Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

[Paaki]

Mulla on ison varaavan takan päällä kiertoilmaventtiili (imu) ja takasta muutama metri toinen samanlainen imu. Nyt kun kelit näyttää taas hyviä pakkaslukemia, niin tuloilmapuhallin pysähtelee vähän väliä. Huomasin, että tuloilmapuhaltimen pysähtyminen pysäyttää myös näiden kiertoilmaventtiilien imun. Poistopuhallin kyllä pyörii ja normaalit poistot toimivat. LTO-koneessa on talvipelliasetukset oikein, mutta onko tämä järjestely nyt ihan looginen?

Voisiko nuo kiertoilmaventtiilit kiertää kokonaan kiinni vai tekeekö se jotain hallaa ilmanvaihdon ilmamäärille?

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Kiertoilmaventtiilit ei nyt ole se ongelma, vaan juuri se takka. Järjestä takalle korvausilmaa, vaikka ikkuna raolleen. Nyt se korvausilma tulee iv koneen läpi ja aktivoi jääneston.

 

[Paaki]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Takkaa sytyttäessä avaan ulko-oven, jotta korvausilmaa tulee riittävästi. Asia mitä ajoin takaa oli, että takan lämpöä ei pysty noilla kiertoilmaventtiileillä käyttämään hyödyksi kovinkaan hyvin. Nehän eivät kierrätä, kun se tulopuhallin katkoo ja vielä tiheään. Ihmettelen kyllä tiheää katkomista, kun LTO ja takan lämpö pitäisi kyllä jaksaa pitää tulopuhallin käynnissä. Lisäksi on vielä esilämmitys säädettynä n. 13C.

Tutkin vähän IV-koneen manuskaa ja suljin kiertoilmaventtiililuukun IV-koneesta ja LTO-pelti on edelleen talvi-asennossa. Nyt tulopuhallin ei ole katkonut juurikaan lainkaan, jota hieman ihmettelen.

 

[janti]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Kannattaisi laittaa kiertoilmalle oma puhallin jota ei katkota. Mikä IV-kone?

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Takkaa sytyttäessä avaan ulko-oven, jotta korvausilmaa tulee riittävästi.

Mitäs sitten kun tuli takassa on syttynyt, suljet oven?

Kuutiokone menee jäähän jos tuloilmaa menee kennosta läpi enemmän kuin poistoilmaa.
Hyvin vetävä takka taas kykenee vetämään sen ilman sieltä tulokanavista, vaikka tulopuhallin ei edes pyörisi.

 

[Paaki]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Kannattaisi laittaa kiertoilmalle oma puhallin jota ei katkota. Mikä IV-kone?

Täysin mekaaninen ArcticSilent 400-209 perusmalli. Kiertoilmaluukun pitäminen kiinni on poistanut katkoilun, niin en tällä haavaa ala ropaamaan ylimääräistä puhallinta.

Mitäs sitten kun tuli takassa on syttynyt, suljet oven?

Kuutiokone menee jäähän jos tuloilmaa menee kennosta läpi enemmän kuin poistoilmaa.
Hyvin vetävä takka taas kykenee vetämään sen ilman sieltä tulokanavista, vaikka tulopuhallin ei edes pyörisi.

Kyllä suljen oven, ei tunnu mielekkäältä pitää ovea auki, niin että sukat pyörii jaloissa.. Pienemmillä pakkasilla tuloilma ei katko ja voin jopa käyttää takkakytkintä (tulo täysillä). Mutta se takan lämmitystapahtuma on lyhytaikainen "murhe" verrattuna siihen, että takka tuottaa jälkilämpöä 1-2vrk, niin sitä lämpöä on vaikea kierrättää tiheällä katkomisella. Tähän löytyi ainakin tilapäinen ratkaisu sulkemalla kiertoilmaluukku.

