Tappiollisen sähkön myynnin vähentäminen eli aurinkokennojen tuoton rajoittaminen
- Viestiketjun aloittaja oem
- Aloituspäivämäärä
jarkko_h
Vakionaama
Täällä noin 19,5 kWh tuotetusta sähköstä 2,1 kWh meni aamulla myyntiin. Jos ei oltaisi oltu kotona olisi myyntiin mennyt tappiolla noin 15 kWh.
Kun nämä negatiiviset hinnat lisääntyvät lähivuosina pitää päivittää DTU -säädin, jotta saa asetettua invertteriin tehorajan.
puuteknikko
Vakionaama
Tänään on päässyt testaamaan itse käpisteltyä tuotannon rajoituskoodia ihan kunnolla oikeilla arvoilla. Näyttää toimivan hyvin, eli hinnan (pörssihinta - 0,09 c/kWh siirtomaksu) ollessa alle nollan, laskee viiden minuutin välein sallitun maksimitehon välille 5-100% käyttämällä apuna 10 sekunnin resoluutiolla tallennettuja tuotannon ja kulutuksen tietoja. Kulutuksen edellisen viiden minuutin keskiarvon mukaan oletetaan lopputunnin kulutus ja lasketaan kuluvassa tasetunnissa jäljellä olevat minuutit huomioiden, millä maksimiteholla tase asettuisi nollaan. Tietysti kun tiedot tulee Smart Meteristä, ne ei ole samalla tarkkuudella kuin siirtoyhtiön mittarissa, mutta ollaan varmaankin +-100 Wh -haarukassa ja ei tule turhia tappioita (ja tekee nyt sitten oman osuutensa tuotannon rajoituksista).
Luukku
Vakionaama
Ei oikein auennu, mut eiks tuotantotappioon vaikuta vaan pörssisähkön miinushinta, miksi pörssihinta-siirtomaksu?
puuteknikko
Vakionaama
Kyllä tuo siirtohintakin menee omaksi tappioksi, eli Lahti Energia perii sen kaikesta verkkoon syötetystä tuotannosta (ennen netotusta). Eli käytännössä 0,1 c/kWh on rajahinta pörssihinnalle, jonka alle täytyy kuristaa tuotantoa, etten joudu maksumieheksi.
Luukku
Vakionaama
No sitten joo. Nyt aukes
Ei täällä ainakaan mitään joudu maksamaan tuotannon siirrosta ,uusissa sopimuksissa toki voi noin olla kuten sekin että negatiivisia hintoja ei hyväksytä ja aina vähintään 0.00 e/kwh.
Mitä nyt yrität sanoa, ei se UUSISTA sopimuksista ole kiinni vaan ihan vaan yleisesti sopimuksista mitä maksaa ja mihin suuntaan. PV Siirrosta verkkoon on lain tapainen joka määrää max mitä voi veloittaa ja kaikki ei edes vaivaidu velottamaan.
Lain mukaan saa tuotannon siirrosta veloittaa mutta ei pakko.Jos tuotantosopimus on oman siirtoyhtiön kanssa ylijäämän siirrosta ei normaalisti veloiteta mutta jos vaihtaa yhtiötä myös tuotannon siirrosta todennäköisesti aletaan veloittaa .Jotkut yhtiöt eivät uusissa myyntisopimuksissa tunnista negatiivisia pörssihintoja se koskeeko sama myös tuotantoa tästä ei tietoa.
Viimeksi muokattu:
Aurinkopaneelit normaalisti sietävät sen, että ne ovat joko irtikytkettynä tai kytkettynä oikosulkuun, vaikkakin ne tällöin käyvät tavanomaista lämpimämpinä hukatessaan tuoton pääasiassa sisäisesti. Suomessa erikoisesti lämpötila nousee aika maltillisesti tässäkin tilanteessa.
Mikroinverttereissä kaiketi pitäisi tässä tapauksessa olla käytettävissä etäohjausmahdollisuus tai sitten AC-puolelle on erikseen rakennettava kytkimiä, jolla inverttereitä voi erottaa AC-bussista yksitellen tai ryhminä. DC-puoleen ei pidä koskea.
Näin itsekin ajattelin asian olevan. Osui vaan netissä silmiin yksi artikkeli, missä irtikytkemistä ei suositeltu juuri tuon lämpenemisen takia.
Ehdottomasti AC puolen kontaktoreilla tuo pitäisi tehdä.Hoymilesin app:ssa on mahdollisuus rajoittaa paneleiden tuottoa, mutta käsittääkseni mitään automaatiota tuohon ei saa. Siksi kontaktoreilla irtikytkeminen olisi parempi vaihtoehto. Useinhan noita tilanteita ei tule, mutta jos esimerkiksi on poissa kotoa ja koko päivän on negatiivinen hinta niin silloin tuolle voisi olla käyttöä.
K
korsteeni
Vieras
ei ole haitallista, sähköhän voi verkosta katketa, silloin katkeaa myös tuotto
muutoinkin säätö on ihan normaalia esmes hybridiverteissä
esmes easun ja solax tuottavat tarvittaessa vain omankäytön verran sähköä
missään ei sanota eikä varoiteta että siitä olisi jotain hw haittaa
K
korsteeni
Vieras
^
jos joku lämpenemisongelma olisi, niin tukes olisi määrännyt keinokuorman paneleihin virtakatkon sattuessa ja munalukon määräämiinsä ylimääräisiin katkaisimiin jotka aiheuttavat tulipaloja ja määrätty sillä perusteella että virta saadaan katkaistua paneleista
medialukutaitoa.........jos netin syövereistä löytyy jonkin kotiäidin kirjoittama yksi bloki..................tai mainos
jos joku lämpenemisongelma olisi, niin tukes olisi määrännyt keinokuorman paneleihin virtakatkon sattuessa ja munalukon määräämiinsä ylimääräisiin katkaisimiin jotka aiheuttavat tulipaloja ja määrätty sillä perusteella että virta saadaan katkaistua paneleista
medialukutaitoa.........jos netin syövereistä löytyy jonkin kotiäidin kirjoittama yksi bloki..................tai mainos
Tästä tekstistä oli kysymys mistä aikaisemmin mainitsin https://www.beny.com/fi/101-guide-to-solar-panel-disconnect/ ja tuolta kappale "Voidaanko aurinkopanelit jättää kytkemättä", Varmaan jollain Google kääntäjällä käännetty teksti, koska käännösvirheitä on, mutta muuten varmaan suurimmaksi osaksi asiaa. Tuossakin tosin puhutaan pidempiaikaisesta irtikytkennästä, mutta kuitenkin. Lasketaanko tuo sitten mainokseksi, koska on yrityksen sivuilta löytyvä juttu...
En kuitenkaan tuon perusteella itsekään usko paneleiden irtikytkennän aiheuttavan laitevaurioita. En ainakaan koskaan muista kuulleeni, että näin olisi käytännössä kenellekään käynyt. Tosin tarvettakaan irtikytkennälle tuskin on paljon ollut ennen tämän vuoden kesää.
Olipa erikoinen teksti, ensin sanotaan että voi tapahtua ylikuormitusta kun ei sähköllä ole mihin mennä, seuraavaksi ettei mitään tapahdu koska paneelisto on irtikytketty virtalähde. Kannattaa suodattaa jos tuota lukee, oli siellä jotain järkevääkin vaikka vähän.
Mitään ei tapahdu jos invertteri on sähkötön, paneelien energiaa ei hukata mihinkään, ne eivät ole oikosulussa vaan virtapiiri on avoin. Ne siis lämpenevät siinä missä muukin saman värinen rakenne, johtimissa on jännitettä mutta virta on nolla. Jännite on korkeampi kuin tuotannossa, mutta kaikki mitoitetaan aina suurimman avoimen piirin jännitteen mukaan -> ei ylityksiä vaikka invertteri on sähkötön.
