Sulakkeista

[mk]

Vs: Sulakkeista

Kerran vielä pojat!

Sulake kestää 10A.

Ja maailma ei oikeasti muutu vaikka sitä päättääkin katsoa jalkojen välistä taaksepäin.
Eli laskun pitää muuttua niin, että vastaus säilyy samana.

230V * 10A * 3
400V * 10A * neliöjuuri 3

Eli niin tai näin, vettä lämpiää kuitenkin saamanverran.

Jos taas tehdän se Y-D muunnos, niin silloin maailma muuttuu.
Ja jos tätä uutta maailmaa haluaa verrata vanhaan täytyy väliin tehdä impedanssimuunnos.

230 / 10 = 23

(23 * 23) / (23 + 23 + 23) = 7.67ohm

230V / 7.67ohm = 30A

Eli vanhat kuormat uudessa järjestyksessä lämmittävät vettä kolme kertaa enemmän.

http://www.e-leeh.org/opus/VOPERAAT.HTM

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Tuossa edellisessä, mk,on jotakin häikkää...

 

[Joksa]

Vs: Sulakkeista

Pistämpä minäkin lusikkani tuohon soppaan. Tuli kouluaikoina nuo kaavat tahkotuksi useampaan kertaan. Tuolla on nuo tähti-kolmiomuunnokset , tehot....
Sudenpentujen käsikirja ABB TTT:
http://www.abb.com/cawp/fiabb255/816ed499bb0d20a8c2256936003e64ed.aspx
Osa 3 Yleistä sähkötekniikkaa:
http://www02.abb.com/global/fiabb/fiabb255.nsf/viewunid/C46D5509D325D21AC225695B002FB07B/$file/031_0007.pdf
(kannattaa kopioida koko rivi selaimeen tuo $ on vissiin myrkkyä)

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Tuossa edellisessä, mk,on jotakin häikkää...

Mitä, ja kumman maailmassa?
Eikö pimeäaine kuitenkin ole jakaantunut varsin tasaisesti.

 

[kotte]

Vs: Sulakkeista

Tuossa edellisessä, mk,on jotakin häikkää...

Mitä, ja kumman maailmassa?
Eikö pimeäaine kuitenkin ole jakaantunut varsin tasaisesti.

Ei ainakaan tässä! Omasta mielestäni ko. viestisi loppuosa on totta, alkuosa ei. Raja kulkee puolen välin tienoilla.

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Siis, että vettä ei lämpiä saman verran vai, että maailma ei muutu?

Muuta en puolestavälistä keksinyt, 10A sulake kai kuitenkin kestää(hiuksia halkomatta) sen 10A.

 

[kotte]

Vs: Sulakkeista

Siis, että vettä ei lämpiä saman verran vai, että maailma ei muutu?

Muuta en puolestavälistä keksinyt, 10A sulake kai kuitenkin kestää(hiuksia halkomatta) sen 10A.

Kritiikkini kohdistuu siihen, että en näe lausekkeen 400V * 10A * 3^(1/2) liittymää esillä oleviin kysymyksiin. Saat saman tehon 1 - ja 3-vaiheisesta kytkennästä ainoastaan käyttämällä kaikki vaiheet. Jos vain sievensit lausekkeen 3/(3^(1/2)) tämän saadaksesi, niin kieltämättä lauseke tässä muodossa kertoisi jotakin valaisevampaa (eli lievennän nyt ehdollisesti kantaani hieman).

Toisaalta tähti-kolmikytkentä toki muuttaa tehoa, mutta ihan saman saa aikaiseksi vaihtamalla vastukset joko kolmasosaan ja kolminkertaiseksi (kytkentävaihdoksesta riippuen). En siis ymmärrä, miten tämä liittyisi sulakeongelmaan.

Tästä eteenpäin juttusi loppuosa on ihan selkeää (vaikkakaan ei liity esillä olleeseen asiaan). Eli edellä ollutta 10A:n sulakkeen kestävyyden osalta ei maailma muutu.

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Minä en nyt oikein käsitä tuota loppuakaan...

