Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Sanyo Airconditioners Europen sivuilla on listattu Ahlsell viralliseksi maahantuojaksi.
http://www.sanyoaircond.com/english/e_distributori/e_distrib_eur.htm
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Tuo on aivan totta ScanOffice on myös sanyon kohdalla ns.. harmaatuoja ostaa sieltä mistä saa, ilmeisesti sanyon osaltakaan varaosa saanti ei ole aivan sitä luokkaa kuon Ahlsenin kautta ostetuissa.
 
R

R 410

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Totta kyllä virallinen maahantuoja on virallinen maahantuoja.
Takuuvastuu
Huolto ja Varaosapalvelu järjestetty
Suorat yhteydet valmistajaan ym. ym


Viralliset maahantuojat:

http://www.mitsubishielectric.fi Mitsubishi maahantuoja
http://www.ahlsell.fi/ Sanyo maahantuoja
http://www.ivtlampopumput.fi/ IVT maahantuoja
http://www.carrier.fi/index.php Carrier/ Toshiba maahantuoja
http://www.kaukomarkkinat.fi Panasonic maahantuoja
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Nyt menee hiukan off-topic, mutta menköön

Ruotsalaiset maahantuojat ja valmistajat löytyivät täältä:
http://www.svepinfo.se/medlemmar/tillverkare/index.php
 
R

Rassaaja

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
ScanOffice on myös sanyon kohdalla ns.. harmaatuoja ostaa sieltä mistä saa

Nykypäivänä kun samalla tuotteella on useampia maahantuojia niin pyrkisin kyllä välttämään käsitteen "harmaatuoja" viljelemistä. On nimittäin ihan yleinen ja toimiva tilanne se, että samaa tuotetta tuo moni yritys maahan.
Tuo "harmaatuonti" jotenkin vaan kuulostaa niin "sirppi ja vasara"-aikakauden "rikolliselle toiminnalle". ;)
 
R

R22

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Rassaaja sanoi:
PauliG sanoi:
ScanOffice on myös sanyon kohdalla ns.. harmaatuoja ostaa sieltä mistä saa

Nykypäivänä kun samalla tuotteella on useampia maahantuojia niin pyrkisin kyllä välttämään käsitteen "harmaatuoja" viljelemistä. On nimittäin ihan yleinen ja toimiva tilanne se, että samaa tuotetta tuo moni yritys maahan.

Eikös tuota sanota kilpailuksi? :)
 
I

i-see

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
Kaukomarkkinoilta "tai Tekno... mikä lie nykyään" ei saa varaosia takuuseen scanofficen maahnatuomiin pumppuihin ja keiketi ei myöskään päinvastoin.

Tuota varten kai scanoffice lanseerasti sen hankintaturvansa - varaosia saatavilla 10-vuotta asennuksesta lukien. Jos firm on toiminut vuodesta 1984, voisi olettaa sen jatkavan vielä tuon kymmenen vuotta. Esim. Fujitsun virallinen maahantuoja on perustettu vasta 2004... No joka tapauksessa näihin "merkkipumppuihin" on varmasti saatavilla varaosia suuremmalla todennäköisyydellä - maahantuojasta riippumatta - kuin eksoottisempiin merkkeihin.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Kaikenkaikkiaan kummastuttaa tämä höpötys "virallisesta" maahantuojasta. Jos on totta, että valmistajat suosivat jotain maahantuojaa ja sortavat toista, niin siinähän on kilpailuviranomaisille taas yksi tutkimuskohde lisää. Selvää kilpailun rajoittamista, jos valmistajat eivät suostu maahantuontisopimuksiin kuin yhden yrityksen kanssa ja muut joutuvat tuomaan kiertoteitse. Ja onhan se selvää että kiertoteitse tuotu laite on kalliimpi kuin suoraan tuotu, jos siitä jo jonkin toisen maan maahantuoja vetää omat katteet välistä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

tet on oikeassa. Oikeammat termit olisivat "valtuutettu maahantuoja" ja "rinnakaistuoja".

=> Elikä Ahlsell on valtuutettu maahantuoja ja Scanoffice on rinnakaistuoja. ;)
 
R

Ref

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Scanoffice ei osta suoraan euroopan sanyolta vaan joltain jälleenmyyjältä
 
S

Sanyo 93EHNA

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Tästä johtuen se ei voi kait myydä Sanyon todellista Nordic
mallia vaan pitää myydä tota kesikeuroopan versiota ympättynä vastuksilla :p
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Juuri näin ja tästä johtuen koittavat kovasti kertoa, että nämä Nordic mallit eivät toimi vaan vaativat lämmitysvastuksen tämä on tätä kotiinpäin vetoa!
 
S

speede

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

ei sitä tarvitse maahantuojan kertoa oli se malli mikä hyvänsä. Jokainen valveutunut pumpun ostaja ,ostaa sellaisen pumpun mikä täällä toimii
ei mee kaaliin että tänne erityisesti suunniteltu malli lakkaa toimimasta ,ennen näitä " etelä euroopan malleja"
esim itselläni öljy lämmitys ja huonot termostaatit.
öljy on pois päältä kuukausitolkulla ,ei tarvi pelätä ,että pumppu sanoo sopimuksen irti -20 vaan jää pelivaraa

Sanyon todellista Nordic mallia

mitähän tää tarkoittaa

voin suomentaa pumppusi toimimii yleensä mutta kun tulee kylmät kelit se ei toimi.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
Sanyo ja Panasonic aitoja Nordic malleja ja jopa toimivia.
(Panasonic ExEKEB ja Sanyo SAP-KRVxEHN)

Enpä muista tältä palstalta lukeneeni Sanyon EH-mallien jäätymisongelmista, mutta EHN-malleista sellaisia kertomuksia on ollut. Voihan toki olla että ne johtuvat asennusvirheistä eikä itse laitteista. Voisiko siis sanoa että ScanOfficen laitteita asentavat keskimäärin pätevämmät asentajat, kun onnistuvat paremmin toimivia laitteita asiakkaille toimittamaan? ;)

Panasoniceissa taas näkyy jäätymisongelmia olevan sekä DKEW- että EKEB-malleilla, eli niissä ei näy Nordic-malli olevan sen parempi tai huonompi mitä jäätymiseen tulee. Sen sijaan VTT:n testin mukaan DKEW antaa vuositasolla paremman hyötysuhteen Suomen oloissa kuin tämä Nordic-malli EKEB, mitenkäs tämä on selitettävissä? ???
 
S

Sanyo 93EHNA

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Panasta on vaikea sanoa mitään, mutta ainakin minulle asentaja suositteli juuri Sanyo:lta EHN mallia ei missään nimessä EH ulkoyksiköksi, samoin sanoi ettei Panan EKEB ole samalla tasolla kuin Sanyon Nordic mallit.

Mitä tulee ilpillä lämmittämiseen alle -20 asteen pakkasissa, uskoo ken haluaa, mutta itse käytän tuolloin taloudellisempia lämmityslähteitä ;D (ILP:n hyötysuhde pitää olla vähintään 1,5 että minulla sen käyttö kannattaa). Juuri toi automaattisammutus -20:ssä oli aika ratkaiseva miksi juuri valitsin EHN mallin
 
I

i-see

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
Uskoo ken tahtoo ScanOfficen propakandaan niin ne jotkut usko joskus Hitleriinkin mutta katuivat myöhemmin!
Nyt tais Ahlesellin edustajalta karata mopo käsistä. Tuollainen Aatuun vertaaminen saattaa jossainpäin maailmaa tietää oikeusjuttuja... no jokatapauksessa aika ala-arvonen kommentti. Taitaa scanoffice olla kova kilpailija, kun pitää noin likaisia keinoja ruveta käyttämään.
 
