä asukkaalla ei siis ollut lämmöntalteenottoa ollenkaan. Sisäilma ei kuitenkaan ollut niin huono, että olisin sen vuoksi sitä ihmetellyt.

 

[Lahti32]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Noilla kulutuksilla tuosta hyvästä vuosihyötysuhteesta ei taida olla mitään hyötyä. Mihin lämpötilaan jälkilämmitys on säädetty?
Omassa kuutiokoneessa jälkilämmitys lähtee päälle vasta alle -5C lämpötiloissa, kun säätö on +15C. Jos tuota säätöä nostaa, saa varmasti sähköä kulumaan huomattavasti enemmän.

Nyt en käsittänyt. Vuosihyötysuhde tarkoittaa lämmön talteenoton tehokkuutta. Eikö ole mitään eroa jos kuutiokoneessa se on 30-50% ja pyöriväkennoisessa 70-80%, eli ei mitään muutosta vaikka vuosihyötysuhde 0% ....kö? jälkilämmitys on säädetty 18 asteeseen. Käytännössä kanavasta tulee hyvän hyötysuhteen ansiosta 20 asteista ja vasta pakkasen kiristyessä jonnekin -18 asteen kieppeille jälkilämmitystä alkaa tarvita. koneessa ei alunperin ollut jälkilämmityspatteria ollenkaan. Kun sen vastuksen sitten laitoin jälistäpäin, kulutuksessa ei tullut havaittavaa muutosta. Nythän asia on niinkin että jos kanavasta tulee kylmää ilmaa, se tuntuu vetona lattialla vaikka kuinka on lattialämmitys. Silloin tulee tunne että on kylmä ja huonelämpötilaa pitää nostaa pari astetta. Ja aste nostaa energiankulutusta 5%. Eikös kannata mieluummin huolehtia siitä että talo on vedoton ja huonelämpöä ei tarvi tarpeettomasti nostaa? Jäätymisestä on kokemus ensimmäiseltä talvelta kun tukkoisten suodattimien takia mylly jäätyi tönkkiin. Sen jälkeen ei ole jäätyillyt. Vastaavasti kuutiokoneet, joiden sulatus perustuu pätkimätermostaattiin, ovat jäässä kennon päistä hyvin pitkiä aikoja kerrallaan. Käytännössä tämän huomaa tuloilmapuhaltimen lyhyinä käyntijaksoina. Siihen kun käydään suihkussa niin kenno on niin paksussa jäässä että vain pieni kämmenen kokoinen läntti siinä voi talteenottoa harjoittaa > siksi kuutiokoneessa vuosihyötysuhde huononee pakkasella niin reilusti. Kuutiokonetta en ottaisi ilman talvitoimivuus varusteita kuten etuvastusta ja valokennoa.

Älkää säästelkö ilmanvaihdossa liikaa. Päivällä kävin yhdelle tutulle vaihtaa 10-vuotiaan talon koko iv-koneen. Vanha oli tullut tiensä päähän pikkujuttujen takia: sääskiverkko oli paikallaan ja tukossa > tuloilmaa ei tullu kymmeneen vuoteen > saunan höyryt pääsi tulokanavaa pitkin makuuhuoneeseen > venttiilit ja niiden ympärystät ruosteessa ja homeessa > ongelma ratkaistu sulkemalla saunan venttiilit > kone asennettu nokalleen jolloin koneeseen jäänyt kondenssivesi tuhosi sähkölaitteet koneen sisältä > koko laitos seis > ja sijoituspaikka niin valittu ettei suodattimia voinu käytännössä vaihtaa mitenkään ilman vuokraamosta hommattuja telineitä eli ei vaihdettu koskaan > sieniä kasvoi laitteen sisällä > rouva valitti kroonista migreeniä ja ilma oli tosi huono.

Mieluummin huolehdin puhtaasta ja vedottomasta sisäilmasta kuin että kärsisin huonon ilman takia terveyshaittoja ja että vaarantaisin talon elinkaarta noiden homehommien kanssa. Eikä äsken kuvattu ole todellakaan ainutkertaista, -80 ja -90 luvulla on valtavasti huonosti rakennettuja ja huonosti hoidettuja ilmanvaihtolaitteita. Onpa vielä vuonna 2008 niitä joille euro on niin tärkeä että ollaan valmiita tekemään valmiiksi alimittainen, äänekäs ja jäätyvä systeemi. Monestako talosta on säädetty paineet kohdilleen, väittäsin että 20% kaikista on asiallisesti valmiiksi saatettuja järjestelmiä.

Tämä iv-puoli tuo leipää meidän taloon, kiinnostus aiheeseen on keskimääräistä suurempaa.

 

[mk]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Jaa, että ilmastointia ei kyseenalaisteta.

