Tarviiko jäähdyttää ollenkaan?

fraatti

Hyperaktiivi
Ei ole vuodet veljeksiä keskenään. Tänä kesänä ei ole konvektori lähtenyt päälle kuin muutamina hassuina päivinä. Jä näyttää siltä ettei kovin nättiä keliä ole näköpiirissäkään.
Siperian ja Suomen säät vaihtuivat päittäin ja hyinen ilmamassa päätyi Suomeen – jopa meteorologi meni täysin mykäksi
 

kotte

Hyperaktiivi
Meillä ovat kyllä konvektorit jatkuvasti päällä. Eipä jäähdytystarvetta juuri ole, mutta aamupäiväauringon puolella olevat konvektorit näyttävät sentään välistä hetken jäähdyttävän (kun tavoitelämpö on asetettu 20 asteeseen). Kylmälaitteista ja tietokoneista sekä märkätilojen lattialämmön häviöistä tulee sen verran lämpöä sisälle, että oleskelutilat pysyvät juuri 22 asteessa ilman jäähdytystä tai lämmitystä. Korvausilma tulee makuuhuoneiden kautta ja sen lämpö näkyy olevan jossakin 11 asteen paikkeilla, eli kyllä nytkin ollaan nettojäähdytyksen puolella. Eipä aurinko ole tänään juuri paistanut.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Viime kesänä ilmastomuutos kuumensi ja nyt se kylmentää ilmaa. Niin tai näin, aina ilmastomuutos

Sen takia lanseerattiin sana "ilmastonmuutos" aiemman "ilmaston lämpeneminen" tilalle, koska ilmasto ei lämmennytkään silleen kuten uhkailtiin. Piti siis taas keksiä uusi brändi jolla homma pyörii helpommin. Onhan tuo toki osuvampi, sillä pystyy selittämään minkä tahansa säänvaihtelun. Vaikkapa että juhannuksena sataa vaikka sitä edellisenä päivänä oli ihan aurinkoista.

Mutta mukavaahan se olisi jos yöllä olisi viileää, mukavampi nukkua luonnolisessa jäähdytyksessä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sen takia lanseerattiin sana "ilmastonmuutos" aiemman "ilmaston lämpeneminen" tilalle, koska ilmasto ei lämmennytkään silleen kuten uhkailtiin. Piti siis taas keksiä uusi brändi jolla homma pyörii helpommin. Onhan tuo toki osuvampi, sillä pystyy selittämään minkä tahansa säänvaihtelun. Vaikkapa että juhannuksena sataa vaikka sitä edellisenä päivänä oli ihan aurinkoista.

Mutta mukavaahan se olisi jos yöllä olisi viileää, mukavampi nukkua luonnolisessa jäähdytyksessä.
On fysikaalisessa mielessä itsestään selvää, että jos ns. säteilypakote kasvaa kuten esitetään (eli auringon lämmön aiheuttama maapallon tasapainolämpötila nousee), ilmakehään syntyy aikaisempaa suurempia lämpöenergian aiheuttamia jännitteitä, mihin sään vaihtelujen voimistuminen sopii hyvin. Entistä kovempia ennätystuulia, kovempia rankkasateita ja suurempia lämpötilanvaihteluita voi periaatteessa Suomen leveysasteilla odottaa, mutta kun maantiede ja geofysiikka ovat mitä ovat, paikallinen kehitys voi olla melkein mitä hyvänsä.

Ei luonnollinen jäähdytyskään välttämättä voita keinotekoista, mutta toki keinojäähdytyskin pitäisi ratkaista vastaavalla laatutasolla kuin lämmityskin yleensä, sillä savupirtin tasoa olevat ratkaisut eivät jäähdytyksenkään osalta toimi ilman huomattavia ongelmia.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Kannattaa taas selvittää itselleen mikä ero on ilmastolla ja säällä.

Juu, oli vähän kömpelö vertaus ja kieli poskessa heitetty. Mutta kannattaa myös miettiä, miten ilmasto on muuttunut esim 10000 vuoden ajanjaksolla ja miten paljon ihminen on siihen vaikuttanut. Tietenkin halutaan tarkkailla vain viimeistä 100 vuoden jaksoa, kun sillä saa kivasti luotua kuvan että ihminen on vääntänyt termostaatin täysille. Muutenkin tuntuu kovin epätieteelliseltä tarkkailla jotain promillen tuhannesosan otantaa ja tehdä sen perusteella ihmisen auheuttaman ilmastomuutoksesta ainoan totuuden.

