Husky
Hyperaktiivi
Mielenkiintoista tosiaan.
On outo markkina ja ainakin itsellä opeteltavaa, että alkaisi ymmärtää lopulta tätä edes jollain tasolla
Sähkön hinnan kehitys Suomessa
- Viestiketjun aloittaja fraatti
- Aloituspäivämäärä
On outo markkina ja ainakin itsellä opeteltavaa, että alkaisi ymmärtää lopulta tätä edes jollain tasolla
Husky
Hyperaktiivi
"Ellai tule yllättäviä häiriöitä niin on halvempaa kuin 2021-22".
Oliko se elo/syyskuussa ollut parin viikon hintakurimus tuollaisesta häiriöstä johtuva vai lasketaanko se ennalta tiedetyksi? Kun se taisi olla laajalti tiedossa, vaikka itselle tuli yllätyksenä.
Haen sitä, että mikä on tässä hommassa häiriö ja mikä ei.
Kyllähän siinä oli OL2, SE3=>FI ja LO1 häiriöitäkin, jotka ei ollut ennalta tiedettyjä.
Viimeksi muokattu:
Niin, samaan aikaan oli ainakin "tiedossa" olevia siirtolinjojen huoltoja (https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/cae495fa-8896-42a1-bc7f-b34f653023cd/3) ja ydinvoimaloiden vuosihuoltoja (https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/ae0929df-6fee-482f-b60c-953919ae6f3d/7).
Päälle sitten häiriöinä OL2 ongelmat (https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/023f3ba6-4a29-4304-bc53-4b5035cb5c21/12) ja Fennoskanin ongelmat (https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/e39ccff0-82d6-4b86-b103-35aca15d11d8/7). Nämä olikin merkitty "Failure":ksi.
Sähköyhtiöt eivät aio noudattaa uutta hintalinjausta: ”Kohtuuton”
Kuluttajariitalautakunnan uusi linjaus kävisi kalliiksi, sähköyhtiöstä kerrotaan.
Sähköyhtiöt eivät aio noudattaa uutta hintalinjausta: ”Kohtuuton”
Kuluttajariitalautakunnan uusi linjaus kävisi kalliiksi, sähköyhtiöstä kerrotaan.
www.talouselama.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Aikoinaan tuossa oli varoventiilinä ryssän tuonti. Se oli enemmän kuin OL3 tuotanto. Jos arvaan oikein, siihen mahtoi liittyä laajempia poliittisia tarkoitusperiä 
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jos Suomessa on jokin kansalaisille "edullista" se pitää ihmisiltä kieltää jollakin verolla. Sähköverostahan on jälleen puhuttu. Aikonaan se säädetiin korvaamaan sähkön tuotannossa käytettävien polttoaineiden verovapaus. Siis polttoaineverot siirrettiin suoraan sähkön hintaan ja itse polttoaineet jäivät verovapaiksi. Enää näitä polttoaineita ei juurikaan tarvita, joten koko sähkövero alkaa olla puhtaasti fiskaalinen vero tai sitten ydinvoiman "laskeumavero".
Husky
Hyperaktiivi
Ja ei ole niin, että muualla on olematon siirtohinta ja/tai verotus?
Suomessa kun siirto maksaa paljon enemmän kuin sähkö itsessään, niin onko moista hulluutta muualla?
Maksaa se siirto muuallakin. Ei ehkä yhtä paljon kuin energia, koska energia maksaa niin paljon.
Sähkönhinnan tilastointia eri eu-maista yrityksille, pienille ja suurille kotitalouksille sisältäen verot, siirtomaksut yms ja mistä ne koostuvat. Tuossa 1. vuosipuolisko -23
ja mistä hinta koostuu
Tuolta voi ihmetellä tarkemmin.
www.bruegel.org
ja mistä hinta koostuu
Tuolta voi ihmetellä tarkemmin.
