Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

[Tosippa]

Olen tässä harkinnut ilppiä kellarin lämmitykseen. Nyt siellä on yksi 2,3kw massavaraaja, 300l käyttövesivaraaja sekä pukuhuoneen ja pesuhuoneen lattialämmitykset. Ainakin massavaraajan voisi sulkea, jollain kikkailulla ehkä saisi lattialämmitykset pois päältä, mikäli saisi ilpin lämpimän ilman sinnekin.

Mietityttää vaan, että saisikohan lämmityshyötyä kuinka paljoa myös asuintilojen ilpin avuksi. Kellarin ja asuintilojen välinen pohjahan on se tavallinen reilu 10cm betonilaatta ja 30-40cm purua+lattia. Mahtaakohan siitä tulla oikein mitään lämpöä läpi? Voisihan sitä kokeilla nostaa kellarin lämpötilan johonkin 22-24 asteeseen ja pienentää asuintilan ilpin tehoja ja katsoa mitä tapahtuisi. Luulisi, että pakkaskeleillä lämpö voisi siirtyä paremmin ylöspäin.

Kellarin alapohja on eristämätön betonilaatta pesutiloja lukuunottamatta. Osa lämmöstä menee varmaan maahan. Ulkosokkeli on eristetty 10cm villalla. Kellarin ja asuintilojen ilmatilat ovat suljettu toisiltaan. Puuportaat yläkertaan varmaan päästäisivät jonkin verran lämpöä läpi asuintiloihinkin.

 

[Joppe112]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?


Kannattaisi ehkä eristää ne kellarin kulmat vaikkapa n. 20-30 cm:n päästä katon nurkista esim 5 cm styroxilla. Tällöin se koko lämpotuotto kohdistuisi juuri katon "heikoimpaan" tasaiseen osaan thermodynaamisesti ja maksimoisi siirtyvän lämpömäärän ylöspäin läpi rakententeen. Vaikea noin muuten sanoa miten paljon lämpöä siirtyy läpi rakenteiden. Joka tapauksessa mitään ei siirry jos ei tuottavan pään lämpötila ole selvästi korkeampi kuin ylempänä odottava vastaanottava tila.

 

[Tosippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Kannattaisi ehkä eristää ne kellarin kulmat vaikkapa n. 20-30 cm:n päästä katon nurkista esim 5 cm styroxilla. Tällöin se koko lämpotuotto kohdistuisi juuri katon "heikoimpaan" tasaiseen osaan thermodynaamisesti ja maksimoisi siirtyvän lämpömäärän ylöspäin läpi rakententeen.

Täytyykin pitää tuo mielessä. Että voisi yrittää kohdistaa lämpöä "hallitusti".

Varmaan jollakin on ihan käytännön kokemuksia kuitenkin otsikon aiheesta.

 

[Tois puol jokke]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

No meillä on saunan katto betonia ja sen päällä hiekkaa jossa menee putket jonka päällä ohut betoni jälleen. Jos 2 päivää on kovaa saunomista niin yläkerran lattia hohkaa lämpöä kuin olisi lattialämmitys noin päivän. Mutta saa siis tosissaan polttaa puita. Eihän kerrostalossakaan lattia ole kovin lämpimät vaikka alakerran kattotasossa on varmaan se 23 astetta. Auttaa tietty hieman mutta ei paljoa varmastikaan. Eri jos olisi teräslevykatto ? Ehkä?

 

[Varkenjaab]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Tee reikä kellarista yläkerroksiin Kulkee lämpökin! Toteutus riippuu tietenkin rakenteista jne... olisko pöljä idea?

 

[Kale]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Jos asuintilojen lämpötila on 21 ja kellarin tuo 24 meillä on 3K.
Purun lämmönjohtavuus on noin 0.1 W/mK ja eristeen paksuus on 0.4 metriä.

Lämpö kulkee neliötä kohden 0.1 [W/mK] / 0.4 [m] * 3 [K] = 0.75 [W/m2]

Eli sadan neliön talossa tulee 75W lämmitys tehoa.