Mitään ei tapahdu jos invertteri on sähkötön, paneelien energiaa ei hukata mihinkään, ne eivät ole oikosulussa vaan virtapiiri on avoin. Ne siis lämpenevät siinä missä muukin saman värinen rakenne, johtimissa on jännitettä mutta virta on nolla. Jännite on korkeampi kuin tuotannossa, mutta kaikki mitoitetaan aina suurimman avoimen piirin jännitteen mukaan -> ei ylityksiä vaikka invertteri on sähkötön.
Melkein noin, mutta tarkennuksena, että vaikka piiri on periaatteessa avoin, aurinkokennojen fysikaalinen perusta on sellainen, että se tuottaa koko ajan täyden sähkötehonsa ja avoimessa piirissä tuo teho yksikertaisesti hukkaantuu kennon puolijohderajapinnan lähistöllä lämmön tuottoon. Eihän tuo silti eroa tilanteesta, jossa samanvärinen (käytännössä) musta ja lasipinnan erottama sisäpinta ripustetaan suoraan aurinkoon. Kuumaksihan tuo tulee kuten tulevat auringokeräimetkin, jos niitä ei virtaava liuos jäähdytä. Tokihan paneelit kuumenevat normaalistikin, mutta MPPT-käytössä tuotettu sähkö on sentään paneelin lisälämmittämisestä pois. Oikosulussakin osa tehosta kuluu johdotuksessa paneelin ulkopuolella. Luultavasti paneeleiden kuormittaminen esim. niin, että jännite on luokkaa puolet avoimen piirin jännitteestä pitäisi ne viileimmillään, eli puolijohteen sisäiset häviöt vähenevät, vaikkakin osa häviöistä siirtyy puolijohteen ja johteen liitoksiin sekä johdotukseen, mutta kaikki toki riippuu paneelin toteutuksen yksityiskohdista.
K
korsteeni
Vieras
^
"olet unohtanut "teoriassa käytäntö ja teoria ovat sama mutta käytännössä ei"
pintalämpötilamittarilla ei eroa voi havaita käytännössä, mittasin kolmella eri paisteella, aivan sama lukema
ihan tiedoksi vielä
hybridivertti nostaa dc jännitten pudottaessaan tehoa tarvittavaan tasoon elikkä säätö tapahtuu dc puolella
"olet unohtanut "teoriassa käytäntö ja teoria ovat sama mutta käytännössä ei"
pintalämpötilamittarilla ei eroa voi havaita käytännössä, mittasin kolmella eri paisteella, aivan sama lukema
ihan tiedoksi vielä
hybridivertti nostaa dc jännitten pudottaessaan tehoa tarvittavaan tasoon elikkä säätö tapahtuu dc puolella
Miten mittasit ja miten varmistuit, että säteilytaso ei muuttunut välillä? Paneeli ei aivan hetkessä lämpene tai jäähdy, mutta kannattaa sekin pitää mielessä, että parhaimmillaan paneeleiden hyötysuhde on 20% luokkaa ja puhe on ollut tuon 20% osuuden kulumisesta siellä tai täällä.
Hyvä huomio/huomautus. Sama muuten pätee, kun paneelit on kytketty yleensäkin akkujen lataukseen ehkä yksinkertaisimpia lelusäätimiä lukuun ottamatta. Akkuja ladattaessa ylimääräistä tehoa ei todellakaan yritetä tuhlata, vaan "jätetään paneeleihin", eli annetaan jännitteen nousta, jolloin kaikki huolta aiheuttanut toteutuu, kun akku on täynnä. Ylimääräisen tehon tuhlaaminenhan aiheuttaisi jäähdytysongelmia säätimessä ja nostaisi valmistuskustannuksia. Tuulivoimasäätimet ovat oma lukunsa ja ne tarvitsevat ulkoiset järeät jarruvastukset, kun energia on tuhlattava, jottei liika kiertonopeus riko myllyä.