 

[janti]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Täysin mekaaninen ArcticSilent 400-209 perusmalli. Kiertoilmaluukun pitäminen kiinni on poistanut katkoilun, niin en tällä haavaa ala ropaamaan ylimääräistä puhallinta.

Kiertoilmaluukun sulkeminen aiheuttaa sen että takan päältä imetty ilma menee LTO-kennon läpi poistoon elikä se lämmitittää LTO-kennoa.
Vai liikkuuko tulloin kiertoilma kiertoilmakanavassa ollenkaan koneelle? Normaalistihan tuota kiertoilma imetään tuloilmapuhaltimella. :-\
http://sisailmahuolto.com/wp-content/uploads/2016/06/ArcticSilent_kayttoohje.pdf

 

[pamppu]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Meillä ainakin (ILTOssa) kiertoilma tulee tuloilman rinnalle kennon ohi siten että tuloilmapuhallin sitä imee ulkoilman sijasta tuloilman joukkoon (tai siis säädetyssä suhteessa). Jos kiertoilman laittaa kiinni niin ko. kanava hiljenee täysin, siellä ei ilma voi liikkua mihinkään. Siinä tapauksessa tuloilmapuhallin repii ulkoa enemmän ilmaa (joka menee kennon läpi).

En nyt ollenkaan käsitä miten kiertoilman kiinnilaitto voi mitenkään vaikuttaa koneen jäätymiseen. Ei sen pitäisi vaikuttaa mitenkään tuohon. Meillä kiertoilma saa aikaan sen että takan ollessa lämpimänä tuloilma pysyy riittävän lämpimänä ilman jälkilämmitysvastusta. Sen kautta se aikaansaa merkittävän säästön kun vastusta ei tarvitse käryttää vaan lämmöntuotanto jää pumpun (ja takan) vastuulle kokonaan.

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Voisikohan tuon koneen jäätymissuoja toimia tulon ja poiston hyötysuhteita tarkkailemalla..ja lämmin kiertoilma sitten sekottaisi sen logiikan. Melkoinen suunnittelukukkanen. Ei kiertoilma voi aiheuttaa jäätymistä mitenkään, mutta antureita se voi tietysti sekoittaa. Kokeilumielessä voisi koittaa sijoittaa kennon jälkeisen tuloilman anturin (jos edes on) niin että kiertoilma ei pääse siihen vaikuttamaan.

Toinen vaihtoehto voisi olla että kiertoilmakanavat toimiikin jostain syystä kuitenkin tuloina, jolloin tuloilmaa virtaa kennosta runsaammin kiertoilmapellin ollessa auki..

 

[Paaki]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Kiertoilmaluukun sulkeminen aiheuttaa sen että takan päältä imetty ilma menee LTO-kennon läpi poistoon elikä se lämmitittää LTO-kennoa.
Vai liikkuuko tulloin kiertoilma kiertoilmakanavassa ollenkaan koneelle? Normaalistihan tuota kiertoilma imetään tuloilmapuhaltimella. :-\
http://sisailmahuolto.com/wp-content/uploads/2016/06/ArcticSilent_kayttoohje.pdf

Meillä ainakin (ILTOssa) kiertoilma tulee tuloilman rinnalle kennon ohi siten että tuloilmapuhallin sitä imee ulkoilman sijasta tuloilman joukkoon (tai siis säädetyssä suhteessa). Jos kiertoilman laittaa kiinni niin ko. kanava hiljenee täysin, siellä ei ilma voi liikkua mihinkään. Siinä tapauksessa tuloilmapuhallin repii ulkoa enemmän ilmaa (joka menee kennon läpi).

Tutkiskelin tänään konetta tarkemmin ja näin se on järjestetty myös ArcticSilentissa paitsi, että säätösuhde on manuaalisen portaaton.
Palautin kiertoilmaluukun auki-tilaan, koska eivät ne katkoilut sen enempää loppuneet pidemmällä aikajaksolla. Taitaa olla tyytyminen tällaiseen katkokäyntiin, jos haluaa minimoida jälkilämmitysvastuksen käytön.

