Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja zadah
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Tässäpä tehokas lämmönsiirrin kaasu-vesirajapintaan Harjalämmönsiirrin
http://www.hydrocell.fi/fi/lammonsiirtimet/index.html

En sitten tiedä onko näitä tehty siten että kaasu ja harjat olisivat kylmäaineputken sisällä? ;D

Taitavat olla paremmin tuonne ulkoykssikköön soveltuvia. ;)
http://www.hydrocell.fi/fi/lammonsiirtimet/jaahdytys.html
Koskahan näemme näitä siellä?
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Oheisen kuvan mukaisia ovat ne kaikkein tehokkaimmat ja pienimmät IVLPpeihin soveltuvat laattalämmönsiirtimet eli lauhduttimet ruostumattomasta teräksestä. Näitä on sovellettu mm tässä aurinkoenergian lämpöpumppukilpailussa (v. 2015):


Ja itse valmistaja tuotesarjat spekseineen ovat täällä:


Jostain tällaisesta kennosta yhdessä ohjauselektroniikan kanssa kokoaa näppärä kaveri ihan oman IVLPin käyttäen standardia ulkoyksikköä ILPosta. Kustannusarvio olisikin hyvin mielenkiintoinen komponenteille.

Epäilemättä näitä löytyy laajalti myös EU:n valmistajilta. Seuraava askel voisi olla kartoittaa ne sopivat valmistajat että tuotteet linkkeineen jonnekin tänne. :P
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Joppe112 sanoi:
Epäilemättä näitä löytyy laajalti myös EU:n valmistajilta. Seuraava askel voisi olla kartoittaa ne sopivat valmistajat että tuotteet linkkeineen jonnekin tänne. :P
Klikkaa laajentaaksesi...

tässä koko joukko vaihtimia EBAY.de:stä (olen 3 tilannut ihan malliksi itsellenikin...)
http://search.ebay.de/search/search.dll?cgiurl=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.de%2Fws%2F&fkr=1&from=R8&satitle=plattenw%E4rmetauscher&category0=

Huomioitavaa noissa on se että tehot annettu vesi-vesi systeemiin ja osassa vehkeitä vain 10 bar paineenkesto, mikä ei riitä alkuunkaan..... ja sitten eiku huutamaan.. :P
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Niin no, noitahan suunnitellaan varta vasten kaasu/neste (= CHF/vesi) kennoiksi ja niiden geometria lienee vielä jotenkin optimoitu tukemaan juuri tätä lämmönvaihtoa.

Tähän mennessä ei sattunut mokomaa paria vielä vastaan eBay:ssa, mutta katellaan... Sen sijaan ainakin tälle firmalle on jopa maassamme edustaja uusiin levylämmönvaihtimiinsa:


Näkys olevan edustus myös Virossa ja baltiassa, josta voiskin saada samat kennot tn sopuhinnoin kesälomilla... :D
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Panokset kovenee....

Järjestelmä "alistettu" Oumanin 201L säätimelle seuraavassa suhteessta 0-45 % Appliance modifioitu Ilma-vesipumppu + 46%-98% PILP ja lopuksi 98%-100% 6 kWn sähkövastus hyötysuhteella 1,0 :-\

Hyvin pelaa (näin kesällä)

Ilmalämpöpumpun ohjauselektroniikan "harhauttaminen" IVLP-käyttöön on oma taiteen lajinsa....

Ja kiitokset sponsorille (Ouman) tässä vaiheessa, panokset kovenee....
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Kun puhut näistä säädön %:sta ja Oumannista yhdessä, niin tarkoitatko siis suhteessa lopulliseen:

  • käyttöveden lämmöntuottoon?
  • lattialämmityksen lämmöntuottoon?
  • kulutettehuihin watteihin?
  • vai johonkin muuhun ???

Ei ihan aukene koko kuvio ainakaan minulle noin lyhyen kommentin perusteella, mutta mielenkiinnolla kyllä lukisin lisääkin ja vaikka jonkinlainen karkeakin piirros systeemikaaviosta voisi olla todella valaiseva juttu ... ::)

Voishan ton sopivan Oumannin säätimenkin ihan tyypin kera pistää tänne niin, että sen sponsorin markkina-arvo pääsee täysillä esiin. ;)
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Juu aika sekavasti tuo on selitetty kieltämättä.

Eli säädin on ouman 201L, tarkoitettu ohjaamaan lämmönsäätöventtiiliä jännitearvolla 0-10 V. Käytän tuota signaalia ohjaamaan näitä pumppuja päälle yllä mainitun "sekvenssin" mukaisesti, eli jännite arvolla 4,7 V käynnistyy Appliance, ja kun lämpöa tarvitaan oumanin mielestä lisää, kasvaa jännite edelleen ja päälle kytkeytyy PILP projekti. Pilp seuraa jännitettä 5V-9,8V ja säätyy portaattomast taajuusmuuttajan kautta 30 hz-66 hz. Kun tehot loppuu joskus -20 asteen hujakoilla kesken, nousee jännite yli 9,9 Volttia ja päälle kytkeytyy 6 Kw:n vastus.

pitää piirtää jokin kaavio myöhemmin.
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

heinäkuu lisätty.

