sulatus

[speede]

olisi mielenkiintoista saada ymmärrystä siihen.että minkä takia sulatus jaksot pitenevät ja toistuvat useammin kun sää kylmenee . ulkoyksikköä kun katselee kovalla pakkasella ,niin ei siinä mitään jäätä tai huurretta ole silti sulatus alkaa.
kovalla pakkasella ilmahan on tosi kuivaa ,eli muodostuu kosteutta kennoihin paljon vähemmän silti pummppu rupeaa sulattamaan ,vaikka ei siellä ole mitään sulatettavaa.
no saa se sulatus aina muutaman tipan aikaiseksi mikä pyrkii sitten jäätymään.
tämä koskee n.15c ja kylmenpää.
jos freese osais jotain sanoa tai ihan kuka vaan. ???

 

[Freeze]

Vs: sulatus


Tässä yksi näitä ILP:ien puutteita.
Sulatus hetki ja sen oikea määrittely.

Sanyossa sulatus ohjautuu käsittääkseni lämpötila-anturin ohjaamana.
Anturi sijaitsee ulkoyksikön kennolla.

Toiminto yksi:
Kun lämpötila laskee alle L1 XX arvon sulatus alkaa 3 min. kuluttua ellei lämpötila anturilla nouse.

Toiminto kaksi:
Kun lämpötila laskee alle L2 XX arvon sulatus alkaa 120 min. kuluttua ellei lämpötila anturilla nouse.

Mitkä nämä arvot ovat? Siitä minulla ei ole tietoa.
Eli mitä kireämpi keli sitä tiuhempaa sulatusjaksoa kone tekee, vaikka todellista tarvetta ei ole.
Tässä on suunnittelupuolen insinöörin plantut olleet vähän hakoteillä.

Yleensä lähes kaikki ILP:it sulattelee täysin turhaan kovilla pakkasilla, koska kenno ei ole jäässä tai huurassa.
Tässä onkin valmistajille yksi kehityksen kohde.
Kovalla pakkaskelillä ilma on niin rutikuivaa, ettei sulatusjaksoja tarvittaisi, kun muutama vuorokaudessa.
Tässä on luonnollisesti sitten paljon kone ja merkki kohtaisia eroja.

 

[tuokki]

Vs: sulatus

Yleensä lähes kaikki ILP:it sulattelee täysin turhaan kovilla pakkasilla, koska kenno ei ole jäässä tai huurassa.
Tässä onkin valmistajille yksi kehityksen kohde.
Kovalla pakkaskelillä ilma on niin rutikuivaa, ettei sulatusjaksoja tarvittaisi, kun muutama vuorokaudessa.
Tässä on luonnollisesti sitten paljon kone ja merkki kohtaisia eroja.

Juuri näinhän tämä asia on. Ei kyseessä ole mikään suunnitteluvirhekkään, koska 99,9 % laitteista on varmasti suunniteltu huomattavasti lämpimämpään ilmastoon. Kysymys kuuluukin tietääkö valmistajat, että pohjoisen oloissa tämä 45min välein sulattelu on ei toivottua ? Ehkä on vain niin että niistä miljoonista yksiköistä joitka valmistetaan etelän maihin lämmityskäyttöön on vain edullista tehdä pienet modifikaatiot meidän ollosuhteisiin. Lähinnä sitä silmällä pitäen että ei jäädy umpeen. Täällä ei ole riittävästi markkinoita / maksuhaluja jotta kannattaa tuottaa oikeasti fiksu laite pohjolan olosuhteisiin. Kyllähän sen huomaa, että valmistajat ovat oikeassa. Tällä myydään täyttä häkää laitteita, jotka ovat edullisia ja joiden COP- luku "näyttää" hyvältä. Tämä on realiteettia varmasti siksi, että nämä asiat ovat vaikeasti ymmärrettäviä. Markkina viestinnässä ei voi olla montaa kohtaa. Muuten asiakas ei jaksa lukea. Voi vain kysyä miten käy sen hyvä COP- arvon kun pumppu sulattelee 30 min välein 10 min -15c pakkasessa

 

[teukka]

Vs: sulatus

Puutehan on siinä, että sulatusjaksojen määrittelyssä ei huomioida ilman kosteutta. Nyt on ollut nimenomaan tyypilliset kevään yöpakkaset, jolloin kastepiste on monen asteen päässä ja huurretta ei juuri ilmesty. Tilastoja katsellessa näyttää siltä, että tällaiset kelit ovat silloin keväällä, kun yöllä on pakkanen ja päivällä aurinkoista ja lämpimämpää. Joku meteorologi tietäisi enemmän.