 

[Dippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Vaikea noin muuten sanoa miten paljon lämpöä siirtyy läpi rakenteiden. Joka tapauksessa mitään ei siirry jos ei tuottavan pään lämpötila ole selvästi korkeampi kuin ylempänä odottava vastaanottava tila. Cool

Kaikki sisään tuotu lämpö menee rakenteiden läpi ulos, muuten kämppä vaan lämpiäsi ja lämpäisi

 

[jussi]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Tuohon otsikon kysymykseen voi vastata ihan lyhyesti. Ei.
Kyllä se ylemmän kerroksen lämmitystä helpottaa, kun lattia on lämpimämpi, mutta ilman aukkoa ei "mainittavasti".

 

[Kari]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Ei varmaan paljon tosiaan apuja anna mutta toisaalta lämpö nousee aina ylös. Meneekö se sitten seinien välistä suoraan ulos ja katolle?
Mutta niin kun yllä todettiin niin jonnekin se ainakin menee Mitä huonommat eristeet lattiassa sitä parempi tilanne tässä tapauksessa.

 

[Joppe112]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?


Lämpöhän on satunnaisfunktio molekyylien liikettä kuten kaikki tietävät. Eniten tätä liikettä saa osakseen katto ja sen kulmat. Riippuen eristekerroksesta yläkertaan tämä liike sitten tosiaan "sammuu" pois tai sitten ei. Optimaalista olisi tietty jos kellari on lämpimämpi pysyvästi toteuttaa välipohja vaikkapa kuparista tai alumiinista...

 

[Tosippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Tee reikä kellarista yläkerroksiin Kulkee lämpökin! Toteutus riippuu tietenkin rakenteista jne... olisko pöljä idea?

Ei voi sekoittaa ilmoja. Radonsäteilyä en ole mitannut vielä, mutta sitäkin varmaan on. Kellarissa tulee tehtyä puu/metallin hiontaa ja suksien käryttelyä ym. silloin tällöin. Tiedä sitten onko homeitiöitä ilmassa. Ilmat aion kyllä pitää erillään asuinkerroksesta. Muuten joutuis tekemään huomattavan rempan kellariin, että voisi ilmat yhdistää.

Jos koittais kehitellä jonkinlaisen ilmasta ilmaan lämmönvaihtimen puhallussysteeminä joskus, mikäli homma etenee. Tai sitten tekis sellaisen staattisen "lämmönvaihdinaukon". Tai jos ei rupeais pilaamaan asuntoaan.

 

[Tosippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Jos asuintilojen lämpötila on 21 ja kellarin tuo 24 meillä on 3K.
Purun lämmönjohtavuus on noin 0.1 W/mK ja eristeen paksuus on 0.4 metriä.

Lämpö kulkee neliötä kohden 0.1 [W/mK] / 0.4 [m] * 3 [K] = 0.75 [W/m2]

Eli sadan neliön talossa tulee 75W lämmitys tehoa.

Ai siis 75W neliötä kohden? Lämmitettävä välipohja olisi vaikka 30m2 niin sekö olisi 2250W lämpötehoa koko ajan? Sehän olisi aika paljon. Ymmärsin varmaan väärin.

EDIT: Äh, pilkkuvirhe. Sehän olisi siis vain 22,5W. Ei hyvä.

 

[Tosippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Jos asuintilojen lämpötila on 21 ja kellarin tuo 24 meillä on 3K.
Purun lämmönjohtavuus on noin 0.1 W/mK ja eristeen paksuus on 0.4 metriä.

Lämpö kulkee neliötä kohden 0.1 [W/mK] / 0.4 [m] * 3 [K] = 0.75 [W/m2]

Eli sadan neliön talossa tulee 75W lämmitys tehoa.

Tämähän onkin mielenkiintoinen laskukaava. Jos ajatellaan että välipohjan lämmitettävä ala olisi vaikka 35m2 ja yksi neliö olisi teräslevy, paksuus vaikkapa 1cm. Jos unohdetaan muitten neliöiden lämpöhukka niin laskukaava antaisi tuloksen 54 [W/mK] / 0.01 [m] * 3 [K] = 16200 [W/m2](jos levyn lämmönjohtavuus olisi 54 W/mK). Jos jaan tuloksen 16200 pinta-alalla 35 saan 463 W/m2. Eli olisiko tulos suurinpiirtein näin. Noin 463W voisi olla lämmitysteho tossa levyn kohdalla?

EDIT: No eihän se nyt voi noin olla. Paljonko se olisi?