S

Sanyo 93EHNA

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Vielä lisäys tuohon jäätymiseen, jos EHN:llä on ollunna joitain jäätymisongelmia
ja EH:lla ei niitä ole. Minusta tämä jo kertoo kumpi tuhlaa enemmän energiaa:

EHN:llä ollaan kinthaalla ja esim. väärä sijoituspaikka saattaa tietyissä tilanteissa aiheuttaa koneen pohjan jäätymisen (lumi pääsee koneeseen). Jos taas asentaa sen siten ettei lunta pääse juurikaan koneeseen ei mitään ongkelmia esiinynnä.

EH:lla pusketaan sähköä sen verran kaapeliin että poropeukaloasentajankin jäljiltä kone pysyy sulana
eri asia on sitten toi hyötysuhde.
 
S

speede

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
Omat kokemukset tuosta Sc.Off:sta ovat huonoja niiltä osin kuin niitä on kertynytkin.

tarvitseeko sinun purkaa paha olosi siihen ,että haukut scanoffisen pumput täällä.
itselläni eh ja on toiminut loistavasti.
ehn ja eh tulevat samasta tehtaasta kiinasta tehot samat sulatus ja pakkas rajat eri.

tuohon asentajien puheisiin liittyen oman pumppuni asentaja sanoi kun kysyin mitä eroa
eh ja ehn malleilla on ,että ehn vie enemmän sähköä eikä tarkentanut enempää,eli se siitä asentajien puheista,ei ne varmaan mollaa asentamaansa laitetta.

tarkennan omaa tilannettani ,eli öljy lämmitys mikä pois päältä niin kauan kun pumpulla pärjää
no jos pakkanen käy yöllä -20 aamulla olisi kylmä ehn mallilla mutta eh on pitänyt lämmöt ylhäällä, ja silloin ei paljon hyötysuhteita mieti pääasia ,että on lämmintä.

seuraavaksi varmaan lanseerataan etelä eurooppaan ehe malli mikä lopettaa jäähdytyksen 20 asteessa
ja harmaa tuontina saa eh mallia mikä jäähdyttää riittävästi.

ps pauli g varmaan entinen scanoffisen edustaja paino sanalla entinen.

edit: korjattu quote /janti
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Sanyo 93EHNA sanoi:
Mitä tulee ilpillä lämmittämiseen alle -20 asteen pakkasissa, uskoo ken haluaa, mutta itse käytän tuolloin taloudellisempia lämmityslähteitä ;D (ILP:n hyötysuhde pitää olla vähintään 1,5 että minulla sen käyttö kannattaa). Juuri toi automaattisammutus -20:ssä oli aika ratkaiseva miksi juuri valitsin EHN mallin

Sinulle varmasti EHN-malli on sopivampi, minulle EH. Sinulla COPin kannattavuusraja 1,5 minulla 0,9.
 

R-410A

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Tukesille kysely ja johon vastaus 16.12.2005

Voiko samalla merkillä ja samalla tuotekoodilla esim. Panasonic Malli CS-E12DKEW,
ilmalämpöpumpulle olla kaksi virallista maahantuojaa
Mistä ostaja voi olla varma,
ostaessaan ko. laitteen myyjäliikkeen myymän laitteen maahantuonnin virallisuudesta :cool:

Maahantuoja
SCANOFFICE
Martinkyläntie 39,01720 Vantaa
Puhelin (09)2902240
www.scanoffice.fi
Ilmoittaa olevansa Panasonicin virallinen maahantuoja,
ja tuovansa enemmän Ko. Ilmalämpöpumppuja maahan kun toinen Panasonicin maahantuoja.

Maahantuoja
KAUKOMARKKINAT
Ilmastointiosasto
Kutojantie 4, 02630 Espoo
puhelin 09-5215218
www.panasonic.fi
Ilmoittaa olevansa Panasonicin virallinen maahantuoja,
eikä ota vastuuta toisen maahantuojan ( ei virallisen ) tuomien pumppujen mahdollisista vioista.