Näyttäisi että kokonaiskulutus menee vuodessa alle 16000 kwh, eli tekee 1333 kwh/kk, eli rahassa
93 € kuukaudessa. Pitää toivoa että sähkölasku on alle satesen tulevien korotusten jälkeenkin...

Nyt kun tuota systeemiä on tullut seurailtua vähän pidemmän aikaa, voi vain todeta että suorasähkö lämmitys tulisi kriminalisoida, tai no kyllä se päästökauppa taitaa hoitaa joka mökin kulutuksen kohdilleen..
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Nyt kun tuota systeemiä on tullut seurailtua vähän pidemmän aikaa, voi vain todeta että suorasähkö lämmitys tulisi kriminalisoida, tai no kyllä se päästökauppa taitaa hoitaa joka mökin kulutuksen kohdilleen..

Suurin osa ihmisistä, monet tälläkin foorumilla, tykkäävät, että sähkölämmitys on saasteetonta. Joku arveli lehdessä, että ydinvoimakin on uusiutuva luonnonvara.

Sähkön tekemisessä polttoaineella syntyy n. 60 % hukkalämpöä, joka usein heitetään menemään. Lisäksi syntyy niitä polton aiheuttamia saasteita, mm kasvihuonekaasuja.

Kun käytetään lämpöpumppua, niin ainakin se hukkaan heitetty lauhdelämpö tulee korvatuksi.

Sähkö on niin korkealle jalostettua energiaa, että on eettisesti väärin käyttää sitä suoraan veden lämmitykseen.

Kun lämmitetään asuntoja polttamalla puuta, niin tulevaisuudessa joudutaan puhdistamaan savut.

Onhan sekin vaihtoehto olemassa ja ihan varteenotettava, että me paskaamme tämän maapallon ja ihmiskunta häviää sukupuuttoon. Eihän sekään itse asiassa ole huono vaihtoehto. 8)
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu


Teukka: sinullahan on hyvin "Linkolamainen" näkemys ihmisten kyvystä & halusta muuttaa toimintaansa. ;)

Jos edes pientä optimismia virittäisi tähän puoleen: sähkö on "neutraali" energiamuoto, koska sitä voidaan tuottaa niin monesta erilaisesta lähteestä yhtälaisesti hyödynnettäväksi. Viime kädessä on kyse myös siitä, millaisia valinta- ja hintavaihtoehtoja pienkuluttajalle tarjotaan (tuuli-, aurinko, ydinvoima-, vesivoima- tai hiilivoimasähkö). Tämä on sähkön vahvuus suhteessa kaikkiin muihin paikallisiin energiamuotoihin.

Saksassa on jo pitkään vallinnut erittäin ydinvoimavastainen julkinen mielipide, joka estää uusien laitosten rakentamisen kokonaan (siksi siis Suomeen, hurraa!). Ja tuosta valinnasta sieltä suunnasta: on kuulemma erittäin suosittua sikäläisten kuluttajien keskuudessa tilata sähköä niiltä muutamalta energiayhtiöltä, jotka "takaavat" että jokainen myyty kW on tuotettu joko tuuliturbiineilla tai aurinkopaneeleillä, eikä sisälllä tippaakaan ydinsähköä. Olkoonkin sitten vihreä sähkö pykälän kalliimpaa kuin ne muut, mutta näin saksalainen keskiluokka vaan ajattelee.

Mikään ei siis tässäkään maassa oikeastaan estä vastaavia muutoksia kuin ainoastaan jokaisen kuluttajan omassa päässään tekemät valinnat ja siitä seuraava vallitseva markkinatarjonta sähkölaaduista. Esim, siirtymällä sähkölämmityksestä lämpöpumppuun voi joku ajatella siirtävänsä osan omasta säästöstä tukemaan tuulisähkön laajenemista, jos sen hinta ei ole aivan moninkertaista verrattuna ydinsähköön. 8)
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Joppe112 sanoi:
Saksassa on jo pitkään vallinnut erittäin ydinvoimavastainen julkinen mielipide...
Klikkaa laajentaaksesi...
OT:
Siittäkin huolimatta , vaikka ruotsalainen ydinteknologia on alansa edelläkäviä yhdessä ekologisten ajoneuvopolttoaineiden kanssa. Alkoholilla on yhä merkittävämpi osuus ruotsalaisessa ydinvoimassa. ;)
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Suorasähkölämmitys on niin heikkotehoista touhua, että ihmettelen miten ko systeemi on säilynyt vielä 2000 luvulle. Muuten kodit on täynnä hifiä ja induktioliesiä yms, mutta laittiassa töhöttää tekniikkaa suoraan 1800 -luvulta, mikään ei ole muuttunut. ( Ei ne digitaali termostaatit sähkölämmityksestä modernia tee)

Onhan se totta, että laitteet on kalliita, esim hyvän PILP:n 8000 €:n hankintahintaa on vaikea perustella, kun tekniikkaa on sisällä samanverran kuin jääkaapissa.

