Sanyo 124 Shiki Sai Kan

[Wesku]

Johan tuli taas mutkaa matkaan.

Ensin olin varma, että hankin Mitsun FA35:n. Tutustuttuani asiaan tarkemmin huomasinkin tarvitsevani Toshiban RAS 13:n.

No nyt sitten. Sanyolta paukahti malli "Shiki Sai Kan", eli 124:n eteeni kuin puskista ja laitehan tuntuu olevan aivan ylivertainen kaskelotti muiden delfiinien seassa(vai olenko ymmärtänyt jotain väärin).

Ruotsissa tehdyn suurehkon testin(mukana 10 laitetta) mukaan tuottaa kyseinen vimpain lämpöä vielä -15 asteessa 3,5kW !!! COP:n ollessa 2,1 vielä tuossakin vaiheessa. Lisälämmön tuottajaksi olen tuota ennenkaikkea hankkimassa(toki jäähdytyskin mielessä) ja siinä mielessä tuntuu olevan aivan ylivoimainen suorastaan. Muuthan tuottavat lämpöä n.2 cop arvolla tuossa pakkasessa noin 2kW.

Lisäksi masiina sammuttaa itsensä automaattisesti -20 asteessa ja käynnistyy taas kun on -17. On myös lähes yhtä hiljainen kuin Mitsu, eli 22db HILJAISIMMILLAAN siis.

Vaikuttaa loistopeliltä, mutta mitäs foorumin gurut ovat tästä mieltä ? Onko jollain jo kokemuksia tästä ?

 

[Aikon]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Minulta kyseinen laite löytyy ja toistaiseksi vain positiivista kerrottavaa:

- Hilljainen
- Tuottaa mukavaa lämpöä (tulet huomaamaan eron sähköpattereihin)
- Teho riittänyt lämmittämään talon yksinään (poislukien pesutilat, joissa pidän lattialämmityksen päällä) tämän syksyn/alkutalven
- Pitää halutun lämmön, muihin merkkeihin verrattuna pidän Sanyon lämmönmittausta kaukosäätimestä etuna

 

[Wesku]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tuntuu kyllä olevan todella pätevä laite ja ei voi kuin ihmetellä mistä tuollainen lämmöntuottoero syntyy -15 verrattuna muihin. Ilmeisesti kompura on vinhasti paranneltu versio aiemmasta. Tuo sammumattomuus sulatusvaiheessa on myös mainio juttu.

Aika pitkäänhän tässä on jo harkittu ILP:n ostamista, koska meillä on ainakin muutamien "alan miesten" mukaan optimipaikka ILP:lle päästä puhaltamaan korkeasta portaikosta ala ja yläkertaan. Alakerrassa on 2 isoa kaakeliuunia, joiden lämpöä se sitten ainakin teoriassa mukavasti kierrättäisi.

Jos tuo lämmönmittaus tapahtuu kaukosäätimestä, niin se sitten varmaan kannattaisi sijoittaa esim. yläkerran lastenhuoneeseen, joka on se keskimmäinen huone niistä kolmesta ja myöskin kauimpana ILP:sta. Matkaa tulisi ehkä n. 7m hatusta arvattuna. Mahtaako toimia tuo mittaus noinkin kaukaa ?

Alakertahan lämpenee portaikkoa lukuunottamatta aika mukavasti noiden uunien voimalla, eli Ilpin tehtäväksi jäisi lähinnä puhkua portaikkoon ja yläkerran makuuhuoneisiin + aulaan kierrättäen itsensä ja uunien lämmittämää ilmaa.

Saako muuten Aikon hieman kysäistä tuota hintapolitiikkaa sisältäen asennuksen..?

 

[janti]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Siirsin tämän tänne Sanyon alle.

Käsittäkseni tuon "uutuus" malin hinnat pyörivät 2000€ kummankin puolen asennuksesta riippuen.

 

[Wesku]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jaa, enpäs tajunnutkaan vyöryä ihan näin alas tuolla hiirellä. No, nyt on asia ainakin oikeassa paikassa, joten jatketaanpa asiaa.

Tämä uusi Sanyo ei nyt sitten ainakaan vielä ollut avain paratiisiin, eli erään asentajan mukaan (jolla tuntumaa kaikista tunnetuista vehkeistä,)tässä uudessa Sanyossa on jäätymisongelma. Eli ulkokenno tuppaa jäätymään. Ei kaikissa ja aina, mutta näissä on ollut ongelmia.