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Asia on ylen yksinkertainen.

Virhe on siinä ihan ensimmäisessä lähtöolettamassa.
Ihan ilman hiusten halkomista se sulake ei kestä virtaa.
Se toteuttaa Ohmin lakia ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin komponentit.
Eli se kestää tehoa.

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Sulakkeessa kehittyy lämpöteho I2/R, joka tarvittaessa katkaisee viran, R on sulakkeen resistanssi eli vastus. Sulakkeen läpi kulkeva virta saa aikaan siihen kytketyssä laitteessa tehon joka riippuu jännitteestä. Esim. 2000 V jännitteeseen kytketty 10 A sulake mahdollistaa laitteelle 20 kW tehon. Jos käyttöjännite on 12 V, niin tehoa voidaan ottaa 10 A virrasta 120 W, jne...

Siis saman 10 A sulakkeen kautta voidaan johtaa kuinka suuria tai pieniä tehoja tahansa.

Se toteuttaa Ohmin lakia ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin komponentit.
Yleensä muut kuin resistanssi eivät toteuta Ohmin lakia.

Vastoin yleistä luuloa U=R*I ei ole Ohmin laki. Ohmin laki sanoo että U/I=vakio.

Edit: korjattava I2*R

 

[kotte]

Vs: Sulakkeista

Sulakkeessa kehittyy lämpöteho I2/R, joka tarvittaessa katkaisee viran, R on sulakkeen resistanssi eli vastus.

Painovirhepaholainenko iski? P.o. I2*R

 

[jussi]

Vs: Sulakkeista

Muuta en puolestavälistä keksinyt, 10A sulake kai kuitenkin kestää(hiuksia halkomatta) sen 10A.

Itse asiassa se kestää huomattavasti enemmän. Olikohan peräti 17A?

Teukka on ainakin oikeassa, sulakkeet (yleensä) kestävät nimellisvirtansa lähelle, vaikka jännite muuttuu. (paitsi kaavassa tehosta)
Muutosta on, mutta ei likikään niin paljon kuin voisi ajatella tuollaisella tehoon liittyvällä mallilla.

 

[VesA]

Vs: Sulakkeista

Muuta en puolestavälistä keksinyt, 10A sulake kai kuitenkin kestää(hiuksia halkomatta) sen 10A.

Itse asiassa se kestää huomattavasti enemmän. Olikohan peräti 17A?

Teukka on ainakin oikeassa, sulakkeet (yleensä) kestävät nimellisvirtansa lähelle, vaikka jännite muuttuu. (paitsi kaavassa tehosta)
Muutosta on, mutta ei likikään niin paljon kuin voisi ajatella tuollaisella tehoon liittyvällä mallilla.

Sulake kestää mitä kestää, aikansa. Niille julkaistaan laukaisuaikakäyriä. Muistaakseni nopea 10A tulppasulake ottaa käyrän mukaan puolisen tuntia 15A, hidas vielä kauemmin. Olen itse hyödyntänyt tätä pitämällä astianpesukonetta ja pyykkikonetta ynnä valoja samassa 10A sulakkeessa. Kyllä se joskus paloikin, jos vedenlämmitysjaksot osuivat kokonaan päällekkäin, mutta kyllä 20A vielä menee aika kauan. Sulake kyllä tulee käsinkoskemattoman kuumaksi. Jos samaan pakettiin laittoi 1kW (noin 5A) silitysraudan sulake meni kyllä heti.

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Todellisuudessa sulake toki kestää minkä kestää mutta pysytään asiassa, eli alkuperäisessä kysymyksessä.

Toinen analogia.
Tarkastellaan 1-vaihekuormaa laittamalla silmät kiinni kahden muun vaiheen kohdalla, sulake kestää 10A, avataan silmät ja sulake kestää enemmän?

ps.
Ehkä seitsemän "asennettua" windowsia ja kone on nyt sentään toiminnassa.
Laillisuustarkastus on tosin tekemättä.
Eli älkää hyvät ihmiset hukatko niitä asennuslevyjä.

