Split box AMS 10-8 + VVM320 katkokäynti (kylmäainevajaus?)

[joneil]

Tervehdys,

Kuuden vuoden jälkeen näyttäis tulleen ongelmia ilmaantuneen. Kesäkuussa laite antoi varoituksen käynnistysten suureta määrästä, keskimäärin 50 käynnistystä päivässä. Silloin kasvatin käynnistysrajaa, nyt noin -250 ja kv ~47->51 enkä ehtinyt tukia asiaa enempää. Mutta sama outo toiminta jatkuu, vaikkei herjoja ole enää antanut. Välillä tuntuu, että olisi kovaäänisemmäksi muuttunut. Käynnistin (vasta) nyt myös USB loggauksen. Sopivasti Nibe-turva umpeutui eikä tullut jatkettua sitä.

Ohessa uplinkin kuva. Eli laite kompura nousee 40Hz ja sammuu, monta kertaa putkeen, erityisesti kun yrittää käyttövettä tehdä. Taajuus ei myöskään laskea alemmas kuten mielestäni ennen tehnyt (Onko kv-teko korkeammalla taajuudella?). Kompressorikäyrä luonnollisesti automaatilla. Mitä muuta kannattaisi tiedoista katsoa?

Onko tämä nyt selvä kylmäainevajaus? Eikö laitteen pitäis huomata se? Vuotaako nämä splitit ajan kanssa hitaasti, tai onko todennäköistä että ulkoyksikkö ja split box tms rikki? Kannattaako ottaa yhteyttä ensin Nibe-tukeen vai suoraan paikalliseen huoltoliikkeeseen (asennusliike lopettanut)? Tai pitäiskö odottaa kylmempiä aikoja, että laite kävisi enemmän?

 

[zyrppa]

Meillä ainakin Jäspi (melkein sama kone kuin Nibe) tekee käyttöveden kesällä 40Hz taajuudella. Ja tekee sitä sen 20-30min (43→48 ).

Miltäs näyttää uplinkissä esim. kuumakaasun ja korkeapaineanturin lukemat? Onko selkeää muutosta jos otat vaikka vuoden ajalta käyrän?

 

[joneil]

En vielä ottanut premium historiaa, enkä saa järkevästi dataa esille pidemmältä aikaväliltä. Jostain syystä mobiiliapilla saan vuodenkin datan kerralla, mutta siitä ei saa mitään selvää. Webbisivu antaa ainoastaan viime kuukauden tms. Tässä on samoille päiville kuin aiemmin nuo mainitsemasi lukemat.

Jostain syystä pari päivä pumppu käynyt paremmin, taisin tuolloin kasvattaa asteminuutteja ja käyttöveden "hystereesiä" enemmän. Noista eri datoista en ymmärrä mihin puppu aina pysähtyy, kun ainakin käyttövesi lämpeää hitaasti koko katkokäyntiajan.


E: Myuplinkin login kautta ei varoitusta tms. löydy.
Käyttövesi ihmeen huonosti lämpiää tuossa ongelmapäivänä:

 

[zyrppa]

Hmm.
Miltäs menojohto (BT2), nesteputki (EB101-BT15) ja käyttöveden lataus (BT6) näyttää tuossa ongelmapäivänä?
Lähinnä että vuotaako lämmöt menojohtoon kokonaan (aina sinne vähän menee) jos siellä on venttiili jumissa.

 

[joneil]

Toden totta, nesteputki paukuttaa 55C jokaisella käynnistyksellä, kun muut ei paljon reagoi?

 

[zyrppa]

Ei tuossa omaan silmään näytä muuta ihmeellistä olevan kuin tosiaan ettei lämpö siirry käyttöveteen kunnolla ja lämmityskiertoon menee ehkä liikaa lämpöä?
Niben (ja ainakin Jäspin) sivuilta löytyy nuo asentajan käsikirjat mistä löytyy missä mikäkin anturi, venttiili yms. on jos haluaa itse yrittää tutkia.
Mutta ehkä kannattaa kysäistä Nibeltä tai joltain putkifirmalta jos tulisivat tutkimaan tai osaavat suoraan sanoa mikä vikana.