Electricity tariffs dashboard
This dashboard provides an overview of electricity prices in EU member countries until the end of 2023
www.bruegel.org
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Arvelisin että siirtokustannus ainakin voisi olla pienempi, koska asiakkaita on enemmän ja linjaa/asiakas on vähemmän. Savon Voiman sivuilla on että heillä on 230 m/asiakas ja se on "paljon". Suurissa kaupungeissa on vain muutama metri. Millaisia jakeluverkkoja sitten mahtaa Euroopassa yleensä olla ja liekkö siellä maaseudut erillään omina verkkoinaan kaupungeista. Joka tapauksessa siellä on ilmeisesti maallakin asukkaita tiheämmässä vaikka kuinka kaupungeissa asuvatkin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Jep. Kun valitsee "pienet kotitaloudet", Suomen hinta nousee aika monovasti, juuri keskiarvoon. Mikä sitten on pieni kotitalous? Suomessa ei ole kaasua ja sähkön kulutus on aina suurempi.
The consumption bands used are: KWh 1,000-2,499 for small households, KWh 2,500-4,999 for big households. Taitaa kk-maksut nostaa keskimääräisen hinnan korkeaksi siellä missä sähköä kuluu vähän. Tosin tuo yli "2500 kWh" taitaa mennä herkästi yli esim kaukolämmitteisessä kaksiossa.
Sepäs siinä. Otsikoista joskus voisi saada sellaisen kuvan että sähkö on Suomessa miltei halvinta euroopassa. Onko asia kuitenkaan niin?
SUOMESSA oli viime vuonna Ruotsin jälkeen Euroopan toiseksi halvin sähkö, käy ilmi Energiateollisuus ry:n tilastoista.
Energiateollisuus: Suomessa Euroopan toiseksi halvin sähkö viime vuonna
Tuulivoiman lisääntyminen ja Olkiluoto 3:n valmistuminen näkyivät sähkön hinnassa.
www.is.fi
Tuossa tilastossa teollisuus saa sähkönsä edullisesti Suomessa vrt muualla.
Viimeksi muokattu:
Toimitusvelvolliset sopimushinnat ovat kuukauspalkkioineen olleet aina varsin törkeät sellaiselle, joka kuluttaa hyvin vähän sähköä. Tämähän koskee sekä siirtoa että energiaa. Sähkönsiirtoyhtiöt ja energiakauppiaat eivät todellakaan palkitse todellista sähkön säästäjää. Ainoa peruste korkeille maksuille noissa tilanteissa on kulutusmittarin pääoma- ja ylläpitokulut sekä vastaavat liittymäjohdolle. Taitaa firmojen laskutussysteemi olla niin kankea ja täynnä piilokuluja, että uskoteltu peruste löytyy tuolta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kyllä. Kaasuhan on Euroopassa suunnilleen kuin vesi Suomessa. Ruotsissa ja Norjassa kaasu on ainakin harvinaisuus, luultavasti Tanskassakin, oletan että Kyproksella kaasua ei ole. Kaasua täydentää vielä halpa polttoöljy. Saksassa löpö näkyy maksavan 1,07 €/l tällä hetkellä. Eli siellä missä sähkö on sika kallista, sille on edullinen vaihtoehto lämmitysenergiaksi.
Tuolla on Fingrid 2021 vuoden siirtohintoja vertailtu Euroopassa. Tietysti nuo ovat jo muutamassa vuodessa ehtineet muuttua:
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
sähkön hinnan kehitys on jäänyt pahasti jälkeen siitohinnan kehityksestä
ei kauaa kun keskustelu kävi että siirtohinta on kohta suurempi kuin sähkön hinta
maksoin äsken laskut, ovat kahdelta kuukaudelta
sähkö (pörssi) 35€
siirto (25A) 63€
ei kauaa kun keskustelu kävi että siirtohinta on kohta suurempi kuin sähkön hinta
maksoin äsken laskut, ovat kahdelta kuukaudelta
sähkö (pörssi) 35€
siirto (25A) 63€
Ainakin sen verran tuo edellä esittämäsi tilasto vääristää, että kuukausimaksujen osuus on tuossa varmaan turhan korostunut, kun tuo "big household" on Suomessa pieni eikä suuri. Mitä suurempi kulutus, sitä pienemmäksi jää perusmaksujen osuus, joten tilasto oletettavasti liioittelee oikeasti suurien kotitalouksien hintaa Suomessa.