On ilmeisesti niin uusi laite, että on vielä hieman lastentauteja. Ei kyllä luulisi olevan, kun Sanyo on sentään hillunut markkinoilla jo vuosikaudet, mutta tällaista kuulin. Mieluummin laittaisi Toshiban, kun ei kuulemma halua eikä sitten myöskään tarvitse juosta sitä korjailemassa, kuten muutamia muita laitteita, jotka kyllä myy ja asentaa jos vaan asiakas haluaa.

Taas ollaan siis lähes lähtöruudussa. Kohta painun Ultimatemarkettiin..No en ehkä kuitenkaan.

Voihan hemmetti !

 

[Mitasus]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tämä laite tuli markkinoille tietääkseni elokuussa. Olisi kiva tietää tästä jäätymisongelmasta, kun näitä pakkasia on jo niin paljon ollut tänä talvena .
Meillä on ollut jo ensimmäiset pakkaset, hyvin meni vielä -15 asteessa. Joten en vielä kertoisi mistään jäätymisongelmasta.
Lämpöä on tullut kivasti, kakkosella on saanut tuhista.
Muuta kokemusta (ikävää) ei vielä ole, laite on ollut tasan kuukauden talossa.

 

[PauliG]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Mieti ja suodata kun myyjillä on tapana vedättään omiin malleihinsa päin myyntiä.
Tai malleihin joista saa suuremman katteen, raha ratkaiseen lopujen lopuksi mitä tulee myytyä tai suoditeltua asiakkaille!

Noista Sanyo 124:n jäätymis ongelmista en ole vielä kuullutkaan vaikka melkeit päivittäin asion Ahlsenin kylmätukun kanssa.
(onko todellista vai huhu puhetta?)

Toiseksi pumpuksi autotalliin tuolaisen sanyon 124:n hommaa, kunhan tulee jouto aikaa sen asentamiselle.

 

[vtk]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jatketaanpa asiallista listaa ... kokemusta 124:stä talvioloissa vähän (mistähän väitteet jäätymisestä?).
Meillä heti asennuksen jälkeen ulkolämpötila -14 ja -19 välillä. En huomannut jäätymisongelmaa. Laite
on toiminut myös pienemmillä pakkaslukemilla sekä +-0 keleillä moitteettomasti!

Kannattaa huomioida myös 124:n äänettömyys sulatusjakson aikana. Uusi venttiiliratkaisu näyttää toimivan loistavasti. Ei kuulu puhinoita taikka rutinoita - toiminta eleetöntä ja hiljaista. Sulatusta ei huomaa muutoin kuin tarkkailemalla sisäyksikön valojen vilkkumista.

Ja kolmantena ... lämpötilan mittaaminen kaukosäätimestä toimii ja on luotettava. Siitä iso plus!

 

[tet]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jos tuo lämmönmittaus tapahtuu kaukosäätimestä, niin se sitten varmaan kannattaisi sijoittaa esim. yläkerran lastenhuoneeseen, joka on se keskimmäinen huone niistä kolmesta ja myöskin kauimpana ILP:sta. Matkaa tulisi ehkä n. 7m hatusta arvattuna. Mahtaako toimia tuo mittaus noinkin kaukaa ?

Kaukosäädin keskustelee sisäyksikön kanssa infrapunavalolla, kuten kaket yleensäkin. Vaatii siis lähestulkoon suoran näköyhteyden. Saattaa heijastaa kiiltävästä seinäpinnasta ainakin täysillä paristoilla, mutta mistään todella "kulman takaa" ei toimi. Kantomatkaksi luvataan ainakin omassa vanhemmassa mallissani 8 metriä.

 

[Ref]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

124 jäätymishuhut on mitä ilmeisimmin katkeralta kilpailijamyyjältä ja piste

 

[Freeze]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan


Ruotsin puolella tämä malli on ollut käytössä edellisen talven aikana.
Ahlsell Suomi odotti ensikokemukset Ruotsin puolelta ennekuin alkoi myydä Suomessa.
Jäätymisongelasta en tiedä.

 

[Viltsu]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tällaista juttua ruotsin puolelta SP:n P-märkt testistä.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5905.0;all
1)
124:an har dragits tillbaks av Ahlsell.
De ansåg att den inte gav vad som förväntades utav den.

Effekt under önskad spec, samt avfrostningsproblem.

2)
Sammanfattar det så här:

1: SP fick fram sämre siffror än vad Ahlsell önskade/Sanyo specade.
2: Ett antal maskiner har varit uppsatta på diverse platser i Sverige hos nyckelkunder.
Detta har varit maskierade enheter, så att de har sett ut som 123.
De hae haft problem med för mycket isbildning i tråget, upp på lamellerna.
3)
Var och tittade på Sanyo´s fabrik i Kina för 3 veckor sedan.
124:an är inte produktionsklar för oss ännu.