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Tutkiskelin tänään konetta tarkemmin ja näin se on järjestetty myös ArcticSilentissa paitsi, että säätösuhde on manuaalisen portaaton.
Palautin kiertoilmaluukun auki-tilaan, koska eivät ne katkoilut sen enempää loppuneet pidemmällä aikajaksolla. Taitaa olla tyytyminen tällaiseen katkokäyntiin, jos haluaa minimoida jälkilämmitysvastuksen käytön.

Itse kyllästyin swegonin w100 lto koneen jäätymisherkkyyteen tiiviissä talossa ja poistin yhden makkarin pikkuikkunan yläreunasta tiivisteet kokonaan, ja säädin poistopuhallinta omatoimisesti muutaman prosentin kovemmalle. Tuolla sai tuloilman lämpenemään ja koneen sulatuksen toimimaan huomattavasti paremmin. Tänä talvena ei ole tarvinut sulattaa umpeenjäätynyttä kuutiota vielä kertaakaan. Mielummin tuhlaa kuitenkin takalla ja ilpillä tuotettua halpaa lämpöä kuin käryttää etu- ja jälkilämmitysvastuksia paremman lämmöntalteenoton toivossa.

 

[pamppu]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Itse kyllästyin swegonin w100 lto koneen jäätymisherkkyyteen tiiviissä talossa ja poistin yhden makkarin pikkuikkunan yläreunasta tiivisteet kokonaan, ja säädin poistopuhallinta omatoimisesti muutaman prosentin kovemmalle. Tuolla sai tuloilman lämpenemään ja koneen sulatuksen toimimaan huomattavasti paremmin. Tänä talvena ei ole tarvinut sulattaa umpeenjäätynyttä kuutiota vielä kertaakaan. Mielummin tuhlaa kuitenkin takalla ja ilpillä tuotettua halpaa lämpöä kuin käryttää etu- ja jälkilämmitysvastuksia paremman lämmöntalteenoton toivossa.

Ei meidänkään ILTO varmaan fysiikan lakeja uhmaa, eli kyllä se jäätyy ja sulattaa. Kävinpä juuri äsken kurkkaamassa ja kenno olis sen näköinen että se oli varmaan juuri sulateltu kun oli pari puhdasta vesitippaa ja muuten puhdas kenno. Alla vesialtaassa lätäkkö, eli kyllä se on sulatellut. Mutta mitään haittaa en ole koskaan katkomisesta havainnut. Tai siis ei sitä katkomista havaitse ylipäätään yhtään mistään. Joskus olen noteerannut että ikäänkuin takassa hivenen liekin riemut vähenisi, olisiko ehkä silloin sulatusjakso ja vähän kovempi alipaine. Aiemmin oli sellainen tilanne että jos laittoi kahteen tulisijaan tulet samaan aikaan (tai pölynimurin ja tulisijan), niin liesituulettimesta saattoi tulla savut. Laitoin sinne perhospellin, niin eipä ole siitäkään ollut enää harmia.

Mitä harmia tuo katkominen muilla aiheuttaa? Funtsin että:
- Lieneekö vaan että tämä aika suuri tilavuus talossa sietää sulatusjakson verran kelata alipainetta
- Vuotaako talo kuin harakanpesä (tuo tertsille menevä metallinen pariovi ei kyllä ehkä ole tiiveimmästä päästä, siihen tarttis ehkä tiivisteet vaihtaa eniwei)
- Aiheuttaako meillä oleva kohtalaisen lämmin sisäilma (luokkaa 23, märkätiloissa vähän ylikin) sen että sulatukset menee nopeasti, jos sisälläkin tarvitaan villasukat, niin ei semmoisella IV-konekaan sula.
- Ehkä kaikki yhdessä...