No käyhän se ILPpi sitte hyvinki, meinaan siihen poistoilmaputkeen.
Kymmenestä asteesta saat jo 24kWh päivässä.

Jossain täällä on keskustelukin ko. laitteesta, olisko IVLP jotain.

 

[pirkka]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Nyt en käsittänyt. Vuosihyötysuhde tarkoittaa lämmön talteenoton tehokkuutta. Eikö ole mitään eroa jos kuutiokoneessa se on 30-50% ja pyöriväkennoisessa 70-80%, eli ei mitään muutosta vaikka vuosihyötysuhde 0% ....kö?

Totta kai on eroa. Mutta toisaalta jos on kaksi ilmanvaihtokonetta kahdessa samanlaisessa talossa, joissa:

A: hyötysuhde 40%
B: hyötysuhde 75%

ja niitä käytetään eri nopeuksilla siten, että A vaihtaa talon ilman kolmessa tunnissa (talvi, kuivaa) ja B vaihtaa talon ilman tunnin välein (iso perhe):

Etalo = energia (kWh), jolla lämmittää talon tilavuuden verran ilmaa sisälämpöön.

A: E/h = (Etalo / 3) * (1 - 0,4) = Etalo * 0,2
B: E/h = (Etalo / 1) * (1 - 0,75) = Etalo * 0,25

Eli tuon huonolla hyötysuhteella olevan talon IV-häviöt ovat kuitenkin hiukan pienemmät, koska ilmavirta on niin paljon pienempi. (Kertokaa minullekin, jos tuossa laskussa on jotain mätää - mutta minusta se on noin.)

--

Aika valaiseva se kertomus jonkin talon IV-laitteistosta - toivottavasti ei niin "säästäväiseksi" ryhdy, että vastaavaa tapahtuisi. Ainakaan ei pitäisi olla mitään hyttysverkkoa missään ja suodattimien vaihto on aika helppoa.

 

[IlmanPumppaaja]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Eli tuon huonolla hyötysuhteella olevan talon IV-häviöt ovat kuitenkin hiukan pienemmät, koska ilmavirta on niin paljon pienempi. (Kertokaa minullekin, jos tuossa laskussa on jotain mätää - mutta minusta se on noin.)

Samaa olen ajatellut minäkin, mutta kun en ole ammattilainen niin on ollut parempi pysyä hiljaa.

Se mikä myös ihmetyttää, on että liesituuletin on laitettu LTO:hon kiinni, mun maalaisjärjellä tuo on huono ratkaisu, sieltähän menee ihan järjettömät määrät rasvaa ja scheissee. Nyt kun se rasva sitten tarttuu kaikkiin seinämiin kiinni niin parhaimmankin laitteen hyötysuhde laskee, kyllä se smegma siellä talteenoton systeemeissä vähentää sitä lämmönsiirtymistä. Pitäähän noita kaikkia suodattimia ja systeemeitä putsata myös ILP:eissä. Mutta koska Lahti32 vihjailee olevansa alan ammattilainen ja ainoastaan ohjekirjan takia edes pikkuisen epäröi laittaa liesituuletinta LTO:hon, niin mun ajatuksenjuoksussa täytyy olla pahasti jotain vialla? Ei se rasva siellä LTO koneessa haittaakkaan mitään? Sitä putsataan kerran viikossa tms? En itse omista LTO:ta niin en tiedä

Sitten kolmas asia, kirjoituksista käy jotenkin ilmi, että kaikkea yritetään ratkaista teknisillä ratkaisuilla, mutta ei ne mun mielestä auta jos käyttäjät toimii miten sattuu eikä käytä ollenkaan ajatusta aiheeseen. Esimerkiksi ovipumput, mun käsittääkseni ne hidastaa oven sulkeutumista. Kyllähän ne varmistaa että ovet tulee kiinni, joo hyvä juttu, mutta jos muistaa muutenkin laittaa ovet kiinni niin itse näen ovipumput vain huonontavana asiana. 35500kWh/vuosi -kulutuksesta saa helposti ison siivun pois pelkästään tapoja muuttamalla, ensiksi vaan pitää selvittää mihin se energia kuluu ja sitten katsoa mistä olisi helpoin/vaivattomin lähteä vähentämään.

 

[pirkka]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Sitten kolmas asia, kirjoituksista käy jotenkin ilmi, että kaikkea yritetään ratkaista teknisillä ratkaisuilla, mutta ei ne mun mielestä auta jos käyttäjät toimii miten sattuu eikä käytä ollenkaan ajatusta aiheeseen.

