Sanyon pakkassammutus

[janti]

Miten niin nyt ollaan sammuvissa malleissa? tässä 91 onkin se hienous että sammuttaa -20 asteessa!

Välillähän osa sammui (EHN) ja osa ei sammunut (EH). Nyt kaikki sammuvat. :-\

R&R on testannut EH-mallin, oliko sekin samuvaa mallia vaikka siinä olikin pelkkä EH-pääte? http://www.radron.se/Documents/Tester%20med%20annat%20betygssystem/tabeller/041203_10_varmepumpar_tab.pdf

Ei EH-mallin käyttöohjeessa ollut mitään että sammuisi -20 asteessa? ??? http://www.pihapiiri.fi/wmanage/files.ph?download=true&file_id=1575
Ei ollut vanhoissa esitteissäkään mitään? Kummallista jos tällainen ominaisuus laitteessa on, mutta kuluttajalle siitä ei ole kerrottu mitään. http://www.kylmahuoltojuselius.fi/tuotteet/data/attachments/sanyo.pdf
http://www.ahlsell.se/upload/2211/sanyo_inverter.pdf

Eikö EH-mallien pitänyt olla juuri niitä joka ei pysähdy -20 asteessa? http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_03022006_sanyo.pdf

=> Ilmeisesti 91-mallista on siis ollut myynnissä myöskin EHN-malli vaikka siitä ei ole paljon puhuttukkaan.
Norjassa sellainen on ainakin testattukkin (ei pohjan sulanapitokaapelia) http://www.ilmalampopumput.fi/index.php?node_id=6569

En tiedä oliko/onko tämä hyvä paikka palata tähän vanhaan "sulanapitokaapeli vs. pysähdys -20 asteessa" asiaan. Keskustellaan siitä sitten toisaalla.

 

[SolarShop]

Miten niin nyt ollaan sammuvissa malleissa? tässä 91 onkin se hienous että sammuttaa -20 asteessa!

Välillähän osa sammui (EHN) ja osa ei sammunut (EH). Nyt kaikki sammuvat. :-\

R&R on testannut EH-mallin, oliko sekin samuvaa mallia vaikka siinä olikin pelkkä EH-pääte? http://www.radron.se/Documents/Tester%20med%20annat%20betygssystem/tabeller/041203_10_varmepumpar_tab.pdf

Ei EH-mallin käyttöohjeessa ollut mitään että sammuisi -20 asteessa? ??? http://www.pihapiiri.fi/wmanage/files.ph?download=true&file_id=1575
Ei ollut vanhoissa esitteissäkään mitään? Kummallista jos tällainen ominaisuus laitteessa on, mutta kuluttajalle siitä ei ole kerrottu mitään. http://www.kylmahuoltojuselius.fi/tuotteet/data/attachments/sanyo.pdf
http://www.ahlsell.se/upload/2211/sanyo_inverter.pdf

Eikö EH-mallien pitänyt olla juuri niitä joka ei pysähdy -20 asteessa? http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_03022006_sanyo.pdf

=> Ilmeisesti 91-mallista on siis ollut myynnissä myöskin EHN-malli vaikka siitä ei ole paljon puhuttukkaan.
Norjassa sellainen on ainakin testattukkin (ei pohjan sulanapitokaapelia) http://www.ilmalampopumput.fi/index.php?node_id=6569

En tiedä oliko/onko tämä hyvä paikka palata tähän vanhaan "sulanapitokaapeli vs. pysähdys -20 asteessa" asiaan. Keskustellaan siitä sitten toisaalla.

Kaikki ahlsellin tuomat pumput on ollut nordic versioita, esim. -90 luvun alkupuolen on/off mallitkin oli ilman sulanapitokaapelia muttei sammutettu -20. Ensimmäiset invertterit sammutettiin -20 vaikka tyyppikilvessä EH, N -mallina ei mainostettu kun etelän mallia ei tuotu ohi ahlsellin pohjoismaissa, heti kun ohituonti alkoi, alettiin tehtaalla lisäämään N -kirjain ahlsellin tuomiin mallien perään. Eikä siihen aikaan tarvinnut -20 sammutusta mainitakaan kun asiakkaat edes uskoneet muutenkaan niiden toimivan edes niin alhaisilla lämpötiloilla. Vaikka se sammutus joitain häiritsee... antaa se kuitenkin kompuroille pitkää ikää. Sanyossa kompuravikoja olematon määrää.