Allaoleva Tukesin vastaus koskee käsittääkseni kaikkia Ilmalämpöpumpun maahantuojia,
myös Sanyota:

Hei !
Kyllä samalla tuotteella voi olla vaikka kuinka monta markkinoillesaattajaa/maahantuojaa.
Oleellista on, ja etenkin tuotteen maahantuojan kannalta, että maahantuoja pystyy tunnistamaan omat maahantuomansa tuotteet muiden mahdollisten maahantuojien tuomista tuotteista.
Jokainen maahantuoja vastaa tietenkin vain omista maahantuomistaan tuotteista.
Tuotteen jälleenmyyjä pystyy varmasti teille kertomaan, kenen maahantuomia tuotteita hän myy, niin halutessaan.
Se, kuka tai ketkä ovat "virallisia" maahantuojia, on monesti todella vaikea selvittää.
Joku maahantuoja hankkii tuotteensa suoraan valmistajalta, joku toinen esim. eurooppalaiselta tukkurilta.
On hyvä muistaa, että lämpöpumppulaitteen asentamiseen tarvitaan kylmälaitealan pätevyyden omaava asentaja, vaikka laite olisi varustettu pikaliittimillä (Ympäristöministeriön tulkinta lämpöpumppujen asentamisesta).
Terveisin
Ahti Auvinen
Turvatekniikan keskus
PL 123
00181 HELSINKI
puh. 010 6052 000
sähköposti: ahti.auvinen@tukes.fi
www.tukes.fi
kaj.bradd@syn.fi

Virallisesta maahantuojasta!
Itsellä on huonoja kokemuksia Virallisen (laillisen) ilmalämpöpumpun maahantuojasta!
eli IVTn Hgin/Nokian toiminnasta.
En ole saanut minkäänlaista (puh.Email) vastausta pumppuani koskevaan kysymykseen,
koskien lähinnä sulatustoimintaa!
Olen tullut omin "nokkineni" joten kuten toimeen.
Toivottavasti pumppuni kestää ( takuu 5 v ) 21.1.2008 saakka.

Vai onko IVT harmaatuoja, ostin IVT ltä Japanilaisen SHARPI NORDIC INVERTERIN,
jota nyt on tuotu Ruotsin kautta IVT nimellä.
Porilainen Polar kylmä näkyy alkavan tuoda Sharppia maahan marraskuussa.
http://www.polarkylma.fi/uutiset.php
Kumpi on ns.harmmaatuoja?

Toivon kilpailua myös tälle sektorille, kartelleista on huonoja kokemuksia,
mutta kilpailu voi kyllä tuoda lieveilmiöitä jossa kyllä heikot karsiintuu.

Vastaavanlaisia kokemuksia näyttää olevan muillakin,
kaikki ei vaan tule julkisuuteen.
 

p306

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Sillä miten yritys vastaa myymistään laitteista ja hoitaa asiakaspalvelunsa on hyvinkin paljon merkitystä,
onko maahantuoja "virallinen" vai ei on täysin toisarvoista.
 

p306

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Sanyo 93EHNA sanoi:
Vielä lisäys tuohon jäätymiseen, jos EHN:llä on ollunna joitain jäätymisongelmia
ja EH:lla ei niitä ole. Minusta tämä jo kertoo kumpi tuhlaa enemmän energiaa:

EHN:llä ollaan kinthaalla ja esim. väärä sijoituspaikka saattaa tietyissä tilanteissa aiheuttaa koneen pohjan jäätymisen (lumi pääsee koneeseen). Jos taas asentaa sen siten ettei lunta pääse juurikaan koneeseen ei mitään ongkelmia esiinynnä.

EH:lla pusketaan sähköä sen verran kaapeliin että poropeukaloasentajankin jäljiltä kone pysyy sulana
eri asia on sitten toi hyötysuhde.

