Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

[P3trik]

Sulatuksen tunnistus pitäisi kai tapahtua kun pipeptemp laskee 5 astetta tai kun ulkoyksikön tuulettimen virtamäärä alkaa kasvamaan. Tästä aloin pohtimaan että kuinkahan paljon ulkoyksikön päällä oleva puinen kotelo mahdollisesti vaikuttaa ulkoyksikön virtaukseen ja sitä kautta puhaltimen virtamäärän tunnistukseen jonka perusteella sulatuksen pitäisi mennä päälle ?

Asia joka mietityttää on se että kompuran tehot jatkaa täysillä, mutta sisäyksikön puhallus pienenee vaikka puhallislämmössä olisi tiputtamisen varaa ja samalla kenno on aikalailla huurussa, vaikkei varsinaisesti jäässä.


-------------

Tässä taustaa mistä pohdinta alkoi:


Tänään oli ulkoyksikkö vähän jäässä, tai huurussa aamusta - sen verran että sisäyksikön puhallus tippui vaikka kompura jatkoi täydellä teholla. Ehdin jo huolestua että kylmäaineethan siellä on vähissä varsinkin kun näytti siltä että huoltoventtiilistä puuttui suojan päästä o-rengas ja koko liitin oli pinnaltaan vähän rasvainen ja kun huoltoventtiilin suojan avasi niin eikös vaan sieltä kuulunut sihinää. Paineiden tarkistus ja vähän kaasua lisää pika-apuna - mutta kas kummaa silti yksikkö vetää vieläkin aikalailla kuuraan.

Hemmotestillä COP näyttää hyviä lukemia - joten joutui lukemaan huoltomanuaalia...

 

[P3trik]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?


Nyt taas muutaman pakkaspäivän jälkeen alkoi teho hiipumaan. Avasin puisen suojakotelon kannen ja ulkoyksikön kennot kaikkialta reunoilta jäässä. Kun suojakotelon kannen jätti pois nousi sisäyksikön puhaltama lämpötila useita asteita. Vaikuttaa siltä että suojakotelo ahdistaa mutta jäätymistä en ymmärrä että miksi siihen vaikuttaisi ja miksi sulatus jää puolitiehen,

Edelleenkin kiinnostaisi tietää että millaisia kokemuksia näistä ulkoyksikön suojakoteloista ? Onko ollut vaikutusta sulatuksiin tms ?

 

[jussi]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Noin ihan puhtaasti teoriassakaan ei mikään kotelo ole hyvä toiminnan kannalta. Tästä kun oli joskus taannoin keskustelua, niin taisin silloinkin sanoa, että
jos ulkonäkösyistä pitää pumppu koteloida, niin se on asennettu väärään taloon.

 

[P3trik]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Niinpä, kotelo on huono teoriassa ja käytännössäkin, mutta;

1) talon hallituksen puheenjohtaja (vaimo) vaatii esteettisyyttä
2) kotelo oli myynnissä muistaakseni K-raudassa joten myyjän vastuutakin voisi peräänkuuluttaa

Vaikea sanoa, mutta kun on ollut tuo suojakotelon kansi poissa paikoiltaan jonkin aikaa niin vaikuttaisi että jäätyminen on loppunut.

Tutkin suojakoteloa tänään ja siinä on todella mielenkiintoinen design.
- päällä täyskate estäen virtauksen ylhäältä alaspäin joten korvausilmaa voi ottaa vain alapuolelta
- sivulla lamellit jotka suunnattu alaspäin kaikilla sivuilla
--> eli ilmanvirtaus jää pyörimään pumpun alle kun korvausilma otetaan alta ja alhaalta sivuilta ja puhalletaan eteen alaspäin.

Käytännössä tällainen suojakotelo imee alta sekä sivuilta alhaalta ja puhaltaa eteen alas. Olisi pitänyt katsoa virtauksia jo kesällä ettei toimi, mutta parempi nyt edes myöhään huomata tuo. Korjaus on helppo. Suojakotelon kannesta takaosa pois niin että imuilma päästään ottamaan ylhäältä ja puhaltamaan alas. Sulatusvesiastia kun on pumpun alapuolella niin kannen avaaminen saanee aikaan tuulitunnelin jossa ilmaa ajetaan seinän vierestä pumppuun ja siitä sitten pumpun kautta lamelleilla ohjatwn pihakiveystä pitkin kauemmas talosta.