Aiheeseen palatakseni, kun oli niitä 30+ helteitä ja useampi päivä putkeen 25+ astettakin, täystiilitalon sisälämpötila nousi korkeimmillaan 23 asteeseen. Ilmanvaihtoa ei ole kun vielä tehdään sisähommia. Vaikuttaa hyvältä näin etukäteen tarkkailtuna, kun samaan aikaan kerrostalokämpässä samalla paikkakunnalla sisälämpö oli parhaimmillaan 28 astetta.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Bongasin tuossa itselle ihan tuntemattoman jäähdyttimen. Vettä ruiskitaan sumuna pienistä suuttimista joista osa tuli suoraan puhaltimen edestä... Onkos kukaan ropelipää kokeillut ? :)
WZDnd2d.png
 

Tulihäntä

Vakionaama
Noita on aika paljon etelässä terasseilla. Viritetyissä versioissa on lisäksi normi lattiatuuletin edessä ja vesisumu leviää pidemmälle. Muutaman asteen tuolla saa ilmanlämpöä alemmas.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Noita on aika paljon etelässä terasseilla. Viritetyissä versioissa on lisäksi normi lattiatuuletin edessä ja vesisumu leviää pidemmälle. Muutaman asteen tuolla saa ilmanlämpöä alemmas.

Montenegrossa näitä näkyy olevan varsin paljon. Ja vesi tuntuu haihtuvan niin nopeasti ettei tuota edes huomaa ihollansa. Ainostaan sen huomaa välittömästi kun sumun vaikutuspiiriin menee että ilma on paljon siedettävämmän tuntuista.
 

PolyEsko

Vakionaama
Jeps niin on. Koko ajan pyörinyt ja kun tarpeeksi kauan on ollut päällä, niin aika kivasti on melko tasaisesti meikulla koko kämppää lopulta jäähdyttänyt. Asteen sisällä lämmöt. 22,2-23,3°. Energiaakin kuluu vain 3-6 kWh/vrk.

Yksi tuttu jäähdyttää "säästösyistä" vain illalla. Kone huutaa hoosiannaa 2-3 tuntia, kokonaiskulutuksen ollessa suurempi kuin, jos olisi koko ajan päällä. Lisäksi lämpötila vedontunteineen ei ole tasainen eikä miellyttävä, mutta jääräpää kun on, niin...
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Täällä kymenlaaksossa ilman ilppiä sisällä nyt 22,5. Vaatii kyllä vähän toimia: verhot kiinni ja saunomista joutuu välttämään. Yöllä muutama ikkuna auki. Muutaman päivän tätä viitsii mutta harvoin helteet useampaa viikkoa kestää. Ja kyllä se ilppi saattaa meille talonkin puolelle vielä tulla :)
 

iqo

Vakionaama
Täytyy ihan kysyä mihin se lämpö menee ? jos pariastetta tippuu. Tietääkseni energiaa ei voi hukata mihinkään
Samat fysiikan lait siinä pätee kuin lämpöpumpuissakin: olomuodonmuutos sitoo tai vapauttaa energiaa. Ko. tapauksessa vesisumu höyrystyy sitoen lämpöenergiaa ympäröivästä ilmasta -> lt laskee.
 

Jolberious

Vakionaama
Täällä kymenlaaksossa ilman ilppiä sisällä nyt 22,5. Vaatii kyllä vähän toimia: verhot kiinni ja saunomista joutuu välttämään. Yöllä muutama ikkuna auki. Muutaman päivän tätä viitsii mutta harvoin helteet useampaa viikkoa kestää. Ja kyllä se ilppi saattaa meille talonkin puolelle vielä tulla :)
Täällä Eteläisessä Kymenlaaksossa sisällä 22 ja ILP viilentää, koko päivän paistaa aurinko taloon.. Ulkona meillä +27 tällä hetkellä.
 