Todennäköisesti erilaiset pumput tulevat halpenemaan kohtuu rajusti, kun niistä tulee bulkki tavaraa, kuten kodinkoneista muutenkin.
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

zadah sanoi:
Suorasähkölämmitys on niin heikkotehoista touhua, että ihmettelen miten ko systeemi on säilynyt vielä 2000 luvulle. Muuten kodit on täynnä hifiä ja induktioliesiä yms, mutta laittiassa töhöttää tekniikkaa suoraan 1800 -luvulta, mikään ei ole muuttunut. ( Ei ne digitaali termostaatit sähkölämmityksestä modernia tee)

Onhan se totta, että laitteet on kalliita, esim hyvän PILP:n 8000 €:n hankintahintaa on vaikea perustella, kun tekniikkaa on sisällä samanverran kuin jääkaapissa.

Todennäköisesti erilaiset pumput tulevat halpenemaan kohtuu rajusti, kun niistä tulee bulkki tavaraa, kuten kodinkoneista muutenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos laskee vaikka Motivan laskurilla saa suoraan tuloksen jonka mukaan suorasähkö kannattaa rahallisesti, jos ei aio asua talossa loppuikäänsä ja elä vanhaksi...

Vehkeet maksavat ja vesikierto maksaa. Erityisesti suorasähkö kannattaa niille, jotka tekevät taloja myyntiin. Talosta saa joka tapauksessa sen minkä ne seudulla maksavat, eikä siinä suorasähkö paljon hintaa alenna.

Kunnolla eristetyssä talossa sähköä menee niin vähän, ettei ole mistä säästää noiden pumppujen riistohintoja. Erityisesti maalämpö on aivan toivoton, yltiö-optimistinenkin laskento tuottaa kymmeniä vuosia maksuaikaa nykyaikaisessa talossa.

Pumppujen hinta onkin halventunut jo aikalailla. Pitäisi vaan saada Ultille kilpailija Kiinanvehkeisen tuotteistamisessa Suomeen. Nyt halvin systeemi joka tekee lämmintä vettä säiliöön ja sisältää muutenkin enimmät osat maksaa runsaat 4k€, ja tehoa on siihen hintaan jo aika mukavasti.
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Itse lasken aina tuollaisille "lisäsijoituksille" kerta-arvon. Eli haluan ainakin itse elellä omassa talossani mahdollisimman riippumattomana sähköyhtiön hinnanvaihteluista.

Jos siis lisäeristän, hommaan ilpin, tai rakentelen vaikka sitten vähän isommalla rahalla jonkin järjestelmän joka seuraavina kuukausina (valmistumisensa jälkeen) tai vuosina jättää lompakkooni enemmän rahaa, niin olen siitä iloinen.

Ennemmin siis kertainvestointi kuin joka kuussa vähemmän käteen.
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

VesA sanoi:
Jos laskee vaikka Motivan laskurilla saa suoraan tuloksen jonka mukaan suorasähkö kannattaa rahallisesti, jos ei aio asua talossa loppuikäänsä ja elä vanhaksi...
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu kyllä vielä, mutta entäs ensi vuonna? ;)

M.Pekkarinen se jo jossain haastattelussa lipsautti, että EU:n päästökaupan alkaminen vuodenvaihteessa aiheuttaa Suomessa sähkön hintaan noin 40-50% korotuspaineen!!
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

No niin, vuosi takana ja kokonaiskulutus 15700 kwh. Keskilämpö 1,16 astetta. Arvioitu vuosisäästö 8000-10000 kwh eli noin 700 euroa. Takaisinmaksuaika 3-4 vuotta.

Tulevana vuotena pitäisi lisäsäästöä tulla tuon modifioidun appliancen kanssa vielä lisää. Jos alle 10000 kwh:n pääsee, niin hyvin menee :) Olisi jo maalämpö lukemia...
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

zadah sanoi:
toteutusta helpotti suuresti se, että alunperinkin sai rakantaa kaiken puhtaalta pöydältä uuteen taloon. Käyttövesi lämmitetään yhä vastuksilla, mutta sekin käy kierukan kautta tuossa varaajassa esilämpiämässä, lisäksi talon suihkuille ja pesukoneelle syötetään tuota esilämmitettyä n 20 asteista "kylmää" vettä, jotta kuuman sähkölämmitteisen veden käyttö olisi minimissään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastaava tai vähän reilumpikin kylmän veden esilämmityshän olisi energiataloudellinen idea useimpien muidenkin lämpöpumppulämmitysten kanssa.

Mikähän mahtaa olla legionellan kannalta turvallinen yläraja suihkulle menevän kylmän veden lämpötilana?
 
Vs: Seuranta: Poistoilma+Ilmavesi pumppu

Päivitetään tätäkin välillä ;)

Eli talon kokonaissähkön kulutus on ollut n. 14000 kwh vuodessa, eli ihan kohtuu hyvin on tämä viritys pelannut.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom