Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

[Mävaan]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

No niin, laite ei ole sulattanut itseään tänä aamupäivänä kertaakaan. Koko kennosto huurteessa ja miltei puoliväliin myös sisältä jääkerroksen peittämänä. Havaitsin itse myös kyseisen huurrepannan alareunassa, lisäksi muutama tunti sitten oli ilmestynyt toinen panta hieman ylemmäs. Ja nyt siis paksu huurre kauttaaltaan. Laite kävi edelleen katkokäynnillä ja kädellä kokeiltuna ilmaa kulki vain kennoston aivan yläreunasta.

Laitoinpa laitteen "manuaalisulatukselle" ettei vetäise umpijäähän.

 

[janti]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Panassa kylmäaine tulee lämmityskäytössä kennon keskelle ja poistuu ala ja yläreunasta. => Kennon jääpanta syntyy siis tämän vuoksi tuohon keskelle jos kylmäainevajausta on laitteessa (kylmäaine höyrystyy).

Sulatuksessa kenno alkaa sulamaan myöskin keskiakselilta ylös ja alas päin => jääpanta pitäisi sulatuksessa siis hävitä, koska tuo keskiakseli on Panassa kuumin kohta (kylmäaine lauhtuu).

Millainen on tuo kylmäaineen virtaus tuolla Sanyon ulkoyksikössä?

 

[tet]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Millainen on tuo kylmäaineen virtaus tuolla Sanyon ulkoyksikössä?

Dokumentteja en ole aiheesta nähnyt, mutta huurteen käyttäytymisestä asia on pääteltävissä. Sanyossa lienee kaksi rinnankytkettyä kennoa fyysisesti päällekkäin sijoitettuna. Nestepuolen yhteet ovat molemmissa kennoissa alhaalla, kaasupuolen ylhäällä. Eli toisin sanoen kylmäaine tulee lämmityksessä alas ja keskelle, ja poistuu keskeltä ja ylhäältä. Sulatuksessa tuon näkee parhaiten - sulaminen alkaa ylhäältä ja keskeltä ja etenee molemmista kohdista alaspäin. Ylempi kenno sulaa ainakin omassa koneessani aina ensin, ja alimman kennon alin 10 cm sulaa selvästi viimeisenä. Ilmeisesti virtaukset eivät mene tasan kennojen kesken.

Satuinpa lumitöitä tehdessä olemaan koneen vieressä sulatuksen aikana, joten kellotin vähän sitä sulatuksen loppua. Muistin aivan pieleen tuon tauon - se onkin paljon pitempi, lähes 2 minuuttia!

0:00 - Kompressori pysähtyy sulatuksen lopuksi
0:50 - Suhina loppuu, paineet ovat tasaantuneet. Kuuluu vain 50 Hz "hurinaa".
1:15 - Hurina loppuu. Hiljaisuus.
1:40 - Selkeä "klonk"-ääni, ilmeisesti nelitieventtiili kääntyy.
1:55 - Kompressori ja puhallin käynnistyvät, lämmitys alkaa.

 

[janti]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Dokumentteja en ole aiheesta nähnyt, mutta huurteen käyttäytymisestä asia on pääteltävissä. Sanyossa lienee kaksi rinnankytkettyä kennoa fyysisesti päällekkäin sijoitettuna. Nestepuolen yhteet ovat molemmissa kennoissa alhaalla, kaasupuolen ylhäällä. Eli toisin sanoen kylmäaine tulee lämmityksessä alas ja keskelle, ja poistuu keskeltä ja ylhäältä. Sulatuksessa tuon näkee parhaiten - sulaminen alkaa ylhäältä ja keskeltä ja etenee molemmista kohdista alaspäin. Ylempi kenno sulaa ainakin omassa koneessani aina ensin, ja alimman kennon alin 10 cm sulaa selvästi viimeisenä. Ilmeisesti virtaukset eivät mene tasan kennojen kesken.

Sanyon Service Manuaalista selviää että kapillaariputket ovat tasaamassa virtausta tuolla EEV:n puolella (nestepuoli lämmityksessä). Sulatuksessa ei ole vastaavia kapillaariputkia ennen kennostoa tasaamassa virtausta vaan se menee epätasaisesti kennon ylä ja ala osille. :-[

 

[tet]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Sanyon Service Manuaalista selviää että kapillaariputket ovat tasaamassa virtausta tuolla EEV:n puolella (nestepuoli lämmityksessä). Sulatuksessa ei ole vastaavia kapillaariputkia ennen kennostoa tasaamassa virtausta vaan se menee epätasaisesti kennon ylä ja ala osille. :-[

Niin no kyllähän ne kapillaarit siellä ovat myös sulatuksessa, vaikkakin vasta poistopuolella. Pitäisihän niiden silti tasata virtausta luomalla tasainen vastapaine molempiin kennoihin, mutta ehkä mitoitus ei ole aivan kohdallaan.

 

[smml]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Yläkerran pumppu taas katkokäynnillä. Kuvasta alkaa hahmottua ongelmatilanne eli kennosto alkaa jäätyä alaosastaan, josta se alkaa hiljalleen nousta koko kennostoa peittäväksi. ???

Itselläni tällä hetkellä vastaava tilanne AWI35:ssa. Viime talvena oli vain yksi ILP yläkerrassa joka puhalsi lämpöä myös alakertaan. Kertaakaan ei jäätä kertynyt ulkoyksikön kennoon sulatusten jälkeen.
Nyt syksyllä hankin toisen Argon alakertaa lämmittämään. Alakerran kone pysyy täysin jäättömänä, mutta yläkerran koneen ulkoyksikkö on alkanut kerätä jäätä kennon pintaan. Epäilen syyksi sen, että yläkerran kone ei saa tarpeeksi kuormaa => sisäyksikön kennon lämpö ei riitä sulattamaan kaikkea jäätä ulkoyksiköstä.

 

[Mävaan]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Sulla näyttää olevan vielä nuo tehokkaammat versiot eli taitaa sielläkin pumput pyöriä katkokäynnillä jolloin tuo sulatus ei tule silloin kun pitäisi.

 

[janosvalos]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Itselläni tällä hetkellä vastaava tilanne AWI35:ssa. Viime talvena oli vain yksi ILP yläkerrassa joka puhalsi lämpöä myös alakertaan. Kertaakaan ei jäätä kertynyt ulkoyksikön kennoon sulatusten jälkeen.
Nyt syksyllä hankin toisen Argon alakertaa lämmittämään. Alakerran kone pysyy täysin jäättömänä, mutta yläkerran koneen ulkoyksikkö on alkanut kerätä jäätä kennon pintaan. Epäilen syyksi sen, että yläkerran kone ei saa tarpeeksi kuormaa => sisäyksikön kennon lämpö ei riitä sulattamaan kaikkea jäätä ulkoyksiköstä.

Tänä aamuna oli yläkerran pumppu jämähtänyt sen verran jäähän, että töihin lähtiessä auton vieressä aloin kuuntelemaan mikä laahaava ääni pumpuista kuuluu. Kiireessä sen verran katsoin, että pohjalla oli jäätä ja kennotkin olivat täysin tukossa - ei ollut aikoihinkaan sulatellut pumppu itseään. Sammutin pumpun ja lähdin töihin.

Saattoi olla että puhaltimen siipi hankasi jotakin jääkönttiä pumpussa. Kun tulin kotiin oli jo pimeää ja lämpötilakin plussan puolella, joten en enää halunnut penkoa tilannetta sen enempää kuin varmistin ettei puhallin enää hangannut mitään, vaan laitoin pumpun jäähdytykselle ja ajoin kaikki jäät ja huurteet siten pois pumpusta.

Tuo tilanne pidempään jatkuvilla 0-keleillä kahden pumpun kanssa näyttää olevan hankala yläkerran pumpuille. Yläkerran pumppu kyllä tekee työtä koko ajan, mutta katkokäynnillä jolloin sulatuslogiikka ei ainakaan tässä mallissa toimi parhaalla mahdollisella tavalla. Sen työn tekemisen ´"arvon" kyllä huomasi tänään, kun yläkerran pumppu oli päivän pois päältä. Yläkerta oli illalla kolea (ja kun pantiin jäähdytykselle tuli entistä koleammaksi ), kun mikään ei levittänyt alakerrasta hitaasti johtuvaa lämpöä muualle porraskuilun alueelta.

Täytyy näköjään vähän valvoa yläkerran pumpun tilannetta kunnes pakkaset palaavat.

 

[Mävaan]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Näyttää olevan samaa ongelmaa kuin minullakin. Kolme kertaa on nyt jouduttu sulattelemaan manuaalisesti. Onkos muuten noissa Argoissa pohjavastuksia?

 

[kakluuni]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Mulla 2xArgo35AHL 16W pohjavastuksilla (Scanoffice). Laitteet on vielä niitä, jotka ei sammuta -20C asteessa.
Asentajan asennettua kaapelin pohjalle, modifioin asennusta vetämällä niitä kaapeleita reikien kohdalta alaspäin, että pysyvät varmasti peltiä vasten ja kohdallaan. Lisäksi kallistin ulkoyksiköitä ihan hiuksen hienon aavistuksen "takakenoon". Näin vesi ei keräännyt etuosaan ja ala jäätyä vaan putoaa kaukalon lämmitetyistä rei'istä heti.

Naapurin AWI25:ssa meni reiät tukkoon, eli kaapelin huolellisella asennuksella on varmasti merkityksensä. Siellä se käytteli kuumailmapuhallinta.

Lisäksi oman yläkerran pumpun "tyhjäkäyntitehot" (sisälämpö +9..12C) ei ole ainakaan vielä aiheuttanut ongelmaa. Joka sulatuksella on kenno puhdas lopuksi. Melko tiheään nuo tuntuu sulattelevan nollakeleillä, eikä huurrekerros kovin paksuksi muodostu. Juuri sen verran, että takaa ei lammellien rakenne enää oikein erotu huurteen pyöristäessä muotoja. Nyt on pelkkä alakerran pumppu muuten tuottanut kottikärryyn n. 20L/vrk vettä..