Mukana tulevan lämmityskaapelin maksimi kulutus on noin 20 wattia eli sen vaikutus tuskin näkyy hyötysuhteessa;
kuumakaasusulatukseen verrattuna tuo lämmityskaapelin kulutus on minimaalinen.
Eli sulatusohjelma ratkaisee hyötysuhteen "paremmuuden".
 
P

peräprutku

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Onko kukaan löytänyt tietoa Argon virallisesta maahantuojasta:valmistajan sivujen mukaan laitetta ei edes myydä Suomessa.Toinen asia joka on siirtänyt tätä pumpun hankintaa on se että tämä Sanyon virallinen maahantuoja lupaa pumpulleen 2 vuoden takuun ja epävirallinen 2 vuotta ja kompuralle 5 vuotta ...voiko johtua siitä että toinen sammuttaa itsensä -20:ssä asteessa ja sitten joskus taas käynistää uudestaan -16:ta kun kaikki laakerit ovat jäykkänä? toinen sen sijaan pyörii lopun ikänsä saakka ellei käyttäjä puutu peliin.Lisäksi on milenkiintoista että epävirallinen maahantuoja on ottanut myyntiin tämmöisen pysäytä/käynnistä laitteen(Sanyon uutuus malliko?).Vaikka tämä ei tänne kuulukaan niinhuolettaa tuo Ruotsissa alle 5:n vuoden aikana hajonneiden määrä---> pumpun oltava halpa jotta alkaisi kannattaa sen elinaikana.
 

p306

Aktiivinen jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Scanoffice ainakin tuo ARGOja.
Nykyisin myös heidän myymänsä Sanyon mallit SAP 9/12EHFP sammuvat -20 asteessa.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

peräprutku sanoi:
Toinen asia joka on siirtänyt tätä pumpun hankintaa on se että tämä Sanyon virallinen maahantuoja lupaa pumpulleen 2 vuoden takuun ja epävirallinen 2 vuotta ja kompuralle 5 vuotta

Tämä ScanOfficen maahantuomien Sanyoiden takuuasia on aika mielenkiintoinen ja outo homma. :-\ Oman laitteeni takuutodistuksessa sanotaan näin:

"Takuuaika Panasonic ja Mitsubishi invertterilämpöpumpuille on 2 vuotta ja kompressoreille 5 vuotta. Sanyo ja Argo invertterilämpöpumppujen takuuaika on 2 vuotta".

ScanOfficen web-sivuilta löytyvässä hankintaturva-esitteessä sanotaan näin:

Takuuaika invertterilämpöpumpuilla on kaksi vuotta laitteistolle ja viisi vuotta kompressorille.

Samaisten web-sivujen mukaan Sanyo ei ole "hankintaturvatuote", mutta oman laitteeni paketissa oli ruotsinkielinen hankintaturvatarra. Repäisin tarran laatikon kupeesta irti ja pistin talteen, jos kompura hajoaa 2-5 vuotta asennuksesta niin voi sitten ruveta känkkäämään maahantuojan kanssa aiheesta "onko hankintaturvaa vai ei". :D
 
L

lämpöpojat

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

tet sanoi:
peräprutku sanoi:
Toinen asia joka on siirtänyt tätä pumpun hankintaa on se että tämä Sanyon virallinen maahantuoja lupaa pumpulleen 2 vuoden takuun ja epävirallinen 2 vuotta ja kompuralle 5 vuotta

Tämä ScanOfficen maahantuomien Sanyoiden takuuasia on aika mielenkiintoinen ja outo homma. :-\ Oman laitteeni takuutodistuksessa sanotaan näin:

"Takuuaika Panasonic ja Mitsubishi invertterilämpöpumpuille on 2 vuotta ja kompressoreille 5 vuotta. Sanyo ja Argo invertterilämpöpumppujen takuuaika on 2 vuotta".