Parasta olisi, jos yksiköissä olisi jonkinlainen huurreanturi. Silloin sulatusjaksot toteutuisivat todellisen tarpeen mukaan.

 

[SamiR]

Vs: sulatus

Parasta olisi, jos yksiköissä olisi jonkinlainen huurreanturi. Silloin sulatusjaksot toteutuisivat todellisen tarpeen mukaan.

Huurteen kertymistä voisi tarkkailla lämpötia-anturin lisäksi esimerkiksi valokennolla.

 

[Freeze]

Vs: sulatus


Upovarin poistoilmalämpöpumpussa oli aikoinaan tälläinen valokenno tyylinen viritys.
Ei oikein toiminut silloin.
Lähes kaikki vaihdettiin kellokortin taakse.
Pitäisikö laitteissa olla sulatuksen ohituskytkin?
Tällä kytkennällä sitten kaikki tumpelot luonnollisesti särkisi koneensa.
Ehkä softa kaipaisi vielä lisää asetuksia.
Pakkanen enemmänkuin -10 C, niin sulatussykli kellokortin taakse esim. kerran 6 tuntiin sulatusjakso tms.
No ehkäpä jo ensi lumilla. ???

 

[Jihala]

Vs: sulatus

Mulla näkyisi menevän sulatukset näin:
-18 asteessa kääntyy aikasykliin, 35 min lämmitys, 8 min sulatus, lämpöisemmät kelit automatiikalla ja sulatus edelleen noin 8 min. Sulatusvälit n. 2 tunnista ylöspäin.

Pumpun saan säätöön noin -7 asteessa, sitä ennen pikkutehoilla on-off. Tämä tuntuu vievän sulatukset, sulatussykli välillä yli 1/2 vrk.

Eiköhän EH-malli mene myös näin, muuta pahaa tässä ei ole kuin aikasykli, mutta onneksi kuitenkin noin ylhäällä rajapiste.

 

[teukka]

Vs: sulatus

Huurteen ilmoittajana voisi toimia myös paine-ero tai lämpötilaero kennon ilmavirrassa. Käsiohjattu sulatus kait voisi olla sellainen, että se starttaa sulatuksen.

Olin muuten reissulla lähes viikon ja Luxus oli toiminut hyvin vaikka pakkasta oli öisin 30 astetta. Jonkin verran oli jäätä pulkassa. Ei se luultavasti ollut hyvin kummasti lämmittänyt, mutta hengissä oli.

 

[Freeze]

Vs: sulatus


Paine-ero tuskin toimisi, mutta juuri tuo lämpötilaero höyrystimelle tulevan ja lähtevän ilman välillä kertoisi ehkä tarkimmin totuuden missä tilassa höyrystin on.

 

[Jarmo]

Vs: sulatus

Laitteita ei ole alkujaan edes suunniteltu että niitä käytettäisiin alle (-15 tai -20) se on siis "softa" puolella. Vertailun vuoksi (R22 inverter) aloitti kyseisen aikasyklin n.-7 ja syy selvisi manuskoista jossa laitteen alin käyttölämpötila oli sama. Siihen en pysty ottamaan kantaa onko kyseessä laitetta oikeasti suojaava toiminta vai vahinko?

 

[speede]

Vs: sulatus

Sanyossa sulatus ohjautuu  käsittääkseni lämpötila-anturin ohjaamana.
Anturi sijaitsee ulkoyksikön kennolla.

onko anturin paikka paras mahdollinen.
mitä jos siirtäisi sen pois kennon edestä tai eristäisi sen siten, että eriste on helppo poistaa.
kova pakkanen eriste paikoillaan vähän pakkasta eriste pois.
taitaa olla aika kaukaa haettua

 

[eetu]

Vs: sulatus

niin kuin usemmissa- ei ole -takuu menis ja muta olishan se hauskaa

 

[teukka]

Vs: sulatus

Jos lämpöanturi on termistori, siihen voi kytkeä rinnalle tai sarjaan vastuksen, jolloin sen sanoma muuttuu. Vaatii kuitenkin jonkin verran ammattitaitoa. Aion tutkia kesemmällä. Takuut eivät huoleta.

Niihin kortin ohjelmiin ei niin helpolla pääse.