Ei siellä näin äkkisilteen muuta juttua löytynyt.


Tämä tarkoittaa sitä, että jollei SP:n testi anna haluttuja tuloksia se haetaan takaisin viritettäväksi.

 

[Wesku]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tack så mycket Viltsu.

Haa, löytyihän sille jäätymishuhulle lopulta perusta. Itsekin seikkailin tuolla Ruotsin puolella, mutta en tätä kyllä löytänyt.

Kyllähän tämä nyt vähitellen alkaa sitten kaatumaan joko Mitsu FA35:n ja Tossun Daiseikai RAS 13:n välille.

Luulenpa, että hankin Tossun. Ihan jopa silläkin perusteella, että aikoinaan omistin Mitsubishin auton ja se oli h.u.o.n.o. vaikkei edes kovin vanha.

Ei mitään merkitystä ILPin hankinnan kanssa, mutta mielikuvatkin ratkaisevat.

 

[boomerang]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Hieman ot, mutta mietipä Mitzubishi Zero- lentsikoita toisessa maailmansodassa... Kamikaze-kamaa Coppi oli kova!

 

[Drummer]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jos tuosta jäätymisestä puhutaan, niin ilppimerkkiä itselleni etsiessäni (kesä-heinäkuussa 2006) ainoastaan Fujitsuilla ei ollut kertaakaan ollut jäätymisongelmia. Kaikilla muilla ns. laatupumpuilla niitä esiintyi, erityisesti Panasoniceilla. Halpapumpuilla käytännössä kaikilla. Tietoa etsiessäni luin tätä palstaa, suomi24-palstaa (varmaan muitakin, en enää muista) ja Ruotsin lämpöpumppupalstaa kuin piru raamattua. On kuitenkin mahdotonta sanoa, johtuuko jäätyminen itse kompurasta vai asennuksesta. Jos kyseessä on yksittäinen tapaus, en olisi huolissani. Jos tapauksia sattuu tiheään, jättäisin pumppumerkin kauppaan.

 

[i-see]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jos tuosta jäätymisestä puhutaan, niin ilppimerkkiä itselleni etsiessäni (kesä-heinäkuussa 2006) ainoastaan Fujitsuilla ei ollut kertaakaan ollut jäätymisongelmia. Kaikilla muilla ns. laatupumpuilla niitä esiintyi, erityisesti Panasoniceilla.

Muistatko, missä olet kuullut Mitsun jäätymisestä? Itse en löytänyt yhtään juttua jääkalikaksi muuttuneesta Mitsusta.

 

[Aikon]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Saako muuten Aikon hieman kysäistä tuota hintapolitiikkaa sisältäen asennuksen..?

Pistin yv:nä vinkkiä.

Jäätymisongelmista ei ole mulla muuta tietoa kuin että itsellä ei ole ollut vielä mitään ongelmia.
Pakkaset olivat kovimmillaan tosin vasta sen -15 astetta.

Ahlsellin kaverien kanssa juttelin ennen hankintaa ja vakuuttivat laitteen olevan ongelmaton (niinhän toki myyjät aina..).

[quote author=Viltsu]
Tällaista juttua ruotsin puolelta SP:n P-märkt testistä.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5905.0;all
1)
124:an har dragits tillbaks av Ahlsell.
De ansåg att den inte gav vad som förväntades utav den.

Effekt under önskad spec, samt avfrostningsproblem.

2)
Sammanfattar det så här:

1: SP fick fram sämre siffror än vad Ahlsell önskade/Sanyo specade.
2: Ett antal maskiner har varit uppsatta på diverse platser i Sverige hos nyckelkunder.
Detta har varit maskierade enheter, så att de har sett ut som 123.
De hae haft problem med för mycket isbildning i tråget, upp på lamellerna.
3)
Var och tittade på Sanyo´s fabrik i Kina för 3 veckor sedan.
124:an är inte produktionsklar för oss ännu.

Ei siellä näin äkkisilteen muuta juttua löytynyt.
[/quote]

Eikös tuo tarkoita että on huomattu ongelma ja tuolloin laitteen markkinoille tuloa on lykätty ja sitä on kehitetty. Nyt laitteella on P-merkki. Näin kertoivat myös edustajat.

 

[Wesku]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Mikä se tuo P-merkintä on ? (=toimii talvellakin, vai ?)

Onko ne nyt taas samalla viivalla(voi perkele...)