K
korsteeni
Vieras
mittasin pintalämpömittarilla paneleista jotka tuottivat sähköä (3000w) ja paneleista joiden invertteri oli pois päältä (verkkokytkin auki) 0w ollut koko aamun joten mitään jäämä lämpöjä ei ollut ja alusta kaikissa auki. kolmanneksi vielä hybridin, joka tuotti noin 300W käyttöön ja käyttämätön kapasiteetti noin 2700W. kaikki panelit aivan samassa olosuhteessa, noiden kolmen ero oli 1-2 kymmenysosa astetta jonka vaihteli satunnaisesti. olosude tehon suhteen oli tasainen noin 70% maksimista kymmenen korvilla aamulla saimaan saaressa
puuteknikko
Vakionaama
Ehkä siellä, mutta Lahti Energian alueella siirtohinta on käytössä, eikä todellakaan riipu sopimuksesta vaan on ihan suoraan verkkopalveluhinnastosta.
Uskon tuon. Yksi asia tässä on kuitenkin unohdettu (me kaikki yhdessä), eli paneelit eivät taida tuhlata käyttämättä jäänyttä sähköään pääasiassa oman massansa lämmittämiseen, vaan toimivat IR-alueen led-paneelivalaisimina, eli tökkäävät sähkönsä valtaosin melko lyhytaaltoisena IR-säteilynä takaisin kohti taivasta (tai minne nyt sattuvat sojottamaan). Tuohan on sikäli lohdullista, että laite toimittaa itse ylituotantonsa kauas pois eikä jätä sitä omaksi haitakseen.
Täällä puhutaan tuotannon rajoittamisesta, mutta kannattaisiko miettiä ennemmin miettiä AC akkuinvertterin hommaamista ja siihen akustoa? Tällöin saisi ongelmallisen ylijäämäenergian käytettyä aikana jolloin aurinko ei sitä energiaa tuota? Myös toisen edun näen tuossa että tuottamattomana (talvi) aikana saisi imettyä verkosta n.3 edukkaimman tuntihinnan aikana akkuun sen verran reilusti energiaa että se voisi kantaa suurimman osan päivästä.
Kallista touhua tällä hetkellä, ei kannattane monellakaan tuo homma.
K
korsteeni
Vieras
koko sähkön myynti kotitalouksista on jokseenkin kannattamatonta pelkästään rahassa mitattuna
se on palvelu josta kermat käärii pitkällä janalla palvelun tarjoaja(t) ja verottaja
sillä saadaan työllistävä vaikutus ja muutoinkin positiivinen boosti talouselämään kaikkine lupineen ja pöytäkirjoineen
sitten maksut/verotus pitää huolen ettei maksajalle pääse ainakaaan mitään ansiotonta hyötyä syntymään tämän boomin jälkeen
kiinteistöverouudistus on rattaissa ollut jauhamassa pitkään ja siellä oletan että eriytetään matalasta oman asunnon verosta kaikki vähänkään tuottava tai "ylellinen" sinne parin prosentin pintaan vähintään
tuoton ohjaa tulevaisuudessa fingfid etänä jne
se on palvelu josta kermat käärii pitkällä janalla palvelun tarjoaja(t) ja verottaja
sillä saadaan työllistävä vaikutus ja muutoinkin positiivinen boosti talouselämään kaikkine lupineen ja pöytäkirjoineen
sitten maksut/verotus pitää huolen ettei maksajalle pääse ainakaaan mitään ansiotonta hyötyä syntymään tämän boomin jälkeen
kiinteistöverouudistus on rattaissa ollut jauhamassa pitkään ja siellä oletan että eriytetään matalasta oman asunnon verosta kaikki vähänkään tuottava tai "ylellinen" sinne parin prosentin pintaan vähintään
tuoton ohjaa tulevaisuudessa fingfid etänä jne
Luukku
Vakionaama
Ostaahan näillä tämänkin aamupäivän myynneillä useampia aamuyön tunteja.
K
korsteeni
Vieras
kannattanee ottaa matematiikan tunteja
siirtomaksu, provikat, verot ja sitten varastointi/vaiva
paljonko saat viivan alle plussaa? täällä nimittäin aika harmaata
tuon on maksanut pelkkä siirto täällä, pudottivat keväällä hintaa, kuitenki päälle 10 senttii
Viimeksi muokannut moderaattori:
No onhan se alkaen 4000€, 3vaiheisesta akku invertteristä ja käytetystä Leafin 20kWh akusta, jos hybridi invertteri löytyy niin kustannus tulee vain tuosta akusta ja työstä
Niin mikä maksaa 4000€ ja montako sykliä osotettavissa?