 

[speede]

Vs: sulatus

tarkoitus ei ollut keksiä uusiin pumppuihin sulatustus systeemiä.
vaan olisiko jollain pelle pelottomalla keinoja parantaa nykyisten pumppujen sulatus sykliä.
sehän kiinnostaa meitä jo pumpun ostaneita. ilman korttiin puuttumista.
jos sulatus toimii vain yksikön vieressä olevan lämpötila anturin mukaan luulisi jotain keinoja olevan.
tai sitten ei

 

[Samppa]

Vs: sulatus

tarkoitus ei ollut keksiä uusiin pumppuihin sulatustus systeemiä.
vaan olisiko jollain pelle pelottomalla keinoja parantaa nykyisten pumppujen sulatus sykliä.
sehän kiinnostaa meitä jo pumpun ostaneita. ilman korttiin puuttumista.
jos sulatus toimii vain yksikön vieressä olevan lämpötila anturin mukaan luulisi jotain keinoja olevan.
tai sitten ei

Keinoina on lähinnä noiden lämpötila-antureiden huijaus. Eli laitetaan rinnalle (tai sarjaan) sopivan kokoinen vastus, jolloin koneen "aivot luulevat" ulkona/kennolla olevan lämpimempää, kuin oikeasti onkaan. Jos lämpötila huijataan plussan puolelle, niin ei sulatuksia tule enää ollenkaan. Tällöin pitäisi ainakin olla joku kytkin, jolla lisävastuksen voi pudottaa pois pelistä tarvittaessa. Hieman hankalaksi menee pumpun modaus tällä tavoin ja varsinkaan takuuaikoina sitä ei kannata edes harkita. Senkin jälkeen kaikki tapahtuu omalla vastuulla .

 

[peteh]

Vs: sulatus

Tervehdys!

Olen kallistumassa Sanyo 93 EHN pumpun hankintaan. Nimimerkki Jihala ilmoittautuu omassa "allekirjoituksessaaan" Argo AWI 25 AHL pumpun omistajaksi, mutta on laittanut sulkeisiin Sanyo 93. Kysymykseni kuuluu, että kuinka paljon samaa em. pumpuissa on?

www.citcop.se myy tuota Argon pumppua todella houkuttelevaan hintaan (~740 €) plus värmeet. Tässä ketjussa puhutaan pääasiassa sulatuksesta. Onko malleissa EH ja EHN merkittäviä eroja sulatusajoissa?

Pete

 

[peteh]

Vs: sulatus

Vielä sulatukseen liittyen unohtui kysyä, että kun pumppuihin asennetaan niitä 75W sulanapitovastuksia, niin ohjaako pumppu sen vastuksen päälle sulatustoiminnon ajaksi vai onko ne pakkaskelillä koko ajan päällä? Eikös tuo Sanyon EH malli vaadi vastuksen, mutta EHN pitäisi pärjäjä ilman. Haier on toinen merkki, jonka olen kuullut pärjäävän kuumakaasujen avulla sulanapidossa ilman erillistä vastusta.

 

[Jihala]

Vs: sulatus

Peteh

Argo 25 täysin sama kuin Sanyo 93 EH, etusäleikkö vähän erinäköinen, mutta vaihtokelpoinen. Vastus on ilmeisesti aina päällä.
Katso maahantuojan tiedote (Scanoffice), sieltä löytyy EH:n ja EHN:n erot.

 

[speede]

Vs: sulatus

sanyo eh:n vastus on 20w eli ei paljon virtaa kuluta ja on ainakin allekirjoittaneella pitänyt paikat sulana.
jiihalalta kysyisin mistä tulee ulkoyksikön 5kg paino ero argon ja eh:n välillä.
eikai se ritilä niin paljoa paina,eli argo 29 eh 34.
myös putki pituuksissa on joitakin eroja.

 

[Jallu-v]

Vs: sulatus

Ilmeistä on Argon ulkoyksikössä vähäisempi laudutinputkiston määrä verrattuna Sanyoon monessa Argon kilvessä on valmistusmaana merkintä EEC kompura kuitenkin Sanyolta, merkkinä kai Argo Italiasta ja Tecnibel Ranskasta.
Myös halpismalli Luxus 625 inventerissä on tavattu esim.Sanyon kompressoreita.

 

[Jihala]

Vs: sulatus

speede

Tarkoitin sisäyksikön säleikköä, tämähän ei näy ulkoyksikön painossa.
Maahantuojalta sain tiedon tästä, että laitteet täysin samanlaiset.

Ja noista painoista. Minun esitteissä painot Argo/Sanyo EH: 10/29 kg, eli kyllä nämä täsmää.
EHN näkyy painavan vähän enempi, 34 kg, olisko nyt mallit vähän sekaisin?

 

[speede]

Vs: sulatus

sori niihän siinä näkyi olevan että etusäleikkö.
ei mallit ole sekaisin tsekkaa scanoffisen esitteet läpi niin huomaat asian.
ilmeisesti vanhemmissa eh malleissa paino oli 29 mutta ei uudemmissa.