ScanOfficen web-sivuilta löytyvässä hankintaturva-esitteessä sanotaan näin:

Takuuaika invertterilämpöpumpuilla on kaksi vuotta laitteistolle ja viisi vuotta kompressorille.

Samaisten web-sivujen mukaan Sanyo ei ole "hankintaturvatuote", mutta oman laitteeni paketissa oli ruotsinkielinen hankintaturvatarra. Repäisin tarran laatikon kupeesta irti ja pistin talteen, jos kompura hajoaa 2-5 vuotta asennuksesta niin voi sitten ruveta känkkäämään maahantuojan kanssa aiheesta "onko hankintaturvaa vai ei". :D
Kyllä Scanoffice Sanyon kompuralle antaa sen täydet 5-vuotta takuuta!!!
 

Aikon

Jäsen
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

Yleisestihän ilmalämpöpumppujen käyttöiäksi arvioidaan 10 - 15 vuotta.
Jos esimerkiksi neljä vuotta vanha pumppu hajoaa käyttäjästä riippumattomista syistä niin kyllä kuluttajansuojan kautta maahantuoja ja valmistaja joutuvat vastuuseen takuuajasta riippumatta.
 
L

lämpöpojat

Vieras
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

PauliG sanoi:
i-see sanoi:
PauliG sanoi:
Uskoo ken tahtoo ScanOfficen propakandaan niin ne jotkut usko joskus Hitleriinkin mutta katuivat myöhemmin!
Nyt tais Ahlesellin edustajalta karata mopo käsistä. Tuollainen Aatuun vertaaminen saattaa jossainpäin maailmaa tietää oikeusjuttuja... no jokatapauksessa aika ala-arvonen kommentti. Taitaa scanoffice olla kova kilpailija, kun pitää noin likaisia keinoja ruveta käyttämään.

En tiedä edustaja, muttan kylähän noita menee. Ahlsell:n toiminta on reilua eivät sitouta mihinkää tukusta saa kun hakee toisin on tuon surullisen kuuluisan Sc..Off:n kanssa sitouttavat sopimuksella jälleenmyyjänsä, ainakin jokinaika sitten näinoli eivät saa myydä muiden maahantuojien jopa laadukkaampia ja suomenolosuhteisiin suunniteltuja vastaavia 'parempia' laitteita.

Omat kokemukset tuosta Sc.Off:sta ovat huonoja niiltä osin kuin niitä on kertynytkin.
Kyllä Mekin myydään monen maahantuojan pumppuja eikä SCANOFFICELLA ole ollut siitä mitään sanottavaa!!
Ihan turhaa panetella maahantuojaa jos ei asiat välttämättä luonaa omallakohdalla!!!
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Sanyon virallinen maahantuoja on Ahlsell

lämpöpojat sanoi:
Kyllä Scanoffice Sanyon kompuralle antaa sen täydet 5-vuotta takuuta!!!

Mielenkiintoista! Omassa Scanoffice-takuutodistuksessani kuitenkin lukee kuten tuossa edellä kirjoitin, että ei ole kuin kaksi vuotta kompuratakuuta.

Aikon sanoi:
Yleisestihän ilmalämpöpumppujen käyttöiäksi arvioidaan 10 - 15 vuotta.
Jos esimerkiksi neljä vuotta vanha pumppu hajoaa käyttäjästä riippumattomista syistä niin kyllä kuluttajansuojan kautta maahantuoja ja valmistaja joutuvat vastuuseen takuuajasta riippumatta.

Tämä aivan totta, sen takia tuon smileyn siihen perään pistinkin. ;) Aivan sama onko kompuratakuu 2 vai 5 vuotta, uusi tulee kuitenkin jos viranomaistietä asiaa viedään. Vaan mitäpä sitä suotta näitä murehtimaan, eiköhän se kompura kestä sen 15 vuotta hienosti, kun ei ole mikään tiukka scroll-viritys vaan vaka vanha kiertomäntämalli. :)
 
Back
Ylös Bottom