 

[tet]

Kaikki ahlsellin tuomat pumput on ollut nordic versioita, esim. -90 luvun alkupuolen on/off mallitkin oli ilman sulanapitokaapelia muttei sammutettu -20. Ensimmäiset invertterit sammutettiin -20 vaikka tyyppikilvessä EH, N -mallina ei mainostettu kun etelän mallia ei tuotu ohi ahlsellin pohjoismaissa, heti kun ohituonti alkoi, alettiin tehtaalla lisäämään N -kirjain ahlsellin tuomiin mallien perään. Eikä siihen aikaan tarvinnut -20 sammutusta mainitakaan kun asiakkaat edes uskoneet muutenkaan niiden toimivan edes niin alhaisilla lämpötiloilla. Vaikka se sammutus joitain häiritsee... antaa se kuitenkin kompuroille pitkää ikää. Sanyossa kompuravikoja olematon määrää.

Tähän esittäisin kyllä eriävän mielipiteen. Tunnen yhden 93EH-mallin omistajan joka osti sen Ahlsellin suosittelemalta jälleenmyyjältä (kaverilla suhteita Ahlsellille). Laite on ollut hänellä 1-2 vuotta kauemmin kuin minulla, eli olisiko se sitten 2004 vai 2005 ostettu, en ole aivan varma. Hän kuitenkin on kertonut, että ei sammu missään pakkasessa, on kuulemma ollut yli 20 asteen pakkasia (vaikka etelässä onkin, Kotkassa) ja aina on pyörinyt. Eli laite on siis EH mutta Ahlsellin maahantuoma. Tämä sotisi sitä vastaan että Ahlsellin invertterikoneet ovat aina sammuneet? ???

edit: siirsin nämä sammutusjutut merkkipuolelle

edit2: otetaanpa uusiksi (selitys löytyy myöhemmistä viesteistä).

 

[SolarShop]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Kaikki ahlsellin tuomat pumput on ollut nordic versioita, esim. -90 luvun alkupuolen on/off mallitkin oli ilman sulanapitokaapelia muttei sammutettu -20. Ensimmäiset invertterit sammutettiin -20 vaikka tyyppikilvessä EH, N -mallina ei mainostettu kun etelän mallia ei tuotu ohi ahlsellin pohjoismaissa, heti kun ohituonti alkoi, alettiin tehtaalla lisäämään N -kirjain ahlsellin tuomiin mallien perään. Eikä siihen aikaan tarvinnut -20 sammutusta mainitakaan kun asiakkaat edes uskoneet muutenkaan niiden toimivan edes niin alhaisilla lämpötiloilla. Vaikka se sammutus joitain häiritsee... antaa se kuitenkin kompuroille pitkää ikää. Sanyossa kompuravikoja olematon määrää.

Tähän esittäisin kyllä eriävän mielipiteen. Tunnen yhden 93EH-mallin omistajan joka osti sen Ahlsellin suosittelemalta jälleenmyyjältä (kaverilla suhteita Ahlsellille). Laite on ollut hänellä 1-2 vuotta kauemmin kuin minulla, eli olisiko se sitten 2004 vai 2005 ostettu, en ole aivan varma. Hän kuitenkin on kertonut, että ei sammu missään pakkasessa, on kuulemma ollut yli 20 asteen pakkasia (vaikka etelässä onkin, Kotkassa) ja aina on pyörinyt. Eli laite on siis EH mutta Ahlsellin maahantuoma. Tämä sotisi sitä vastaan että Ahlsellin invertterikoneet ovat aina sammuneet? ???

edit: siirsin nämä sammutusjutut merkkipuolelle

93/123 tulivat nimen omaan N merkillä. onkohan käynyt lipsahdus tehtaalla? Olen itse ollut 90 luvun alkupuolesta ahlsellin asiakas eikä minulle ole kaupattu ikinä vaihtoehtoisia malleja 93/123:sesta. Tosin kyllä isommista malleista mutta niitä ei myytykään lämpöpumpuksi vaikka niissä se ominaisuus onkin, sanottiin asiakkaalle voi sitä lämmitystä kokeilla mutta jäähdyttimeksi se on tähän teidän kohteeseen myyty. Olisiko ollut niin että 94 invertteri pelkkä jäähdytyskone ollut Euroopasta loppu ja myyty 93EH:ta sen tilalle.