 

[speede]

Vs: sulatus

katsoin itsekkin ko esitteet uudelleen ja kas kummaa mallin cop on noussut 4,2.
ei paha ollenkaan,saa nähdä nouseeko vielä lisää

 

[Jihala]

Vs: sulatus

Näinpä olikin muuttunut painot esitteissä, vähän myös sisäyksikön. Myyjiltä saamat paperiversiot täysin samat Sanyo EH/Argo. Kaikki mm:t näkyisi täsmäävän.
Sain maahantuojalta mustaa valkoisella, samaan aikaan kuin Sanyo-tiedote, että Argo 25 täysin sama kuin Sanyo 93 EH paitsi säleikkö ja kake.
Perusjuttu näissä, Sanyo japsi ja Argo P.R.C.
Uskoisin kuitenkin maahantuojan sanomaa.

 

[speede]

Vs: sulatus

Kaikki mm:t näkyisi täsmäävän
katsoitko putki vetojen pituuksia aika suuri ero niissä.
painohan selviää helposti kun katsot ulkoyksikön tyyppikilvestä,itse katsoin ja siellä luki 34kg.
ja vahva luuloni on että omassasi on 29kg.
se on eri asia onko näillä mitään merkitystä.

se on kyllä sanottava että kiinassa on oma pumppunikin valmistettu.
ja väitän että sieltä ne ehn mallitkin tulevat ,samalta hihnalta.
paikalliset myyjät (maahantuojat) sitten muotoilevat myynti ilmoituksensa oman taitonsa mukaan
eli mitä parempi mainonta sitä parempi pumppu.

 

[eetu]

Vs: sulatus

kiinassahan kaikki on hyvin, vaikka ei ehkä joka kylässä,mutta kuitenkin.

 

[Jihala]

Vs: sulatus

speede

Kävin kilven katsomassa, kyllä siellä 34 kg. Eli luotan vahvasti tuohon maahantuojan ilmoitukseen.

Sanyon valmistusmaa ainakin mulle yllätys, tuo mainonta vähän muuta luvannut...

 

[speede]

Vs: sulatus

eli näyttäis olevan argo ihan sama pumppu kuin sanyo,vaikka esitteissä pieniä eroja näytti olevan.
missään sanyon mainoksessa en ole nähnyt valmistusmaata,ainoastaan sanat aito sanyo.
kai se voi olla aito sanyo vaikka se on valmistettu kiinassa
no joka tapauksessa pumppu on testivoittaja sehän se on kaikkein tärkeintä

 

[speede]

Vs: sulatus

aikaisemmassa viestissäni väitin että ehn mallikin olisi kiinassa valmistettu.no se oli vain väite
sen voi kumota tai vahvistaa vain jos joku em mallin omistaja käy katsomassa ulkoyksiköltä
valmistusmaan ja kertoo sen meille.
freeze sen tietää kumminkin olisiko mahdollista että kertoisit missä aito sanyo tehdään. ???

 

[Jarmo]

Vs: sulatus

Kiinassa laitteiden "valmistajia" n.2000-3000 tehdasta tänään, ei tarvitse yhtään ihmetellä että sieltä saattaa tulla p...aa markkinoille, se on eri asia kuka niitä tekosia kehtaa kärrätä tänne häviävän pienille asiakaskunnille. Kiina nousee yhtä kovasti kuin jaappaani aikanaan, laatua löytyy paljon sieltä (pana,sanyo,haier,ym...). Ei pidä yhdistää laatua maahan, jos ei tiedä asioista muuta kuin kuvitelmat laadusta.

 

[speede]

Vs: sulatus

se on nimenomaan näin ei kaikki kiinassa valmistetut tuotteet ole paskoja.
sieltä tulee laatutavaraa ja myös pelkästään rahat pois tavaraa.
sama koskee kaikkia maita,esim nokian kännyjä tehdään monessa maassa ,mutta moni pitää niitä suomalaisina
laatutuotteina ja suomalaista ei ole kuin nimi.

 

[Kede]

Vs: sulatus

aikaisemmassa viestissäni väitin että ehn mallikin olisi kiinassa valmistettu.no se oli vain väite
sen voi kumota tai vahvistaa vain jos joku em mallin omistaja käy katsomassa ulkoyksiköltä
valmistusmaan ja kertoo sen meille.
freeze sen tietää kumminkin olisiko mahdollista että kertoisit missä aito sanyo tehdään. ???

Muistinpa vihdoin vilkaista ulkoyksikköäni, eli 123EHN Made in China, valmitettu 12/2005.