 

[Aikon]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tuosta lukemaan jos ruotsi taipuu:
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P601456_060608_Shiki_Sai_Kan.pdf

 

[Viltsu]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Tuo jäätymisongelma oli esiintynyt tuossa niemenomaisessa P-merkki testin Sanyo 124:ssa. Tuon virittelyn jälkeen sama masina testattiin uudelleen ja tällä perusteella saatiin tämä P-merkintä.

Tämä P-merkintä on ruotsalaisten lanseeraama juttu. Jota ovat hakeneet 3 ruotsalaista maahantuojaa muutamalle laitteelle. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä että jos jollain laitteella ei ole haettu ruotsin SP:ltä tätä P-merkintää. Se ei pääsisi halutessaan tästä testistä läpi.

Tiedossani ovat vain seuraavat laitteet joilla on haettu ja myönnetty P-Märkt.
Ahlsell: Sanyo 93, 123 ja 124
Kinnan: Panasonic E9EKEB
IVT: (Sharp) Nordic Inventer 09-FRN ja 12-FRN

Kyllä tätä P-märkt tietoa näiden laitteiden markkinoinnissa käytetään, mutta mikä sen todellinen merkitys on jää jokaisen omaan harkintaan.

 

[Aikon]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Vielä kerran vaikka jankkaukseksi on jo mennyt:

Ensimmäisissä testeissä Ruotsissa oli ongelmia.
Testit seis -> Laitesarjaa paranneltiin -> 124 lanseeraus myöhästyi ja myivät 123 versiota -> paranneltu 124 testiin -> uusi 124 mallisarja myyntiin

http://www.kcc.se/nyheter.php?tid=28

Omalta osaltani asian käsittely olkoon tässä.

Kerron kyllä talven aikana kuinka laite selviää.
Jos jäätyy niin takuuhommiin joutuvat.

 

[Wesku]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Jep, eiköhän tuo ole jo ihan kunnon peli ja toimii niinkuin pitääkin. Meneepä nyt vaikeaksi tämä oma valinta.
Sanyossa on kuitenkin selkeästi eniten papua.

Olo on kuin Eric Cartmanilla vähitellen.

Noh, toisaalta aluksi oli 15 pumppua mietinnässä ja nyt enää 3 tai 2 oikeastaan, niin onhan se tilanne siinä mielessä hyvällä mallilla kuitenkin. Enkä sitä paitsi usko tekeväni huonoa kauppaa on se sitten mikä hyvänsä noista kolmesta vaihtoehdosta((Mitsu),Tossu,Sanyo).

Kai se on kohta heitettävä euroa ilmaan.

 

[Juice]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

No niin, pääseehän sitä tänne pumpun omistajanakin kirjoittelemaan. Perjantaina kävi äijät pistämässä tuollaisen Sanyon Shiki Sai Kan-pumpun seinään, kustannuksia syntyi 1800€ sisältäen koko paketin. Asennus kesti kolmisen tuntia, sillä meikäläisen vempele oli ensimmäinen tämänmallinen laite jota miehet laittoivat ja vaati ilmeisesti joiltain osin hieman perehtymistä, mutta mitäpä noista.

Alkuun laitos piti hieman ääntäkin kun ovet olivat päivän pitkän levällään muuttopuuhissa ja yöllä tuntui hieman naksahtelevan, mutta nyt tämän jälkeen lienen joko tullut kuuroksi tai sitten vehje tyytyy puhaltelemaan ajoittain kevyesti ja hyvin hiljaisesti ilmaa ulospäin ja sitten taas nukahtaa. Patterit säädin kliksahtamaan päälle 17 asteessa mutta näin alkuun neuroottisenkin tiheät tarkistuskierrokset vahvistavat että kylmänä on jokainen, jopa 133 m2 talon kauimmassa nurkkauksessa. Lattialämmitys eteisessä, veskissä sekä khh/kylppä -osastolla ovat päällä. Alkuun hieman pelkäsin että tuo ulkoyksikkö antaisi resonointiääntä puuvuorausta vasten asennettuna mutta näillä ilmoilla ei tuoltakaan ole kuulunut yhtään mitään, ei siis todellakaan desibelin desibeliä. Asentaja pisti tosin jotkut muut kumit tuohon tassuiksi kuin mitä pakettiin sisältyi, sanoi että toki alkuperäisilläkin olisi pärjännyt mutta nämä käytetyt tassut ovat käytännössä olleet parempia.