Eipä tuo öljy tällä hetkellä Suomessakaan ihan huippuhinnoissa ole, toki kalliimpaa kuin tuo Saksan hinta. Näyttää olevan reilut 1,40 €/l meillä nyt, eli noin kolmanneksen kalliimpaa. Ei sen puoleen että tuo vertailu olisi kovin relevantti, ei taida Saksasta juuri öljylämmittäjiä löytyä - siellä poltetaan sitä kaasua.
Husky
Hyperaktiivi
Aivan. Jos on välttämättömyystuote, kuten kaasu, niin hinta pidetään alhaalla.
Jaa niin, kun hinta meinasi hetkeksi nousta, niin Fortum (=suomalainen veronmaksaja käytännössä lopulta) osallistui maksutalkoisiin eikä kellään tullut mieleen, että se kaasunkäyttäjä vähän aikaa kustantaisi lystiä
Juha Teirilältä tutkimusta 2024 viikon 1 hinnanmuodostuksesta.
sahkomarkkinablogi.blogspot.com
Mielenkiintoisia kippuroita.
Kannattaa varata aikaa selaamiseen.
Viikon 1 korkeat hinnat sähkömarkkinalla 2024
Liite. Futuurihintojen kehitys animaationa.
sahkomarkkinablogi.blogspot.com
Mielenkiintoisia kippuroita.
Kannattaa varata aikaa selaamiseen.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Analyysi on kyllä hyvä, ei kahta sanaa.
Koko juttu nyt vaan koskee asiaa, johon käytännössä yksi yhtiö Suomessa voi vaikuttaa. Taksitolpalla jono pitenee kun asiakkaiden määrä ylittää tarjonnan. Sähkökaupassa hinta nousee sen verran, että jono alkaa lyhetä inhimillisen mittaiseksi ja maksuhalukkaat saavat mitä haluavat. Hyvin yksinkertaista mutta suurimmalle osalle täysin mahdotonta siirtää tai korvata sitä sähkön käyttöä, jos mitään korvaavaa vaihtoehtoa ei ole. Ja tähän on määrätietoisesti pyritty valtion tuella.
Koko juttu nyt vaan koskee asiaa, johon käytännössä yksi yhtiö Suomessa voi vaikuttaa. Taksitolpalla jono pitenee kun asiakkaiden määrä ylittää tarjonnan. Sähkökaupassa hinta nousee sen verran, että jono alkaa lyhetä inhimillisen mittaiseksi ja maksuhalukkaat saavat mitä haluavat. Hyvin yksinkertaista mutta suurimmalle osalle täysin mahdotonta siirtää tai korvata sitä sähkön käyttöä, jos mitään korvaavaa vaihtoehtoa ei ole. Ja tähän on määrätietoisesti pyritty valtion tuella.
Valtion ja kuntien talous myös pahasti kuralla eikä lisää voi oikein verottaa. Sähköstä on kehitetty verotuksen jatke.
^ Valtiolle on myös hyödyllistä tempoa kustannuksia edes takaisin ja jyrkästi. Tällöin ihmiset joutuvat miettimään ratkaisujaan uusiksi ja monesti sijoittamaan näihin varojaan. Jos erityisesti käytetään säästöjä tai otetaan lainaa näiden muutosten rahoittamiseen, valtio käärii lisää rahaa arvonlisäveroista ja sen ohella uuden liiketoiminnan tuotoista. Myöhemmin toki tuo kostautuu muualla korkojen kera, mutta valtion rahapula on aina akuutti ja vaatii jatkuvasti kiireellistä paikkausta, joten lyhytnäköinen toiminta houkuttelee pakkoraossa.
Pari eri tutkimusta ovat päätyneet lopputulemaan että pohjoismainen sähkönhinta laskee, jos Saksa jaetaan kahteen tarjousalueeseen.
German bid zone split would cut Nordic power prices – analyst
In the analysis, the Norwegian company assumed that Germany had been divided into a southern and a northern area, with a transmission capacity between the zones of 10 GW until 2028. The structure of electricity price zones in the EU is currently under review and TSO organisation Entso-E is expected
montelnews.com
Teirilä on kirjoitellut kehityksestä taas Blogiinsa. Muutama poiminta, loput löytyy blogista.