ahpe

Aktiivinen jäsen
Yksi tuttu jäähdyttää "säästösyistä" vain illalla
Muutamia kymmeniä vuosia sitten suositeltiin että asunnon lämpöä kannattee aina laskea kun ketään ei ole kotona, pudotuskytkin asennettiin yleensä eteiseen ja ohjelappu josta kävi ilmi kuinka paljon säästät energiaa kun asunnon lämpöä lasketaan xx°C.
Myöhemmin tutkijat sitten tutkivat ettei työpäivän mittaisella lämpötilan laskulla mitään säästöä synny, päinvastoin.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eilen tuli uusi sisälämpöennätys, kun lämpötila nousi 23,2 asteeseen. Yön aikana laskenut nyt 22,8 asteeseen. Ilmanvaihto painovoimainen pienien räppänöiden kautta ympäri taloa, ensi kesänä hyvä verrata kun saa siihen mennessä IV:n päälle jossa maakylmäviilennys sisäänrakennettuna, josko tulisi taas hellekesä mihin verrata. Lämpökuormaa ei toki normaaliin tapaan ole nyt, mutta kyllä siellä sisällä lähes päivittäin joku häärää rakennushommissa (vastaako kolmea teiniä sohvalla kännykät kädessä?). Helteet jatkuu ja kovenee, nyt punnitaan mihin täystiilitalo venyy näissä olosuhteissa. Varsinkin kiinnostaa mihin suuntaan tuo käyrä jatkaa vai tasaantuuko :p

Ei muuten kaduta yhtään, kun otettiin aurinkoselektiivit kaikkiin oleskelutilojen ikkunoihin, makkarin ikkunoihin otettiin vaan kaihtimet. Olisiko ollut 70 euroa per ikkuna. Tehon tuntee heti iholla, kun ensin seisoo ikkunan takana auringon paistaessa ja sitten siirtyy avonaisen terassin oviaukon eteen. Aika kuuma tulee ovensuussa. Myös auringon valo muuttuu, ikkunan läpi valo näyttää vihertävältä osuessaan lattiaan verrattuna avonaisesta oviaukosta tulevaan valkoiseen valoon.


60550
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eilen tuli uusi sisälämpöennätys, kun lämpötila nousi 23,2 asteeseen. Yön aikana laskenut nyt 22,8 asteeseen. Ilmanvaihto painovoimainen pienien räppänöiden kautta ympäri taloa, ensi kesänä hyvä verrata kun saa siihen mennessä IV:n päälle jossa maakylmäviilennys sisäänrakennettuna, josko tulisi taas hellekesä mihin verrata. Lämpökuormaa ei toki normaaliin tapaan ole nyt, mutta kyllä siellä sisällä lähes päivittäin joku häärää rakennushommissa (vastaako kolmea teiniä sohvalla kännykät kädessä?). Helteet jatkuu ja kovenee, nyt punnitaan mihin täystiilitalo venyy näissä olosuhteissa. Varsinkin kiinnostaa mihin suuntaan tuo käyrä jatkaa vai tasaantuuko :p

Ei kannata jännittää liikaa sillä keskeneräinen, asumaton ja valmis, asuttu talo erovat toisistaan kuin yö jä päivä. Siltä se ainakin itsestä vaikutti raksa-aikana.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Pysyyhän raksa-aikana kämppä aika viileänä kun on lattia betonia ja ei ole IV-konetta mikä työntäisi helteistä ilmaa sisään ahtopaineella.

Meilläkin on oikein mukavan vilpoista sisällä vaikka on puutalo. Toki ei jatkossakaan tuon pitäisi olla erityisen kuuma, kun kesällä ei aurinko päiväaikaan paista yhteenkään ikkunaan suoraan.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Ei kannata jännittää liikaa sillä keskeneräinen, asumaton ja valmis, asuttu talo erovat toisistaan kuin yö jä päivä. Siltä se ainakin itsestä vaikutti raksa-aikana.

Joo mahdotonhan sitä on tietää lopullista tuomiota, mutta jotenkin mutulla ajattelisi että asumisesta tuleva lämpökuorma kompensoituisi toimivalla IV:llä melko hyvin. Mutta kyllä sen vaan aistii kun 25 helteestä astuu tuonne raksalle sisään, että ilma on viileää ja jopa raikasta vaikkei ilma koneellisesti vaihdukkaan. Harmi kun naapurissa ei ole mitään muuntyyppistä rakennusta samassa vaiheessa, olisi helppo vertailla eri rakennustyyppejä tämän asian tiimoilta toisiinsa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei kannata jännittää liikaa sillä keskeneräinen, asumaton ja valmis, asuttu talo erovat toisistaan kuin yö jä päivä.
Ihmiset, ruoanvalmistus, elektroniikka ja kylmäkoneet sen eron tekevät. Asiaan voi vaikuttaa, mutta asumisen aiheuttaman lämpenemisen huomattava kompensointi on todella vaikeaa vain lämmöntuotantoa vähentämällä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pysyyhän raksa-aikana kämppä aika viileänä kun on lattia betonia ja ei ole IV-konetta mikä työntäisi helteistä ilmaa sisään ahtopaineella.

Tämä varmasti vaikuttaa. Toki tässä on myös merkitystä sitten jälkikäteen millaisen lattiamateriaalin (eristeen) tuohon päälle nakkaa. Mulla on koko mökki laatalla makkareita lukuunottamatta ja tuolla on kyllä selvä vaikutus sisälämpötilaan.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Meillä jää ainakin alkuun ihan hiotulle ja lakatulle betonille, kesällä viileyden takia mutta enempi sen takia että lämmitys hoituu myös viileämmällä vedellä kun ei ole eristettä lattiapinnassa.
 

keekki

Jäsen
.........................
Ei muuten kaduta yhtään, kun otettiin aurinkoselektiivit kaikkiin oleskelutilojen ikkunoihin, makkarin ikkunoihin otettiin vaan kaihtimet. Olisiko ollut 70 euroa per ikkuna. Tehon tuntee heti iholla,..........................................

tuolla juurikin sama vaikutus, kun laittaa styroxit paisteenpuolen ikkunoihin, jälkimmäinen vaan tehokkaampi ja halvempi eikä haittaa auringon tuomaa lisäenergiaa, mikä on vuotuisella tasolla vuorokausissa mitattuna ihan jotain muuta kuin vaikuttavat hellepäivät, siis että helle on muutamaa päivää pidempi

Ihmiset, ruoanvalmistus, elektroniikka ja kylmäkoneet sen eron tekevät. Asiaan voi vaikuttaa, mutta asumisen aiheuttaman lämpenemisen huomattava kompensointi on todella vaikeaa vain lämmöntuotantoa vähentämällä.
lämmöntuotantoa vähentämällä, lue edellä, on mielestäni kokemusten perusteella kylläkin useissa tapauksissa hyvinkin suuri merkitys, ajatellaampa vaikka autoa mistä aurinko pääsee läkättämään sisään, paikallaan ollessa, jos lasit ovat kirkasta eikä ilmavirta viilennä korirakennetta ja musta asfaltti hohkaa ympärillä..........huh hellettä, viimeistään siinä vaiheessa pukkaa hikeä kun ilmastointi sulattaa sen jäätyneen kennon. tuo viimeksi mainitsemasi on kylläkin hyvin helposti eliminoitavissa kokonaan ja on noista suurin kuumentaja, kylmäkoneet, sitten tulee aurinko ikkunoista ja sitten muut
 

kotte

Hyperaktiivi
lämmöntuotantoa vähentämällä, lue edellä, on mielestäni kokemusten perusteella kylläkin useissa tapauksissa hyvinkin suuri merkitys, ajatellaampa vaikka autoa mistä aurinko pääsee läkättämään sisään, paikallaan ollessa, jos lasit ovat kirkasta eikä ilmavirta viilennä korirakennetta ja musta asfaltti hohkaa ympärillä..........huh hellettä, viimeistään siinä vaiheessa pukkaa hikeä kun ilmastointi sulattaa sen jäätyneen kennon. tuo viimeksi mainitsemasi on kylläkin hyvin helposti eliminoitavissa kokonaan ja on noista suurin kuumentaja, kylmäkoneet, sitten tulee aurinko ikkunoista ja sitten muut
En ole ihan varma, mitä tarkoitit, mutta auringonpaisteen aiheuttama lämpökuorma ei kaiketi riipu siitä, asutaanko talossa vai ei? Sen sijaan "hupisähkön" kulutuksen aiheuttamaa lämpenemistä ei välttämättä ole helppo vähentää, jos haluaa valmistaa ruokaa, pestä astioita ja pyykkiä, imuroida, käyttää tietokoneita (vaikkapa pelaamiseen) ja satoa on pakastimissa paljon. Toki elämäntapaansa voi aina yrittää kehittää energiaa säästävämmäksi, mutta ihmisetkin tuottavat silti (ravinnon energialla) loppujen lopuksi suunnilleen saman lämpömäärän levossa ollessaan eikä löhöilyn suosiminen kotiaskareiden suorittamisen sijasta nyt ole sekään yleensä käypä ratkaisu asumisen aiheuttaman lisälämmön vähentämiseksi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jäähdyttäminen on tavallaan ratkaistu ongelma Suomen ilmastossa. ILP on kaikinpuolin kelpo ratkaisu.

Energiankulutus marginaalista, sekoittaa ilmaa tehokkaasti, suodattaakin ilmaa jos vain huolehtii puhdistamisesta.

Tehoakin riittää vaikka talo olisi lasia eteläänpäin ilman aurinkosuojaa.

Ja olipa päälämmitys mikä hyvänsä, toimii ILP hyvänä varalämmityslaitteena esim. kiertovesipumpun hajoamisen varalta jouluaattona.

Jokatalon perusvaruste mielestäni. Eikä tarvitse miettiä voiko kesällä saunoa vai ei.
 

jj_

Aktiivinen jäsen
Jos ilmanvaihdon pysäyttäisi päiväksi niin varmasti laskisi sisälämpöä.. eilen kun paahteen pahimmillaan ollessa tarkistin niin raitisilma oli 30 asteista
 

kotte

Hyperaktiivi
ILP on kaikinpuolin kelpo ratkaisu.
Toki käypä ratkaisu.
suodattaakin ilmaa jos vain huolehtii puhdistamisesta.
Suodattamisen kanssa on niin ja näin. (Erittäin ) Karkean suodattimen tarkoitus on estää isojen roskien kertyminen kennoon.
Tehoakin riittää vaikka talo olisi lasia eteläänpäin ilman aurinkosuojaa.
Sanoisin, että väite on puppua eikä noin kannata ainakaan suunnitella toimivansa (katso vaikka laitteiden käyttöohjeita).
Ja olipa päälämmitys mikä hyvänsä, toimii ILP hyvänä varalämmityslaitteena esim. kiertovesipumpun hajoamisen varalta jouluaattona.
Jos siis kyse ei olisi sähkökatkoksesta. Lämmitys lakkaa äkillisesti yleensä muusta syystä kuin kiertopumpun täydellisestä pimahtamisesta tuosta noin vaan. Itsellä tosin on kokemusta ainoastaan vesilaitoksen vesijohdon halkeamisesta juuri jouluaattona (mikä ei jäänyt huomaamatta).
 

puuteknikko

Vakionaama
Meillä asennettiin viime kesän lopulla energiakalvot auringon puoleisen seinän ikkunoihin. Aurinko paistaa käytännössä puolesta päivästä iltamyöhään suoraan tuohon seinään. Ero on ollut selvä, sen huomaa kyllä seisomalla auringonpaisteen kohdalla sisällä. Keventänee huomattavasti ilpin taakkaa, koska kulutus on ollut hyvinkin pientä. Daikinin oman kulutusmittauksen perustella su-to on kulunut ~12 kWh sähköä jäähdytykseen. Ohjaan PC:llä ilpiä Netatmon antaman ulko- ja sisälämpötilan mukaan, yritän pitää sisälämpötilan noin 24 asteessa eli laite ei välttämättä käy koko ajan.

Uusittu ilmalämmityskonekin auttaa ottamalla viileää talteen ja käyttämällä yöviilennystä. Kennolle tulevan ilman lämpö on kyllä päivällä aikamoinen kun tuloputki kulkee pätsiksi lämmenneessä yläpohjassa.
 
Back
Ylös Bottom