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Sulakkeessa kehittyy lämpöteho I2/R, joka tarvittaessa katkaisee viran, R on sulakkeen resistanssi eli vastus.

Painovirhepaholainenko iski? P.o. I2*R

Joo, pianovirhehän siinä.. .
Sulakkeet tosiaan kestävät nimellisarvoaan enemmän tyypistä riippuen. Se on kuitenkin sitten toinen juttu ja aika tulee mukaan, jos ylikuormitus on jatkuvaa.

Mitähän tapahtuu, jos molemmissa käsiteltävissä 6900 kW kytkennöissä , eli 230 voltin tähtikytkennässä ja 400 voltin kolmiokytkennässä kärähtää sulake yhdestä vaiheesta? Tässä on pieni harjoitus tehtävä harrastuneille.

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Pitäydytään vielä hetki tähtikytkennässä, siis 400V ja 6.9kW sellaisessa.
Jos se sulake toimii tästä tarkasteltavasta 1-vaihekuormasta, niin toki sen energia putoaa nollaan.
Mutta muissa vaiheissa on silti energiaa, eli 1-vaihe ja 3-vaihe eivät ole virran (tai jännitteen) osalta vertailukelpoisia.

Entäs tää uusi kolmiotilanne.
Jäljelle jäävässä kuormassa on siis 400V ja yksi vastus.
Tämä ei kuitenkaan ole 1-vaihe 400V, vaan 2-vaihe 400V, eli jos puhutaan tehollisarvoista, niin molemmat toki tuottavat saman määrän energiaa, mutta ne eivät ole osia samasta 3-vaihekytkennästä.
Eli 1-vaihe 400V ajatus on virheellinen ja asia on tietysti sama myös tähtikytkennässä.

Entäs se aikasempi Y-D muunnos.
Kysehän oli selkeästi siitä alkuperäisestä tähtikytkennän vastuksien muuttamisesta kolmiokytkentään, vai eikö ollut?

ps.
Energia-sulake on todella kummallinen ajatus.
Hermoradat pistää hanttiin edelleen.
Muutamankymmenen vuoden synapsien purkaminen ottaa näemmä aikansa.

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Energia-sulake on todella kummallinen ajatus.
Hermoradat pistää hanttiin edelleen.
Muutamankymmenen vuoden synapsien purkaminen ottaa näemmä aikansa.

Jos sovitaan käyttöjännitteelle jokin arvo, niin sulaketta voidaan silloin tarkastella "energiasulakkeena". Jos ei tiedetä käyttöjännitettä, niin silloin se on virtasulake ja kuorman teho voi olla mikä tahansa jännitteestä riippuen. Tässä 230 voltin ja 400 voltin sekamelskassa on kyse vähän muusta. Peraatteessa ne antavat 10 A virroilla eri tehot, mutta vaihtojännitteen vaihe-erot sotkevat asian siten, että tehot ovat samat.

Asia varmaankin vähän selkenee, kun antaa sen yhden sulakkeen palaa. Jatkokurssissa on sitten tapaus, että kaksi sulaketta tai vastus kärähtää.

 

[Kari]

Vs: Sulakkeista

No jos kyseessä on moottori ja siinä ei ole moottorisuojaa niin eihän siinä tapahdu muuta kun että moottori palaa
Nykyään kun käytetään johdonsuoja automaatteja niin kolmivaiheiset syötöt on aina yhdistetyn automaatin takana. Siis moottorikäytöt. Yksi jos kuormittuu liikaa niin kaikki laukaisevat.

Joissain hieman eksoottisemmissa kytkennöissä kyllä käytetään vaihevahteja jotka seuraavat nimenomaan sitä että jos jonkin vaiheen jännite katoaa tai tippuu tarpeeksi niin koko systeemi pudotetaan alas.