Luettelit tuossa pari invertteriä.
Mihin tuo Leaf, nostetaan seinälle pystyyn?
Luukku
Vakionaama
Ei ole mulla myynnissä siirtomaksua eikä provikkaa. Täällä paistaa täydeltä terältä.
Tuolla 12 sentin tuntihinnalla ostaa monta yöllistä tuntia energian osalta niinkuin tuosta kuvastakin näkee ilman laskemista.
K
korsteeni
Vieras
jos tarkoitat käyttöajankohdan siirtoa, ei se ole ostamista ja myymistä
jos ostat yön halvat tunnit ja käytät ne aamun kalliiseen aikaan, samaan aikaan myyt ne kalliit omat tuottamat?
miten tuo rautalankamallina tapahtuu?
minne laitat ne halvat muutamaksi tunniksi?
kuinka käytät ne, missä?
kuinka samaan aikaan myyt ne kalliit tunnit?
kuinka voitto muodostuu?
Luukku
Vakionaama
Katson kokonaisuutta. Viimeisimmästä energian ostolaskusta myyntisähkön hyvitys kuittasi 59,6%. Eikä myyntiä optimoitu mitenkään, kaikki myyntiin mennyt oli sinne valunutta ylituotantoa. Vaikka summat pieniä onkin niin kaikki ne on kotiopäin joka euro. Harmittaisi jos ne menisi harakoille.
E: tänään kun ei ollut auton latausta niin nuo aamun kalliimmat tunnit sai mennä myyntiin, iltapäivän tuotannolla sitten lvv+ muut lämpimäksi ja jos pilviä sattuu eteen niin mahdollinen ostosähkö silloin edullisempaa.
Luukku
Vakionaama
Jos ostan yöllä sähköä niin kyllä se menee heti käyttöön. En mä niitä mihinkään akkuun saa varastoitua. Jos lämmitän varaajaa 3h x 2kW eli 6kWh ja sähkö maksaa yöllä 2snt/kWh niin se maksaa 12snt energian osalta. Aamupäivällä päästän myyntiin 5kW teholla tunnin eli 5kWh x 12snt= 60snt.
K
korsteeni
Vieras
käyttöajankohdan optimointia, ok
ajattelin että on akut tai muuta että yöllä ostetaan sähkö aamukahvia ja puuroa varten halvalla ja käytetään akuista tai? ja sitten samalla myydään oma tuotanto kalliilla
se on taasen kaupankäyntiä millä tienataan
kyllä akut tasaa hyvin, eipä paljoa vuorokaudessa mene, parisataa wattia
senkin voisi pienellä järjestelyllä säästää mutta ei ole kannattavaa/mitään järkee
ajattelin että on akut tai muuta että yöllä ostetaan sähkö aamukahvia ja puuroa varten halvalla ja käytetään akuista tai? ja sitten samalla myydään oma tuotanto kalliilla
se on taasen kaupankäyntiä millä tienataan
kyllä akut tasaa hyvin, eipä paljoa vuorokaudessa mene, parisataa wattia
senkin voisi pienellä järjestelyllä säästää mutta ei ole kannattavaa/mitään järkee
jarkko_h
Vakionaama
Yöllä ostetusta energiasta maksat myös verot ja siirrot. Esim meillä vaikka kohtuuhintainen yösiirto maksaa 2c KWh sähkön osto kokonaisuudessaan 6, 76 senttiä. Eli yöllä ostettu 6kWh maksaa 40,56 senttiä. Eli hyöty pienenee oleellisesti.
Aika monella tuo 2 sentin sähkö maksaa kokonaisuudessaan siirtoineen ja veroineen löhes 10 senttiä.
Viimeksi muokattu:
Eikös ole kirjoitusvirhe?
En ole ottanut selvää viimeisten Carunan siirtohintojen noston jälkeen mitä ostettu sähkö maksaa todellisuudessa, fakta on kuitenkin että siirto + vero on tällä hetkellä isompi menoerä kun itse sähkö"tuote"