Lähipäivät näyttävät että pitääkö tällainen teoretisointi suojakotelon toimimattomuudesta paikkansa - eli loppuuko jäätyminen kun kansi on poissa paikaltaan... jossa tapauksessa kannen modifiointi ullä kuvatun virtauksen aikaansaamiseksi loisi paremmat jollei jopa ihanteelliset edellytykset pumpun toiminnalle.

 

[kimmok]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Niinpä, kotelo on huono teoriassa ja käytännössäkin, mutta;

1) talon hallituksen puheenjohtaja (vaimo) vaatii esteettisyyttä
2) kotelo oli myynnissä muistaakseni K-raudassa joten myyjän vastuutakin voisi peräänkuuluttaa

Vaikea sanoa, mutta kun on ollut tuo suojakotelon kansi poissa paikoiltaan jonkin aikaa niin vaikuttaisi että jäätyminen on loppunut.

Tutkin suojakoteloa tänään ja siinä on todella mielenkiintoinen design.
- päällä täyskate estäen virtauksen ylhäältä alaspäin joten korvausilmaa voi ottaa vain alapuolelta
- sivulla lamellit jotka suunnattu alaspäin kaikilla sivuilla
--> eli ilmanvirtaus jää pyörimään pumpun alle kun korvausilma otetaan alta ja alhaalta sivuilta ja puhalletaan eteen alaspäin.

Käytännössä tällainen suojakotelo imee alta sekä sivuilta alhaalta ja puhaltaa eteen alas. Olisi pitänyt katsoa virtauksia jo kesällä ettei toimi, mutta parempi nyt edes myöhään huomata tuo. Korjaus on helppo. Suojakotelon kannesta takaosa pois niin että imuilma päästään ottamaan ylhäältä ja puhaltamaan alas. Sulatusvesiastia kun on pumpun alapuolella niin kannen avaaminen saanee aikaan tuulitunnelin jossa ilmaa ajetaan seinän vierestä pumppuun ja siitä sitten pumpun kautta lamelleilla ohjatwn pihakiveystä pitkin kauemmas talosta.

Lähipäivät näyttävät että pitääkö tällainen teoretisointi suojakotelon toimimattomuudesta paikkansa - eli loppuuko jäätyminen kun kansi on poissa paikaltaan... jossa tapauksessa kannen modifiointi ullä kuvatun virtauksen aikaansaamiseksi loisi paremmat jollei jopa ihanteelliset edellytykset pumpun toiminnalle.

EI millään pahalla, mutta on todettu semmoinen juttu, että jos pumppu on tietyn merkinen niin sitä usein piilotellaan ja myös jopa aiheutetaan ns. käyttövirheitä. Talossani on eri merkkisiä ilpejä yhtäkään en piilottele. Kahdesta syystä. Ne ei toimi koiran kopissa ,ja ne ei näy naapureille .

 

[P3trik]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Hehheh - oltiinpa sitä vitsikkäitä, mutta miten vastaus kysymykseen siitä että miten tuo sulatuksen laukaiseva current control toimii ;-).

Current controllissa ei taida olla kiinteä raja vaan se voi esim olla ns. oppiva algoritmi. Eli jos jo alussa on virtausta vähennetty ulkopuolisilla tekijöillä niin silloin virtauksen pitää tippua huomattavasti enemmän. Vai onko niin että kun on ulkopuolinen rajoitin niin current control arvoa ei edes koskaan saavutetakaan ?

 

[jussi]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Melko varmasti on niin, että jos virtamittaukseen perustuva systeemi on säädetty avoimessa tilassa olevan laitteen käytöksen mukaan, ei se toimi oikein
kotelossa. Mutta jos välttämättä haluaa, niin voihan sen virtakäyrän mittailla siellä kotelossa olevastakin ja tutkia, onko siinä sopivaa käytöstä.

Mulla on vilpin imupuolella ulkolämpöanturi noin 30cm päässä kennosta ja siinäkin lämpö laskee asteita käyntijakson aikana. Ja ihan vapaassa tilassa.
Voi miettiä, mitä kotelossa tapahtuu.

 

[VesA]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Melko varmasti on niin, että jos virtamittaukseen perustuva systeemi on säädetty avoimessa tilassa olevan laitteen käytöksen mukaan, ei se toimi oikein
kotelossa. Mutta jos välttämättä haluaa, niin voihan sen virtakäyrän mittailla siellä kotelossa olevastakin ja tutkia, onko siinä sopivaa käytöstä.