 

[VesA]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Onkohan se naapurin 25 uudemmalla vai vanhemmalla softalla..

 

[kakluuni]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Onkohan se naapurin 25 uudemmalla vai vanhemmalla softalla..

Samaa erää kuin minun, eli ei sammu -20C asteessa.. Taisivat olla jotain -05 valmistettuja..
Mullahan on kellariin samanlainen laite kun vaan ehtis jossain välissä siihenkin perehtyä..
Lisäksi faijalle hommattiin samaan aikaan yksi 25:nen rakennuskohteeseen, mutta sitä en ole livenä käynyt
kattelemassa.

 

[VesA]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Onkohan se naapurin 25 uudemmalla vai vanhemmalla softalla..

Samaa erää kuin minun, eli ei sammu -20C asteessa.. Taisivat olla jotain -05 valmistettuja..
Mullahan on kellariin samanlainen laite kun vaan ehtis jossain välissä siihenkin perehtyä..
Lisäksi faijalle hommattiin samaan aikaan yksi 25:nen rakennuskohteeseen, mutta sitä en ole livenä käynyt
kattelemassa.

Kaipa asia on vaan niin, että 3min sulatusehto ei 0-sään katkokäynnillä laukea ennenkuin jäätä on niin että ropelli hinkkaa.

Tästä selviää rahalla: senverran enemmän pyyntiä että käyntijaksot hiukan pitenevät tai katkokäynti peräti siirtyy plussan puolelle. Voipi olla ettei ole paljosta kiinni... aste tai kaksi voi riittää. Kustannus ei liene merkittävä.

 

[p306]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa




Mulla on AWI25 AHL lämmittänyt nyt ensimmäisen lämmityskauden ja kesällä viilentänyt.
Viime talvena en pysäyttänyt sitä kertaakaan ajattelin jotta eivätpähän pääse öljyt suotta jähmettymään.
Kertaakaan en ole sulatuksiin puuttunut eli jäätymisongelmia ei ole ollut; liekö moukan tuuria vai neroutta.
Lämpötilapyyntönä normaalisti 24 astetta ja kovemmilla pakkasilla tietysti maksimi.
Eli kun kerran ILPin on hankkinut niin kannattaa lämmittää sillä reilusti eikä pihistellä.

 

[tet]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Lämpötilapyyntönä normaalisti 24 astetta ja kovemmilla pakkasilla tietysti maksimi.
Eli kun kerran ILPin on hankkinut niin kannattaa lämmittää sillä reilusti eikä pihistellä.

Kun noin ehdottomasti sanoit että "tietysti maksimi", niin täytyy kysäistä että paljonkos se kaken lämpötilamittaus sitten näyttää silloin kovilla pakkasilla kun on ollut jonkin aikaa maksimipyynti?

 

[p306]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Kun noin ehdottomasti sanoit että "tietysti maksimi", niin täytyy kysäistä että paljonkos se kaken lämpötilamittaus sitten näyttää silloin kovilla pakkasilla kun on ollut jonkin aikaa maksimipyynti?

Silloin kun Ilp ei enää yksin jaksanut nostaa lämpöä asetusarvoon niin muutin sen lämpötilapyynnöksi 30 astetta jolloin se toimi koko ajan täydellä teholla. Samalla kytkin sähkölämmittimet päälle ja asetin niiden termostaatit tuohon 24 asteeseen tai itse asiassa kytkin vain niiden lämpötilapudotuksen pois päältä. Eli kaken mittaus näyttää tuon 24 astetta, mutta lämpö tulee pattereista sekä Ilpiltä.
Jälkeen päin hieman ajatteluttaa kun foorumilla on on esitetty, että laitteet tulisi sammuttaa kovimpien pakkasten ajaksi kompressorin säästämiseksi. Kuitenkin ajattelen, että pysyypähän lämpimänä, COP:in lasku ei minua vaivaa lainkaan.

 

[Jihala]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Uskallan sanoa olevani katkokäynnin suurkuluttaja "sulatuksen hämäyksen" seurauksena. Ja aina se sieltä sulatus tulee, kun tarvetta. Katko ollut viime kevään ja tämän syksyn noin 35-40 minuuttia ja ulkoyksikkö toiminut moitteetta.
Tuossahan voisi olla ideaa, siivet naputtaa jäähän, pitäisi sulattaa

 

[VesA]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Uskallan sanoa olevani katkokäynnin suurkuluttaja "sulatuksen hämäyksen" seurauksena. Ja aina se sieltä sulatus tulee, kun tarvetta. Katko ollut viime kevään ja tämän syksyn noin 35-40 minuuttia ja ulkoyksikkö toiminut moitteetta.
Tuossahan voisi olla ideaa, siivet naputtaa jäähän, pitäisi sulattaa

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2812.msg37604;topicseen#msg37604

Sulatukset näkyvät aika hyvin COP-parvesta.

 

[janti]

Vs: Sanyon sulatuslogiikka / Vikaa pumpussa

Sulatukset näkyvät aika hyvin COP-parvesta.

Millä tavalla ne siellä näkyvät?
Vai onko tuo alempi COP-parvi kenno huurussa ennen sulatusta?