 

[joneil]

Päivityksenä: Huoltoa ei tullut tilattua (soitin yhteen paikkaan muttei tullut vastausta), ongelma ei selvästi vaivannut niin jatkoin tilanteen seurantaa (käynnistysten määrä palasi normaaliksi). Kesäkuussa tulleesta varoituksesta suuresta määrästä käynnistyksiä ei näy missään jälkeä.

Usbille tallentuneesta logista ilmenee, että laite pysähtyy hälytykseen(alarm?) 162 Korkea lauhduttimen menolämpötila, teknisen ohjeen mukaan BT12 ylittänyt 59ºC. Sulatuksesta tulee vastaava merkintä 183. Myuplinkista en löytänyt näitä alarmeja. Niben ohjeet on ihmeelliset, kun koodien selityksiä ei löydy. AInoastaan nettisivujen haulla, tai sitten englanninkielisestä teknisestä manuaalista jonka löysin googlella.

Ajattelin ensin, että venttiilissä QN10 joka vaihtaa lämmityksen ja käyttöveden välillä olisi vika kun ei ilmaus eikä mutasihdin avaus auttanut, mutta etupaneelin poistettua löytyi toinen ilmausventtiili, käyttöveden lämmityskierrukka. Samalla tuli kokeiltua QN10 sekä kiertovesipumpun pakkoajoa, niin en tiedä mikä lopulta on ongelman ratkaissut.

Nykyisin pumppu antaa usein hälytyksen 162 kun kv lämmitys pysähtyy. Pari vuotta vanhoissa logeissa tätä tapahtui myös joskus.

Jos joku haluaa katsoa, niin liitteenä on logit heinäkuulta missä vika esiintyi voimakkaasti sekä nyt kun kv-lämmitys toimii normaalisti (?). Mitä itse ymmärrän, niin vaikuttaa siltä että heinäkuussa ei ollut kunnon virtausta kv-lämmityksessä, lämpö ei siirtynyt lauhduttimelta ja laite pysähtyi. Mutta aiheuttiko tämän ilma kierrukassa vai jokin muu?
Ongelma - linkki
Nyt - Linkki

 

[hko]

Login perusteella näyttää, että kiertovesipumppu ei halua muuttaa nopeuttaan pyydetyn nopeuden mukaiseksi. Ihan "perinteinen" ongelma ainakin S320:n kanssa ja olen siitä kirjoittanut täällä useita kertoja, viimeksi viime vuonna: https://lampopumput.info/foorumi/threads/ams-10-12-s320-kiertopumppu-ottaa-lisää-kierroksia-vaikka-virtaussensori-pysyy-vakiona.38157/#post-696277 (Disclaimer: En sano etteikö jotain muutakin voisi olla vialla, katsoin logeista vain pikaisesti näkyykö tuo ongelma kun se on niin helppo havaita.)

 

[zyrppa]

Voi olla tuotakin mutta näissä ei aina ole virtaussensoria asennettuna. Näyttää käytännösaä kokoajan joko 0 tai 5L/min.

 

[hko]

Katso sitä toistakin logitiedostoa. 26091701.LOG:ssa virtaussensorin lukemat ovat ihan järkeviä kun tehdään käyttövettä ja muuttuvat odotetusti kv-pumpun (pyydetyn) nopeuden mukaan. Heti login alussa 100% nopeudella virtaus n. 25l/min ja lähtee siitä laskemaan kun pumpun nopeus laskee. Myöhemmin on vastaavia normaaleja kv-jaksoja, mutta välissä kun lämmitetään kämppää niin virtaus nousee vain n. 3l/min -> 5-7l/min vaikka pumpun pyynti nousee 30%->100% (ja ainakin yhdessä kohtaa laskee 7->5/l min vaikka pumpun nopeus pysyy 100%:ssa). Se siis haluaisi nostaa virtauksen suuremmaksi kuin tuo 5-7l/min ja yrittää saada sen aikaan nostamalla pumpun nopeutta, lopulta maksimiin asti.