Mulla on vilpin imupuolella ulkolämpöanturi noin 30cm päässä kennosta ja siinäkin lämpö laskee asteita käyntijakson aikana. Ja ihan vapaassa tilassa.
Voi miettiä, mitä kotelossa tapahtuu.

Jos kotelo seinässä kiinni voi pelätä seinäkin puolesta, rakenteet saattavat mennä kastepisteen pahemmalle puolelle jossain kohtaa ulkoverhousta. Kyllä saksalainen norsunkärsämalli on turvallisempi ja hiljaisempi. Ruma myös, mutta ehkä siitä saisi paremman.

 

[tet]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Hehheh - oltiinpa sitä vitsikkäitä, mutta miten vastaus kysymykseen siitä että miten tuo sulatuksen laukaiseva current control toimii ;-).

Current controllissa ei taida olla kiinteä raja vaan se voi esim olla ns. oppiva algoritmi. Eli jos jo alussa on virtausta vähennetty ulkopuolisilla tekijöillä niin silloin virtauksen pitää tippua huomattavasti enemmän. Vai onko niin että kun on ulkopuolinen rajoitin niin current control arvoa ei edes koskaan saavutetakaan ?

Minkäs merkkinen pumppu noin fiksu on, että se sulatustarvetta pähkäilee puhaltimen virtamittauksen mukaan? ???

ILPin puhaltimet tuppaa olemaan BLDC-koneita, joten jos tuollainen systeemi oikeasti jossain pumpussa on niin se pitänee puhaltimella vakionopeutta ja mittaa tarvittavaa virtaa. Tällöin imupuolen kuristaminen laskee virtaa, poistopuolen kuristaminen taas nostaa. Jos suojakotelo ahdistaa sekä imu- että puhalluspuolta niin se on sitten vähän arpapeliä että miten sen virran käy noiden yhteisvaikutuksena.

 

[jussi]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Minkäs merkkinen pumppu noin fiksu on, että se sulatustarvetta pähkäilee puhaltimen virtamittauksen mukaan? ???

Mun vilppi nykyään. Näinköhän vielä muita onkaan?
Virran käytöksestä tämän osalta on oma aihe tuolla omissa modiksissa.

 

[P3trik]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?

Kiitos - meikäläisellä taisi olla logiikkavirhe ajatuksissa. Current control ainoastaan säätää Eev:n duty cycleä. Sen sijaan sulatus laukaistaan outdoor pipe tempin perusteella.

Voisiko se että ulkoyksikkö ei liipaissut sulatusta kun suojakotelo rajoittaa imua niin outdoor pipe temp ei koskaan kotelon sisällä edes lähde laskemaan ? No onewire adapter tuli tänään joten kunhan ehdin kaapeloimaan niin tämän näkee sitten jossain vaiheessa datalogeistakin.

Tuosta seinän jäähtymisestä en oikein tiedä, asennetaanhan pumppuja ihan yleisesti seinään - olipa suojakotelo tai ei. Tuossa pumpun takana on tiiliseinä ja sitten parin sentin ilmarako ennen tuulensuojalevyä joten ei taida olla vielä ongelma ?

Suojakotelon avulla saan ehkä ilman kiertämään pumpun kautta tehokkaammin nyt kun otin kannesta takaosan pois. Täytyy mitata ehkä jossain välissä virtauksia, mutta nyt imee yläpuolelta ja puhaltaa alaviistoon eteen. Periaatteessa tehokkaampi virtaussuunta ylhäältä etuviistoonalas kuin että imetään pumpun ympäriltä ja puhalletaan eteenpäin jolloin ilma jää pyörteilemään pumpun eteen.

 

[P3trik]

Vs: Sulatuksen tunnistus : Outdoor current control ja ILP suojakotelo ?


Ulkona -7C, suojakotelon kannesta 1/4 takareunasta pois. Pumppu ei jäädy ja tuotto edelliseen mittaukseen nähden vastaavassa ulkolämpötilassa lähes 1kW parempi. Edellinen mittaus siis suojakotelon kansi kokonaisena paikallaan.

Eli kyllä näyttäisi siltä että kotelo ahdisti ja aiheutti jäätymisiä.