Hmm.. ehkä. Itse olen taipumassa siihen, että sähkönkulutukseen ei löydy mitään "ratkaisua", mutta siihen saattaisi löytyä jokin selitys. lahti32 on pari kertaa vihjannut, että heillä asuu enemmän kuin se standardi 4 ihmistä. Entäs, jos perheen pääluku onkin vaikka 9? Ilmanvaihto on kovemmalla, koska on paljon asukkaita. Kodinkoneita käytetään paljon, koska on paljon ihmisiä. Talossa on hiukan lämpimämpää kuin tavallisesti, koska asukkaat haluavat niin. Jos vielä 8 ihmistä taloudessa ei kauheasti mieti energian kulutusta, niin eikö tulos ole siinä?

Tuo sähkönkulutus syntyisi siis pienistä puroista ja suurin osa siitä olisi todella tarpeeseen, jolloin säästäminen on vaikeaa. ???

 

[janosvalos]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Sitten kolmas asia, kirjoituksista käy jotenkin ilmi, että kaikkea yritetään ratkaista teknisillä ratkaisuilla, mutta ei ne mun mielestä auta jos käyttäjät toimii miten sattuu eikä käytä ollenkaan ajatusta aiheeseen.

Asenteiden muokkaus on hidasta ja epävarmaa puuhaa. Kunnes (jos) asenteet on saatu muutettua, siihen asti täytyy pärjätä tekniikalla, jota Lahteen on kiitettävästi investoitu.

Jos muu perhe ei ymmärrä asian merkitystä, niin jatkuva kommentointi "valolpoliisina", "ovipoliisina", "suihkuvahtina" yms vie vain perherauhan talosta. Jos raha riittää energialaskuun, ei sen takia kannata perhesopua kolhia.

 

[Lahti32]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Tämä keskustelu on ollut asiallinen ja asioita ollaan väännelty eri kanteilta, kiitos siitä kaikille osallistuneille. Näyttää kuitenkin siltä ettei taida olla tosiaan mitään erityistä teknistä ratkaisua merkittävän säästön syntymiseen. Kulutus koostunee pienistä puroista, selvittelen kulutusmittausten valossa asiaa edelleen. Matkailuauto muutti syksyllä toiseen säilytyspaikkaan joten siitä ei kulua tälle kaudelle synny. Taitaa olla parasta aloittaa asennepuolelta ja siinäkin on janosvalos oikeassa että poliisiksi ei kannata ryhtyä... Norjalaisella camping-alueella oli kätevä tapa hoitaa lämpimän veden kulutuksen säätelyä > 10 äyrin kolikko automaattiin ja lämmintä tuli kunnes kylmä suihku ajoi ulos... Saisko jostain kotiin sellaisen : tyttäret sit vaikka 2 eurosilla haaskaisi niin paljon kun viikkorahat kestäs Raha riittää energialaskuun vielä, 260e kuukaudessa mutta tulevaisuus näyttää vahvasti siltä että tuo 260e saattaa olla kohta 500e kun sähkön hinta nousee edelleen samaa tahtia. Voisin tunnustaa etten halua tuota viittäsataa maksaa pakollisesta perushyödykkeestä.

Eipä ihme että monopolit jyllää kun tavallisella eikä epätavallisellakaan kuluttajalla ei ole tosiasiassa kovin merkittäviä keinoja energialaskunsa pienentämiseen.

ps. LTO + liesituuletin ei ole kaikilla valmistajilla kiellettyä, enerventilläkään sitä ei vain "suositella". Ratkaisuna paljon käytetty esim rivitaloissa mutta onhan niinkin että hiljaisen äänen ja lämmöntalteenoton vastapainona on myös aika hiljainen veto. Ei meidänkään mamma ole täysin tyytyväinen ratkaisuun : 6 vuoden käytön jälkeen voisin todeta että rasvasuodatin on hommansa hoitanut eikä kanavat ole yhtään rasvaisia. Pyörivä kenno on pysynyt puhtaana, olen yrittänyt sitä kerran putsata mutta eipä siinä mitään putsaamista ole ollut. Asiasta on kyllä maailmalla kaikenlaisia ennakkoluuloja ja pelkoja varsinkin kilpailevien merkkejen puolesta

 

[wekkuli]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Juu, mitään simsalabim-juttuja ei tosiaan välttämättä löydy. Mutta ainakin isännällä itsellään on jo asenne kohdallaan kun kiinnostusta löytyy. Eli raha ohjaa. Laitat sen puolen vaan kiertoon just lupaamalla provikat muulle perheelle säästetystä sähköstä tjs. Itse olen omassa työssäni huomannut, että nalkuttaminen on ihan turhaa, raha ohjaa. Eli oma työni on sellaista jossa ohjaillaan alihankkijoille maksettavia tilejä tehdyistä töistä. Aikasemmin naristiin ja v-ttuiltiin niille kun hommat ei sujuneet. Nykyisin vähennetään tilistä silloin kun ei hommat ole sujuneet sovitusti. Paljon tehokkaampaa ja vähemmän stressaavaa itselle.

Ja sähkömittaria kiinni vaan välillä eri aparaatteihin ja ihmettelemään.