Tuollainen pumpun täysillä ajaminen turhaan ei tietenkään ole järkevää ja virtauskin olisi hyvä saada sille tasolle mitä järjestelmän automatiikka toivoo. Onko lämmitysverkoston puolella liian vähän pattereita (tai lattialämmityspiirejä tms) auki vaikka järjestelmä on kuitenkin konfiguroitu lämmittämään kämppää? Ilmeisesti tässä asennuksessa ei ole erillistä puskurivaraajaa tai se on kytketty "sarjaan" niin ettei se auta virtaaman osalta.

Mutta tää on eri ongelma kuin tuossa heinäkuun logissa, jossa se pumppu vaikutti olevan jumissa kun virtaus oli 5l/min sekä silloin kun pyydetty nopeus oli 30% että silloin kun se oli 100%, myös käyttöveden lämmityksen aikana.

 

[joneil]

Tuollainen pumpun täysillä ajaminen turhaan ei tietenkään ole järkevää ja virtauskin olisi hyvä saada sille tasolle mitä järjestelmän automatiikka toivoo. Onko lämmitysverkoston puolella liian vähän pattereita (tai lattialämmityspiirejä tms) auki vaikka järjestelmä on kuitenkin konfiguroitu lämmittämään kämppää? Ilmeisesti tässä asennuksessa ei ole erillistä puskurivaraajaa tai se on kytketty "sarjaan" niin ettei se auta virtaaman osalta.

Mutta tää on eri ongelma kuin tuossa heinäkuun logissa, jossa se pumppu vaikutti olevan jumissa kun virtaus oli 5l/min sekä silloin kun pyydetty nopeus oli 30% että silloin kun se oli 100%, myös käyttöveden lämmityksen aikana.

Lattialämmitystalo eikä puskurivaraajaa. Lämmityksen osalta olen kesällä sulkenut yläkerran jakotukin, mutta ei sen luulisi aiheuttavan tuollaista käyttöveden teolle, syyskuun tiedostossa kaikki piirit auki? Ja riittävän kuumaan aikaanhan laite sammuttaa lämmityskierrot kokonaan ja kv-teko on kuitenkin toiminut. Yhtään kertaa en ole huomannut, että pumppu sammuisi lämmityksen aikana 162 hälyyn (toki sen verran raskasta selata logeja etten ole kovin kattavasti etsinyt).

 

[hko]

Tässä on nyt varmaan joku väärinymmärrys. Syyskuun logissa käyttöveden lämmitys toimii normaalisti, sille ei siis "aiheuteta" mitään.

Siellä on noita 162 hälyjä kv-lämmityksen yhteydessä mutta se on ihan normaalia kun kv-lämmitys on konfiguroitu niin kuumaksi että kompressorin toimintaraja ylittyy. Ei ole järkevää sekään, mutta ei se varsinaisesti mikään vika ole vaan sitä saa mitä tilaa. Toki kannattaa konffata kv-lämmitys niin ettei tuota tapahdu.

Oleellisempi kysymys tässä on mun mielestä se, miksi lämmityksen aikana virtaus jää matalaksi vaikka kiertovesipumppua ajetaan täysillä. Koska mitään virtausongelmaa ei ole kv-lämmityksen aikana, lähtisin siitä, että pumppu oikeasti pyörii pyydetyllä nopeudella ja vika on muualla. Toki sen pumpunkin voi tarkistaa jos siltä tuntuu.

Ainakin yhdessä kohtaa logia virtaus pienenee lämmityksen aikana, pumpun nopeuden ollessa koko ajan 100%, joten herää kysymys voisiko siellä olla yksi tai useampi termostaatti joka/jotka rajoittaa virtausta?

 

[zyrppa]

Onhan kierrossa laitteen ulkopuolinen kiertovesipumppu myös? Tuo Niben oma tuskin jaksaa kunnolla kierrättää jos isot piirit.

 

[joneil]

Itse asiassa pumppu tekee suoraan kosteiden tilojen käyrällä vettä ja siitä on toinen piiri omalla shuntilla ja pumpulla muulle talolle. Muun talon pyynti on tähän aikaan vielä pienellä, eli tekee pääasiassa vain kosteiden tilojen vettä. Shuntin kiertovesipumpun nopeus valitaan käsin napista, käytännössä kaksi tehoa lattialämmitykselle ja kylmään aikaan laitan sen suuremmalle. Pitääkin tarkistaa 2-järjestelmän lämpötilat ja kokeilla vaikuttaako käyrän ja pumpun nopeuden muutos.