Sopivasti pieleen suunitellussa kytkennässä yhden vaiheen sulakkeen palaminen nimittäin aiheuttaa sen "pidetään lähtökohtana vaikka kolmio kytkettyä moottori eikä hienostella" niin se vaihe mistä on palanut sulake antaa moottorin käämityksen kautta 115V nollaan nähden. Eli jos ohjauksia on otettu kyseiseltä vaihelta niin kontaktorit vetää miten sattuu ja aiheuttavat aikamoisen kaaoksen riippuen kytkennästä ja polttavat kontaktoreita sieltä sun täältä.

Yllä kuvattua tilannetta ei kyllä yleensä näe kuin teollisuudessa ja silläkin vaan kerran laitteisto/suunnittelija
No leikki leikkinä on meinaan omakin lehmä ojassa. Kerran meinasin hajottaa vanhan KATKO kytkin/kontaktori yhdistelmän hieman leväperäisen kytkennän takia. Presostaatin kolmivaihe kytkin meinaan oli palanut yksi kärki viellä toimi ja luovalla kytkemisellä ilman vakavampaa pohdiskelua laitoin pressostaatin ohjaamaan katkoa. Ja volaa yksi vaihe kun palo niin katko meinas porata itsensä seinän läpi (KATKO siis ohjaa oliko nyt vuosimallin 1951 A.W:ENBOM:in kompuraa joka rakentuu Römppäsen moottorista Atlas Copco:n kompurasta ja puolen litran säiliöstä no joku 0.5 en mista yksikköä olisko ollut kyynärää?

Matemaatisesti kyllä saadaan yhdestä tilanteesta yksi ainoa oikea vastaus pelkästään kaavoja käyttäen. Mutta jatkuvan laskemisen sijaan käytetään likiarvoja juuri sen takia että täällä ei palaisi yhdessäkään talossa valot jos aina jouduttaisi käyttämään pelkää matematiikkaa siihen että kuinka nopeasti juuri kyseinen sulake palaa tietyssä tilanteessa jne

Ai niin niistä Ampeereista sulakkeissa. Kyllä ampeeri on se mittayksikkö jota sulakkeissa käytetään 10A sulaketta voi käyttää jos haluaa rajoittaa virtaa 10A se että kaikki sulakkeet ei kestä esim; 100kW oikosulkuvirtaa ilman että siinä syntyy valokaarta on taas toinen juttu.

 

[mk]

Vs: Sulakkeista

Otetaan tähän loppuun vielä yksi perusjuttu.

Sulake,
sen tarkoitus ei oikeasi ole virran rajoitus vaan tulipalon esto.
Hengen mmenetyksen estoon taasen on suojamaa ja VVSK.

Mutta enivei,
riittää mulle.

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Hengen mmenetyksen estoon taasen on suojamaa ja VVSK.

Jos se henki sitten menee, riittää puolitoista metriä suojamaata, hoitaa SRK....

 

[teukka]

Vs: Sulakkeista

Tämä sulakekeskustelu on paisunut ja syynä on se, että vaihtovirran käsittely on jotakin muuta kuin ohmin lakia, vaikka sekin on siellä voimissaan, kun osaa soveltaa oikein.

Kaikenlaisia rautalankamalleja on olemassa ja niitä voidaan luoda lisää. Niissä on se paha puoli, että ne käyvät vain tiettyyn tilanteeseen ja parempi ymmärtäminen vaatii sitten kuitenkin ne matemaattiset keinot ja sähköopin tietämyksen, joiden perusteella malleja tehdään. Mm. osoitinmalli vaatii sen geometrisen piirustuksen lisäksi jossakin vaiheessa ymmärryksen siitä, että se pyörii.

Suurin ongelma varsinkin maallikolle, joka yrittää ohmin lain perusteella selvitä, on virran ja jännitteen välinen vaihe-ero. Yksinkertaisesti on kyse vaikkapa tilanteesta, jossa jännite on 230 volttia ja virta 2 ampeeria ja teho on nolla....jne...

En sotkisi tähän kyseisen ketjun keskusteluun ollenkaan moottoreita. Päästään paljon vähemmällä vaihe-eroilla ja vaivalla.

Kun ei ole vähään aikaan mitään kuulunut, niin raapustelin paperille muutamia perusjuttuja ja tuossa se on.