Intomielisessä Kiinakeskustelussa tosiaan usein unohtuu, että enenevissä määrin suomitavaraa tehdään myös in China ja toisaalta ei valmistusmaakaan aina ole tae itse tuotteen laadusta esim. samasta tehtaasta Suomessa on tehty Ladaa, Saabia, Calibraa ja Porschea. Valmistusprosessi, sen valvonta ja itse tuote ratkaisee valmistuspaikkaa enemmän.

 

[tuokki]

Vs: sulatus

se on nimenomaan näin ei kaikki kiinassa valmistetut tuotteet ole paskoja.
sieltä tulee laatutavaraa ja myös pelkästään rahat pois tavaraa.
sama koskee kaikkia maita,esim nokian kännyjä tehdään monessa maassa ,mutta moni pitää niitä suomalaisina
laatutuotteina ja suomalaista ei ole kuin nimi.

Kotimaisen Nokian voi saada, kun maksaa yli 600€. Tosin työtä tehdäänkin Salossa sitten melkein kiinapalkalla näin meikeläisittäin. Eli "kaverinkaverin" kuulupuheiden mukaan maksetaan 7€ tunti näiden Nokian huippumallien kasaamisesta. Etkä tietenkää olen Nokia leivissä vaan henkilöstövuokrausyrityksen ja kaiken kukkaraksi työ on kolmivuorotyötä. Turun työvoimatoimistosta nakkaavat kaikki työttämät tuonne Saloon 50 km:n päähän Turusta "hyviin hommiin".

Heh.. Suomi nousuun :-\

 

[speede]

Vs: sulatus

eli nyt saadaan nippuun kaikki sanyon mallit ,argot tecnibelit,ja mahdolliset muut tuotemerkit.
sieltä kiinasta ne tulee kaikki mitä freeze ei vaivautunut vahvistamaan.toki ei se ole hänen velvollisuutensakaan.
sitten asiaan sanyo on testivoittaja malli ,että osataan sitä kiinassakin tehdä pumppuja tehdä.
se mitä aiemminkin sanoin mainonta on se mikä sanoo mikä on paras pumppu. ainakin näin alussa kun kokemuksia eri malleista vasta haetaan.

 

[eetu]

Vs: sulatus

niin ei ne muuten ole tehty kiinassa kaikki, meinaan ainakin panaa on tehty malesiassa, ja ei muuta kun rätti päähän ja lämmittään.

 

[jukka]

Vs: sulatus

Eihän välttämättä kaikki Kiinassa, Malesiassa ym. tehdyt ole välttämättä huonoja, kun ne suurimmaksi osaksi vaan kasataan siellä. On työvoima vaan niin pirun halpaa siellä. Osat ja suunnittelu on kuitenkin lähtöisin jostain länsi-/kehittyneemmästä maasta.

 

[speede]

Vs: sulatus

niin ei ne muuten ole tehty kiinassa kaikki, meinaan ainakin panaa on tehty malesiassa,

enhän minä väittänytkään että panaa kiinassa tehtäisiin vaan sanyota ja sen johdannaisia.
se nyt vaan näyttää siltä että idässä ne tehdään kaikki.

 

[eetu]

Vs: sulatus

siinä onkin mutkikaita kysymyksiä, että, missä mikäkin osa tehdään ja missä ne kasataan, ja minne ne sieltä lähtee, ja mihkä saapuu loppupelissä, ja kuka ostaa, ja kuka asentaa, niin on siinä meillä aikapaljon fundeeramista. :-\

 

[Freeze]

Vs: sulatus


Eetu teki loistavan havainnon.
Omasta kokemuksesta tiedän, että kylmätekniikassa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Halvoista vehkeistä voi kasata toimivan ja hyvän laitteiston.
Samoin laatu osista voi kasata täysin paskan laitteiston.
Yksi tärkeimmistä asioista kylmätekniikassa on löytää toimiva ja tasapainoinen kokonaisuus.

Tarkoitan tällä sitä, että kompressorin, lauhduttimen, höyrystimen, putkiston, putkisto-osien, piirikorttien, puhaltimien ym. pitää olla oikein mitoitettu toisiinsa nähden. Samoin laitteiston "ällin" pitää olla komponenteille sopiva.
Järjestelmässä ei tarvitse olla kuin yksi osa, joka ei sovi kokonaisuuteen, niin johan tulee ongelmia.

 

[Jihala]

Vs: sulatus

Tässä Argon sulatussykli/ulkoLT. Keräilin noista mittauspätkistä, näin se ainakin minulla tuntuisi menneen.