Husky
Hyperaktiivi
Ylen uutisista: Fingrid varoittaa ensi talven sähköpulasta = selkänojaa pedataan aiempien hintakattojen ylityksille.
Normalisoituuko tilanne sellaiseksi, että entinen, flegmaattisen vastaanoton saanut huipputaso, eli yli 200s/kWh voikin olla sellainen mitä ylläpidetään päiväkausia eikä enää tuntikausia.
Normalisoituuko tilanne sellaiseksi, että entinen, flegmaattisen vastaanoton saanut huipputaso, eli yli 200s/kWh voikin olla sellainen mitä ylläpidetään päiväkausia eikä enää tuntikausia.
En minä sitä normalisoitumiseksi sanoisi mutta varoittavat että sellainenkin pitkä kallis jakso on mahdollista, jos tapahtuu jotain poikkeavaa. Ainahan se on ollut mahdollista ennenkin. Siksi en osaa sanoa, onko varoituksessa kenties jokin viesti poliitikoille?
Epäilen kuitenkin että esim. 2 euron kWh hinta saa teollisuudessa syntymään sellaisia joustoja, että ihan siinä tasossa se ei pitkään pysyisi.
Hätätilanteita varten pitäisi olla jonkinlainen valmis menettely, millä sähkön käyttöä voitaisiin säännöstellä katkomatta sitä. Se voisi olla poikkeustilanteissa sellainen, että kiinteänkin sopimuksen tehnyt joutuisi maksamaa lisämaksua säännöstellyn kulutuksen ylittämisestä. Toisin sanoen sähkö pantaisiin kortille sen sijaan että se katkaistaan.
Husky
Hyperaktiivi
Poikkeustilannepuuttumissahan on väläytelty sitä, että katkaistaan sähköt ensisijaisesti niiltä poloisilta, jotka omaavan yösähköliittymän.
Näin ne, jotka aikoinaan huijattiin ottamaan kallis yösähköliittymä ja sitten kun sopiva massa oli pyydyksessä, niin nostettiin hinnat yleissähkön tasolle, saavat vielä viimeisen opetuksen.
Näin ne, jotka aikoinaan huijattiin ottamaan kallis yösähköliittymä ja sitten kun sopiva massa oli pyydyksessä, niin nostettiin hinnat yleissähkön tasolle, saavat vielä viimeisen opetuksen.
Minulla on säästöyösähkö, siinä on ihan ehdoissa että halvemman hinnan vastineeksi lyhyt (oliko tunnin tjsp) katko on mahdollinen tarpeen niin vaatiessa. Kertaakaan ei vielä ole katkottu.
Onko näitä vielä olemassa? Joskus kasari/ysärillä muistan olleen
Viittaatko että kiinteistössä on vanha SLY kytkentä? Tuo sama kytkentä on monessa paikkaa vaikka käytössä yleissähköliittymä.
Ja onhan se sähkösiirtosopimustyyppi voitu vaihtaa ajansaatossa
Eikös tästä ollut viime vai toissa talvena joku selvitys miten niitä sähköjä katkotaan.
Tuo että kiintehintaisia sopimuksia tehneille laitettaisiin "RAIPPA VERO" (lihavotuna) lisäksi kuulostaa ihan hullulta ja siitä varmasti tehtäisiin EU: hun kantelu. Ja mikä on säännöstellun kulutuksen ylitys. Joinkin päivinä jollakin voi mennä esm kerrostalossa muutana kWh ja taas omakotitalossa kylmänä pakkaspäivänä yli 200 kWh. Kyllä Pörssipelurien pitää kestää "pelaaminen", eikä muita pidä lähteä rankaisemaan omista sähkösopimusten valinnoista
Ymmärsit ihan väärin.
Vaihtoehto a) katkaistaan sähkö
Vaihtoehto b) Sähköä saa normaalin määrän mutta jos tuhlaa enemmän, niin maksaa ylimäärästä pörssihinnan.
Ei varmaan kaikilla verkkoyhtiöillä, mutta Kajavella on