Käyttöveden pysäytyslämpötila on 51C, eikö se nyt ole vielä ihan kohtuullista vai pitäisikö laskea? KV yläosa lämpiää silti 53-54 asteeseen tällöin.

 

[joneil]

Katselin pari vuotta vanhoja logeja ja niissä käytös on samanlaista, eli virtaus ei pysy korkeana vaikka GP1 kasvaa. Vanhempia logeja ei ole. Huonetermostaattien ei pitäisi tuolla tavoin rajoittaa, voisko muiden tilojen shuntti mennä kiinni kun lämpötila kasvaa?

Yhteenveto pakko-ohjauksella leikkimisestä:
Pakko-ohjaus ja lämmitys päällä ei virtaus mene yli 5l/min vaikka GP1 pumpun laittaa täysille. Kun pumpun nopeutta laskee lähelle nollaa tippuu virtaus lopulta. Mutta toisen piirin pumppu oli sammunut. Kun sen ohjasi päälle ja avasi shunttia kasvoi virtaus. Luultavasti shuntti ollut kiinni. Eli järjestelmä taitaa toimia kuten pitääkin, mutta kosteiden tilojen piirin läpi ei mene yli 5l/min vettä.

Ja siis lämmityslogit on oudonlaisia kun lämmitys päällä ei virtaus nouse yli 5l... Ei näytä kovin optimaalisesti toimivan, kun pumppu puskee 100% nopeudella eikä vesi liiku... Talvella sitten pitäisi vettä mennä enemmän läpi. GP1 nopeuksia voisi säätää, mutta sotkenko toiminnan lämmityskaudelle jos lasken rajoja?

Vaihtoventtiili QN10 toimii kuten pitääkin datalehden perusteella.

E: poistettu turhia jorinoita. Alla teknisen manuaalin pohjalta kaaviot miten laite käsittääkseni toimii eri tiloissa.



Ja

 

[zyrppa]

Katsoitko paljonko järjestelmän paine on kun otit etupellin pois?

Voiko siellä olla mudanerotinta sisäyksikön ja splitboxin välissä kun on puskuriton asennus?

Spoileri

Vielä offtopicina että onko se virtausanturi siellä asennettuna? Jäspeistä (Niben "kopioista") se puuttuu.
Omastakin se puuttuu (en ainakaan ole löytänyt) ja silti historialogi näyttää tältä:
Eli ohjelma laskee/arvioi virtauksen, mutta se ei koskaan nouse yli 5L/min.

 

[joneil]

Katsoitko paljonko järjestelmän paine on kun otit etupellin pois?

Voiko siellä olla mudanerotinta sisäyksikön ja splitboxin välissä kun on puskuriton asennus?

Spoileri

Vielä offtopicina että onko se virtausanturi siellä asennettuna? Jäspeistä (Niben "kopioista") se puuttuu.
Omastakin se puuttuu (en ainakaan ole löytänyt) ja silti historialogi näyttää tältä:
Eli ohjelma laskee/arvioi virtauksen, mutta se ei koskaan nouse yli 5L/min.
Näytä liitetiedosto 117759

Joo, ja tässä on luukku josta näkee paineen ettei tarvitse koko etupeltiä ottaa pois. Painetta olen pitänyt 0.8bar paikkeilla (2krs.), nyt on lähemmäs 1bar. Ja on mudanerotin juurikin splitboxin ja VVMn välissä, siellä ei ollut oikein mitään. Muuta sihtiä jakotukeille päin en ole löytänyt.

Tämä on VVM320R jossa virtaus- ja energiamittari EMK300 kuuluu pakettiin. Virtausmittarin näköinen osa löytyi splitboxilta tulevasta putkesta, paisuntasäiliön ja lämmityksen puskurin välistä. Lähellä on myös GP6 pumppu. Virtausarvoja ihmetellessä aloin epäillä onko mittaria ollenkaan tai onko väärässä paikassa niin etsin koko purkkia.