 

[kotte]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

EDIT: No eihän se nyt voi noin olla. Paljonko se olisi?

Puuttumatta laskelmaasi muilta osin todettakoon, että levyn ylä- ja alapuolella olevat staattiset ilmapatsaat rajoittavat lämmön siirtymää tässä tapauksessa paljon enemmän. Tilanne muuttuisi, jos johtaisit joen virtaamasta osan kellariin ja osan seuraavaan kerrokseen, niin teräslevy pääsisi lämmönjohtajana näyttämään kyntensä (tietenkin veden täytyisi myös lämmitä toisessa haarassa jostakin syystä).

Teräsveneissähän on käytetty onttoa vedellä täytettyä köliä lämmönvaihtimena ns. makevesijäähdytyksen järjestämiseksi dieselmoottorille (jäähdytystarve kymmeniä kilowatteja korkeintaan muutaman neliömetrin pohjan osan lävitse). Keittiössä menee muutaman millin paksuisen teräskattilan pohjan lävitse ehkä kilowatin verran tehoa korkeintaan muutaman kymmenen kelvinin lämpötilaeron pakottamana muutaman neliödesimetrin alalta.

 

[Tosippa]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

EDIT: No eihän se nyt voi noin olla. Paljonko se olisi?

Puuttumatta laskelmaasi muilta osin todettakoon, että levyn ylä- ja alapuolella olevat staattiset ilmapatsaat rajoittavat lämmön siirtymää tässä tapauksessa paljon enemmän. Tilanne muuttuisi, jos johtaisit joen virtaamasta osan kellariin ja osan seuraavaan kerrokseen, niin teräslevy pääsisi lämmönjohtajana näyttämään kyntensä (tietenkin veden täytyisi myös lämmitä toisessa haarassa jostakin syystä).

Eli tarttis napata se lämpöenergia ilpin puhallusaukon suulta siitä puhallettavasta ilmasta johonkin kanavaan, jossa tapahtuisi lämmön siirtäminen.

 

[Nobody]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Luulisi sen lämmön ylös siirtyvän. Siirtyyhän se kylmäkin vanhoissa taloissa talvella lattioihin.

 

[Kale]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Tämähän onkin mielenkiintoinen laskukaava. Jos ajatellaan että välipohjan lämmitettävä ala olisi vaikka 35m2 ja yksi neliö olisi teräslevy, paksuus vaikkapa 1cm. Jos unohdetaan muitten neliöiden lämpöhukka niin laskukaava antaisi tuloksen 54 [W/mK] / 0.01 [m] * 3 [K] = 16200 [W/m2](jos levyn lämmönjohtavuus olisi 54 W/mK). Jos jaan tuloksen 16200 pinta-alalla 35 saan 463 W/m2. Eli olisiko tulos suurinpiirtein näin. Noin 463W voisi olla lämmitysteho tossa levyn kohdalla?

EDIT: No eihän se nyt voi noin olla. Paljonko se olisi?

Kyllä tuo 16.2kW/m2 on oikein laskettu. Kuten kotte mainitsi ilma ei tosin pysty siirtämään tuollaisia tehoja. Kuparilla muuten saadaan 117 kW/m2

 

[Kale]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Jos nyt oletetaan että kellarissa on nyt 10 astetta lämmintä ja nostetaan se 24 saadaan "efektiiviseksi" lämpötilaeroksi 14K. Tällöin yläkerran lämmitystarve pienenee huikean 105W = 0.1 [W/mK] / 0.4 [m] * 14[K] * 30m2.

 

[VesA]

Vs: Siirtyykö lämpöä kellarin välipohjan läpi asuintiloihin mainittavasti?

Jos nyt oletetaan että kellarissa on nyt 10 astetta lämmintä ja nostetaan se 24 saadaan "efektiiviseksi" lämpötilaeroksi 14K. Tällöin yläkerran lämmitystarve pienenee huikean 105W = 0.1 [W/mK] / 0.4 [m] * 14[K] * 30m2.

No.. meillä on alakerrassa lämmintä ja yläkertaan sitten betonia ja 40cm purua jne. Yläkerran lattia on melko raikas niistä kohdista joihin ilppi ei puhalla, kuten kaappien takaa jne. Veikkaanpa, että alakerran mahdollinen lämpöannos kulkee sivusuunnassa jonnekin oravalle.