 

[tet]

Vs: Sanyon pakkassammutus

93/123 tulivat nimen omaan N merkillä. onkohan käynyt lipsahdus tehtaalla? Olen itse ollut 90 luvun alkupuolesta ahlsellin asiakas eikä minulle ole kaupattu ikinä vaihtoehtoisia malleja 93/123:sesta. Tosin kyllä isommista malleista mutta niitä ei myytykään lämpöpumpuksi vaikka niissä se ominaisuus onkin, sanottiin asiakkaalle voi sitä lämmitystä kokeilla mutta jäähdyttimeksi se on tähän teidän kohteeseen myyty. Olisiko ollut niin että 94 invertteri pelkkä jäähdytyskone ollut Euroopasta loppu ja myyty 93EH:ta sen tilalle.

Kyllä se kaveri nimenomaan osti laitteen lämmitykseen, eikä tuolloin (2004 tai 2005) tainnut vielä 94:ää olla olemassakaan? Täytyy tentata lisää, mutta sen verran olen jo tentannut että on nimenomaan ulkoyksiköstä katsottu tuo EH (sisäyksikössä ei taida sitä N-kirjainta olla missään?). Ja hyvin hän oli perillä tuosta sammutusrajasta ja nimenomaan sanoi hankkineensa koneen joka ei sammu itsekseen.

 

[SolarShop]

Vs: Sanyon pakkassammutus

93/123 tulivat nimen omaan N merkillä. onkohan käynyt lipsahdus tehtaalla? Olen itse ollut 90 luvun alkupuolesta ahlsellin asiakas eikä minulle ole kaupattu ikinä vaihtoehtoisia malleja 93/123:sesta. Tosin kyllä isommista malleista mutta niitä ei myytykään lämpöpumpuksi vaikka niissä se ominaisuus onkin, sanottiin asiakkaalle voi sitä lämmitystä kokeilla mutta jäähdyttimeksi se on tähän teidän kohteeseen myyty. Olisiko ollut niin että 94 invertteri pelkkä jäähdytyskone ollut Euroopasta loppu ja myyty 93EH:ta sen tilalle.

Kyllä se kaveri nimenomaan osti laitteen lämmitykseen, eikä tuolloin (2004 tai 2005) tainnut vielä 94:ää olla olemassakaan? Täytyy tentata lisää, mutta sen verran olen jo tentannut että on nimenomaan ulkoyksiköstä katsottu tuo EH (sisäyksikössä ei taida sitä N-kirjainta olla missään?). Ja hyvin hän oli perillä tuosta sammutusrajasta ja nimenomaan sanoi hankkineensa koneen joka ei sammu itsekseen.

SAP-CR94E pelkkä jäähdytys malli, muuten sama kuin 93.

 

[janti]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Mielenkiintoista. Olisiko sittenkin ollut Scannon kone? Tässä hiukan tunnistusapua http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_03022006_sanyo.pdf

 

[tet]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Mielenkiintoista. Olisiko sittenkin ollut Scannon kone? Tässä hiukan tunnistusapua http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_03022006_sanyo.pdf

Olen tämän lukenut joskus aiemmin, mutta en muistanutkaan että siellähän on yksi melko varma tunnistusmahdollisuus - pohjan reikien määrä. Omassani on kolme reikää, Ahlsellin malleissa pitäisi olla viisi. Täytyypä pyytää omistajaa vielä kumartumaan koneen alle ja räknäämään reikien määrä.

 

[K-rauta Kotka]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Sanoit tossa että kone on ostettu/toiminnassa Kotkassa. Tiedän ainakin yhden asentajan, joka pääasiassa ostaa Sanyot Ahlselliltä, mutta on ostanut meiltäkin kun meillä oli 93EH-mallia sopivaan hintaan myynnissä. Nyt meillä on Ahlsellin ja Scannon Sanyoita, siis 93 mallina, mallimerkinnät erottavat.

 

[janti]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Laitetaampa talteen tähän myös tuo Ahlsellin varoitus
http://www.sanyoshop.fi/ilmalampopumput/Tiedote_valmistajalta.htm

 

[tet]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Sanoit tossa että kone on ostettu/toiminnassa Kotkassa. Tiedän ainakin yhden asentajan, joka pääasiassa ostaa Sanyot Ahlselliltä, mutta on ostanut meiltäkin kun meillä oli 93EH-mallia sopivaan hintaan myynnissä. Nyt meillä on Ahlsellin ja Scannon Sanyoita, siis 93 mallina, mallimerkinnät erottavat.

En tiedä kuka se asentaja oli, mutta luultavasti (toivottavasti) ei ole enää hommissa. Kyseinen ikämies ei suostunut kuulemma systeemiä tyhjiöimään, sanoi että "ei näitä tarvi tyhjiöidä kun näissä on aineet sisällä". Asiakas sitten väitti vastaan, johon pappa jatkoi "50 kpl olen näitä asentanut enkä yhtäkään ole tyhjiöinyt". Että sellainen asentaja oli Kotkan seudulla siihen aikaan, toivottavasti ei enää. (Niin ja kyseinen Sanyon omistaja sitten ajoi papan matkoihinsa kesken homman ja tyhjiöi laitteen itse).

 

[K-rauta Kotka]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Tiedän yhden asentajan joka oli kuuluisa lopulta siitä että ei tyhjiöinyt... ei ole asentanut enää jokuseen vuoteen. Ennätys oli kuulema 7 tai 8 pumppua päivässä rivitaloon pieni epäily heräsi kaikilla, että nyt ei tehdä kaikkia työvaiheita oikein.

 

[hirwi]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Laitetaampa talteen tähän myös tuo Ahlsellin varoitus
http://www.sanyoshop.fi/ilmalampopumput/Tiedote_valmistajalta.htm

Mitähän scanoffice tuumaa? Tai pumppumestarit jotka on asennellu noita jopa ilman sulanapitovastuksia.

 

[tet]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Sanoit tossa että kone on ostettu/toiminnassa Kotkassa. Tiedän ainakin yhden asentajan, joka pääasiassa ostaa Sanyot Ahlselliltä, mutta on ostanut meiltäkin kun meillä oli 93EH-mallia sopivaan hintaan myynnissä. Nyt meillä on Ahlsellin ja Scannon Sanyoita, siis 93 mallina, mallimerkinnät erottavat.

Nyt taisi tulla selvyys tähän tapaukseen, ei siinä mitään outoa olekaan. Laitteen pohja tutkittu - siellä on ne kolme vesireikää kuten muissakin EH-malleissa. Eli taitaa olla Scannon pumppu kuitenkin. Omistaja kuitenkin yritti suhteillaan ostaa pumpun suoraan Ahlselliltä, josta kerrottiin että tarvitaan virallinen asentaja takuuasioiden takia ja suositeltiin sitä papparaista, jolta pumppu sitten ostettiin. Papsu hakikin pumpun siis ilmeisesti jostain muualta kuin Ahlselliltä.

 

[Mävaan]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Sanoit tossa että kone on ostettu/toiminnassa Kotkassa. Tiedän ainakin yhden asentajan, joka pääasiassa ostaa Sanyot Ahlselliltä, mutta on ostanut meiltäkin kun meillä oli 93EH-mallia sopivaan hintaan myynnissä. Nyt meillä on Ahlsellin ja Scannon Sanyoita, siis 93 mallina, mallimerkinnät erottavat.

En tiedä kuka se asentaja oli, mutta luultavasti (toivottavasti) ei ole enää hommissa. Kyseinen ikämies ei suostunut kuulemma systeemiä tyhjiöimään, sanoi että "ei näitä tarvi tyhjiöidä kun näissä on aineet sisällä". Asiakas sitten väitti vastaan, johon pappa jatkoi "50 kpl olen näitä asentanut enkä yhtäkään ole tyhjiöinyt". Että sellainen asentaja oli Kotkan seudulla siihen aikaan, toivottavasti ei enää. (Niin ja kyseinen Sanyon omistaja sitten ajoi papan matkoihinsa kesken homman ja tyhjiöi laitteen itse).

Mikä on muuten seuraus jos laitetta ei tyhjiöidä kunnolla. Aloin itse mietiskelemään omien laitteideni asennusta. Onkohan ne tyhjiöity kunnolla? Kyllä ne ainakin hyvin lämpöä tuottavat mutta kun itselläni on ollut noita ongelmia nollakelien ja katkokäyntien kanssa.

 

[janti]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Nyt taisi tulla selvyys tähän tapaukseen, ei siinä mitään outoa olekaan. Laitteen pohja tutkittu - siellä on ne kolme vesireikää kuten muissakin EH-malleissa. Eli taitaa olla Scannon pumppu kuitenkin. Omistaja kuitenkin yritti suhteillaan ostaa pumpun suoraan Ahlselliltä, josta kerrottiin että tarvitaan virallinen asentaja takuuasioiden takia ja suositeltiin sitä papparaista, jolta pumppu sitten ostettiin. Papsu hakikin pumpun siis ilmeisesti jostain muualta kuin Ahlselliltä.

Ei mennyt arvaukseni aivan pieleen.

 

[noppo]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Mikä on muuten seuraus jos laitetta ei tyhjiöidä kunnolla. Aloin itse mietiskelemään omien laitteideni asennusta. Onkohan ne tyhjiöity kunnolla? Kyllä ne ainakin hyvin lämpöä tuottavat mutta kun itselläni on ollut noita ongelmia nollakelien ja katkokäyntien kanssa.

Minulla koitti ensin paikalla käynyt asentaja luistaa tyhjiöinnistä. Oli unohtanut ottaa mukaansa tyhjiöpumppuun R410A:lle sopivan sovittimen ja esitti, että "puhalluksella" (ts. kylmäainetta putkiston läpi päästämällä) homma olisi riittävän hyvä. Pienen "ajatustenvaihdon" jälkeen häädin asentajan matkoihinsa. Soitto firmaan ja seuraavana päivänä paikalle tuli toinen asentaja joka tyhjiöi pumpun asiallisesti.

Tarkemman selityksen tyhjiöinnin tärkeydestä voisi kertoa joku kemisti, joka ymmärtää kylmäaineen (R410A) ja veden reagoinnin. Maallikollekin on selvää, että putkien sisälle ilman tyhjiöintiä jäävä vesi ei paranna kompressoriöljyn ominaisuuksia. Kemistit voivat sitten kommentoida tuota reaktiota kylmäaineen ja veden välillä.

 

[tet]

Vs: Sanyon pakkassammutus

Tyhjiöinnistä löytyy Freezen kirjoittama erinomainen artikkeli täältä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=157.0.

Lainaus Freezen tekstistä:

Huonon tyhjiöinnin haitat kylmäainekierrossa

Ilman jäännin haitat järjestelmässä:
Kompressorin puristussuhde kasvaa, koska lauhtumispaine kasvaa
Energian kulutus kasvaa
Kuumakaasun loppulämpötila kohoaa
Voiteluöljy hapettuu
Kemiallinen korroosio kiihtyy

Kosteuden jäännin haitat järjestelmässä
Kosteus on suurin vaurion aiheuttaja pienillä kompressoreilla. Kylmäaineilla on erilaiset ominaisuudet liuottaa vettä. Nykyiset uudetkin kylmäaineet sisältävät fluoria. Ajan kuluessa kylmäaineet hajoavat jonkin verran ja yhtyvät mielellään veteen, jolloin syntyy mm. fluorivetyhappoa, joka edistää metallien syöpymistä. Lämpö lisää haponmuodostusprosessia.
Korroosio keskittyy niihin osiin, joissa lämpötila on korkea eli paineventtiilit ja kompressorin käämit. Hapot johtavat yleensä hyvin sähköä, jolloin lopullisena seurauksena oikosulun vuoksi voi olla sähkömoottorin palaminen.
Voiteluöljyjen kanssa vesi reagoi haitallisesti, jolloin muodostuu öljy-emulsio, jonka voiteluominaisuudet huononevat oleellisesti. Etenkin uudet esteriöljyt, joita käytetään ilmalämpöpumppujen kompressoreissa imevät itseensä todella helposti kosteutta. Vesi esteriöljyssä synnyttää alkoholeja ja happoja. Kuparoituminen on ilmiö, jossa kuparia liukenee kylmäaineen ja öljyn seokseen, josta se kerrostuu toisiaan vastaan liukuville teräspinnoille sylintereissä ja laakereissa sekä venttiileissä.