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Mitä harmia tuo katkominen muilla aiheuttaa? Funtsin että:
- Lieneekö vaan että tämä aika suuri tilavuus talossa sietää sulatusjakson verran kelata alipainetta
- Vuotaako talo kuin harakanpesä (tuo tertsille menevä metallinen pariovi ei kyllä ehkä ole tiiveimmästä päästä, siihen tarttis ehkä tiivisteet vaihtaa eniwei)
- Aiheuttaako meillä oleva kohtalaisen lämmin sisäilma (luokkaa 23, märkätiloissa vähän ylikin) sen että sulatukset menee nopeasti, jos sisälläkin tarvitaan villasukat, niin ei semmoisella IV-konekaan sula.
- Ehkä kaikki yhdessä...

Ei katkominen haittaa, enkä sitä huomaa kuin iv koneen säätöpaneelin vilkkuvasta ledistä. (tai ei tuo oma laitos edes katko vaan muuttaa puhallinnopeuksia) vaan se kun ei sula. Tuloilmavirta kennon läpi ei juuri muutu vaikka kone hidastaakin tulopuhallinta ja/tai poistovirtaus putoaa myös kun kone ei saakkaan umpinaisesta muovipussista ilmaa mitä puhaltaa sulatukseen. Venykuutiossa pitäisi olla sulatuksen aikainen kennonohitus, jotta sulatus pelaisi varmasti. Nyt tuo oma tuntuu kuitenkin toistaiseksi pelaavan kun saa enemmän vuotoilmaa muovipussitalon sisälle. Voi olla että täytyy harventaa vielä toinenkin ikkuna Ja varmistaa koneen toiminta huippupakkasten aikana.

 

[burmanm]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Ei katkominen haittaa, enkä sitä huomaa kuin iv koneen säätöpaneelin vilkkuvasta ledistä. (tai ei tuo oma laitos edes katko vaan muuttaa puhallinnopeuksia) vaan se kun ei sula. Tuloilmavirta kennon läpi ei juuri muutu vaikka kone hidastaakin tulopuhallinta ja/tai poistovirtaus putoaa myös kun kone ei saakkaan umpinaisesta muovipussista ilmaa mitä puhaltaa sulatukseen. Venykuutiossa pitäisi olla sulatuksen aikainen kennonohitus, jotta sulatus pelaisi varmasti. Nyt tuo oma tuntuu kuitenkin toistaiseksi pelaavan kun saa enemmän vuotoilmaa muovipussitalon sisälle. Voi olla että täytyy harventaa vielä toinenkin ikkuna Ja varmistaa koneen toiminta huippupakkasten aikana.

Eikö tuota Swegonin etuvastusta saa ohjattua ohjelmallisesti? Siinähän ois oikein kiva harrastus kun rakennat jäätymisentunnistusta ja sulatusalgoritmia sille

Sääli tosin ettei täällä PK-seudulla kovin usein pääse sitten sitä testaamaan eli jos meni pieleen niin saa istua läppärin kanssa vehkeen vieressä ettei hetki mene ohi..

 

[raksa11]

Vs: Takan kiertoilmaventtiili, uhka vai mahdollisuus?

Eikö tuota Swegonin etuvastusta saa ohjattua ohjelmallisesti? Siinähän ois oikein kiva harrastus kun rakennat jäätymisentunnistusta ja sulatusalgoritmia sille

Sääli tosin ettei täällä PK-seudulla kovin usein pääse sitten sitä testaamaan eli jos meni pieleen niin saa istua läppärin kanssa vehkeen vieressä ettei hetki mene ohi..

Oma laitos on suunnitteluvirheistä W100A sarjaa, päivitetyssä W100B koneessa käytetään etulämmitysvastusta aina sulatuksen tukena. Nykyään vastaava kone on W4 smart ja vuosihyötysuhteenkin väitetään nousseen 10%.
Tulee varmaan kuitenkin oman sulatusautomatiikan rakentelun sijasta päivitettyä kone joskus pyöriväkennoiseen R5 koneeseen kun tuo menisi heittämällä nykyisen tilalle.