 

[aquarius]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Me asumme 74m2 suorasähkölämmitteisessä (lattialämmitys) paritalon puolikkaassa ja havahduin, kun sähkönkulutus tammikuussa oli n.60kwh/vrk. Pari viikkoa sitten asennettiin ILP, vaihdettiin kaikki hehkulamput energiansäästö&LED lamppuihin, laskimme kosteiden tilojen lattialämmitystä parilla asteella (nyt 25C) sekä sähköllä toimivaa rättipatteria pari napsua. Nyt sähköä kuluu n. 30kwh/vrk, jota pidän jo ihan kohtuullisena. Laskemalla lisää kosteiden tilojen lattialämmitystä ja sammuttelemalla kaikki standby-tilassa olevat laitteet yöksi voisi säästää varmaan enemmänkin, mutta siihen en ainakaan vielä ryhdy... :.

 

[sam123]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Minun 5 senttiä...

- Joku jo tuossa sanoikin, sisä-ulkolämpötilamittarin anturi IV-koneen jäteilmakanavaan, tällöin saat reaaliaikaisen seurannan mitä IV-koneellesi tapahtuu. Langattomalla anturilla saat etäseurannan jos IV-kone on hankalalla paikalla. Meidän kuutiokoneella tällä kirjoitushetkellä +5.3 astetta, ulkolämpötila -4.4.
- Tuo kosteuskytkimesi asetus on liian alhaalla ja todnäk? toteutettu siten että koko talossa alkaa "tuulemaan". Onko käytössäsi edes suuntaa antavia kosteusmittareita? Oma ilmankostuttimeni on elektronisen kosteuskytkimen takana säädettynä katkaisemaan kostutus kun se saavuttaa 40% tason. Kun illalla napsautan kostuttimen päälle on näillä -5 asteen keleillä kosteus 28-28.5% eli LIIAN ALHAINEN hengitysilmaksi. Onko talossa kaikki ihmiset kotona koko päivän, voisiko ilmanvaihtoa pienentää päiväajaksi? Voisiko kosteuskytkimen asetusta nostaa +60-70% ?
- vedenkulutus on meillä kohtuullisen pientä ja laitan sen paineenalennusventtiilin piikkiin. 3 hengen kulutus 71m3/vuosi. Lisäksi pieneen kulutukseen auttaa suihkukaapin kattosuihku, joka huuhtelee suihkuttelijan näppärästi. Se myös pakottaa sammuttamaan itsensä saippuoinnin ajaksi Poika käy 2 krt viikossa ammeessa lutraamassa, mutta ammetta ei lasketa kuin vajaa puolilleen. Suihku on käytössä 3-4krt/pv.

Sami

 

[Lahti32]

Vs: Säästää pitäisi mutta millä

Noniin, vuosi on taas kulunut.
Energialasku otti ja tipahti 35500 kwh kulutuksesta 29200 kilowattiin ihan vaan säikähtämällä ja asiaan perehtymällä.
Tuosta ajasta on ollut 3 päivää Mitsubishi FD 25 käynnissä joten sen vaikutus siirtyy seuraavaan kauteen. Tosin täysin vertailukelpoista tietoa ei saa, koska taloa laajennettiin ylöspäin 64 m2 jolloin möksä on nyt aika iso. Laajennus tehtiin matalaenergia tyylillä, 250mm seinät ja 500 mm yläpohja ja kattoikkunat jätettiin pois. Olenkin huomannut ettei se tarvi mitään ihmeempää lisälämmitystä, pattereita ei vielä ole eikä tarvi, -15 asteen pakkasessa riitti 1000watin työmaalamppu ja Mitsuhan puhaltelee osan yläkertaan. Lupaavalta kumminkin näyttää. Ainut mikä harmittaa on sähkön ostaminen pörssistä joka otti ja nousi aika vauhdilla tuossa syksyllä. Tyhjiöputkikeräimet taitaa kumminkin vielä tulla, vedenkulutus oli 276m3 vuodessa, ja keräinten hinta on mukavasti painunut alaspäin.

Kyllä yhtenä syöppönä saattoi olla ilmanvaihtokoneen jälkilämmitysvastus. Kone oli niin hankalasti ullakolle sijoitettu, että oli tosi hankalaa nähdä edes jälkilämmitystermostaatin asetus. Nyt rakensin sille oman "konehuoneen" ja hyvässä valossa pystyin huomaamaan jälkilämmityksen kääntyneen 30 asteeseen, syytä on kyllä vähän sen mötikän tekijässäkin, siitä on oikeasti hankala arvata missä kohtaa on "piste" joka osoittaa asetuksen oikean kohdan. Toisena syöppönä se matkailuauto, jota lämmitettiin tällä kaudella vain alle viisi kertaa sähköllä.