Sisäyksikön iso koko yllätti, vaikka toki osasin jo numeroista paperilla katsella ettei kyseessä nyt mikään aivan huomaamaton kapistus olekaan, on 90 cm * 30 cm * ~30 cm aikamoinen jötkäle. No, hyvä puoli olkoon se, että etukansi on vakiovarusteena hopeinen ja sijoitettuna olohuoneeseen muiden hifi-laitteiden ympäröimäksi, istuu sisäyksikkö tuohon varsin luontevasti muiden hopeisten laitteiden keskelle. Valehtelen sitten kysyjille, että tavallista jyhkeämpi subbarihan se siinä komeilee.

Kaukosäätimen olen laittanut kotelossaan seinälle n. 5-6 metrin päähän asettamaan lämpötilaa 21 asteeseen ja tuo lämpötila onkin pysynyt erinomaisen tasaisesti käytännössä koko ajan - käytännössä muutokset ovat johtuneet siitä, että lämmittelin tuossa myös leivinuuniani ja sisälämpötila sitten nousi korkeamaksi kuin mitä ilppi oli komennettu tuottamaan. Liekö tuosta nöksähtänyt, kun ei ole nyt tässä illan mittaan puhallellut ollenkaan, sen sijaan uuni vielä hohkaa lämmintä. Pumpun sijoittelu on tarkoitettu niin, että levittäisi tuota uunin tuottamaa lämpöä pelkkä puhallus -toiminnolla välillä ympäri talon tarvittaessa, vaikka ei itse tarvitsisikaan tuottaa lisälämpöä. No, nyt olen pitänyt tuota puhallusta automaatilla enkä ainakaan toistaiseksi ole keksinyt mitään syytä muuttaa tuota asetusta sillä sähköpatterit ovat kylmät ja talossa on mukavan lämmin - joten eikös kaikki ole kuten pitääkin?

Tosipaikkahan vehkeelle on vasta toki edessäpäin kun talvi koittaa, mutta näillä parin päivän vankoilla kokemuksilla Sanyo tuntuu onnistuneelle hankinnalle. Miten laite suoriutuu, sitä käytännössä on mahdotonta alkaa mittaamaan kovin tarkoin arvioin, sillä pumppu asennettiin jo ennen sisäänmuuttoamme ja edellisen perheen asumana talon sähkönkulutus ei erinäisistä syistä johtuen ole vertailukelpoista dataa.

 

[Latukone72]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Meille asennettiin muutama viikko sitten 124 SSK ja täytyy sanoa et onpa hiljainen ja tehokas peli!
Olemme tosi tyytyväisiä hankintaan.
Pitää asetetun lämpötilan hyvin ja suodattimet on helppo puhdistaa.
Suosittelen lämpimästi

 

[etsijä]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Pikku linnut laulavat. Keväällä 2007 tulee uusi Mini Shiki Sai Kan

 

[putki]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Titääkö se pikkulintu vai ilolintu minin hintaa!

 

[janti]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Onko 94 vihdoinkin tulossa myyntiin?

 

[jule-]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

No niin, pääseehän sitä tänne pumpun omistajanakin kirjoittelemaan. Perjantaina kävi äijät pistämässä tuollaisen Sanyon Shiki Sai Kan-pumpun seinään, kustannuksia syntyi 1800€ sisältäen koko paketin. Asennus kesti kolmisen tuntia, sillä meikäläisen vempele oli ensimmäinen tämänmallinen laite jota miehet laittoivat ja vaati ilmeisesti joiltain osin hieman perehtymistä, mutta mitäpä noista.

Melko nopea asennus , kun sisälsi vielä perehtymistä. Nopeus suorastaan hirvittää.

 

[etsijä]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Onko 94 vihdoinkin tulossa myyntiin?

Sekin 94 ja uusi mini

 

[Juice]

Vs: Sanyo 124 Shiki Sai Kan

Melko nopea asennus , kun sisälsi vielä perehtymistä. Nopeus suorastaan hirvittää.

Voiko laitteen asentaa sitten jotenkin liian nopeasti? Kävi toinen miehistä (kaksi miestä oli asialla) piipahtamassa toki paikalla jo aikaisemmin ja katsottiin sopiva paikka. Lisäksi pumppu tuli paikkaan jossa putket vedettiin vain suoraan seinän läpi ulos, samalla kun toinen laitteli sisäyksikköä paikalleen ja tuskaili uudenlaisen sisäyksikön kanssa, toinen äijä laitteli ulkopuolella laitteita kondikseen. Minä tietysti piiska kourassa seisoin tarkkailemassa ettei siellä vain vedellä norttia minun piikkiini.