Taulukko Promotelecin tuloksista

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Viltsu sanoi:
Tässä olisi Promotelecin taulukkoon lisätty sarakkeet teoreettiseen säästölaskelmaan.

Teoreettiset oletukset, (jotka eivät käytännössä tietenkään toteudu koskaan vrk tasolla, mutta ehkä talven aikana tai sitten ei)
1)Lämpötila pysyy kokoajan -7 asteessa
2)Kaikki Ilpistä lähtevä lämpöteho käytetään 100% lämmittämiseen, sulatusaikoja eikä lämpökaapeleita yms oteta huomioon
Mielenkiintoinen taulukko Viltsu :)

Kyselisin tyhmiä kun nyt näin tämän ekaa kertaa: mitä tarkoitat sarakkeella "ilmainen teho" josta olet sitten johtanut säästöt euroiksi? Voisi olla selkeämpää lisätä vertailukohta, jos on kyseessä esim. säästöt suhteessa suorasähköön. Aukenisi useammalle kertavilkaisulla. ;)
 

Aikon

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Mielenkiintoisia aina tälläiset taulukot, kiitokset tekijälle!

ic sanoi:
Työpaikan ongelmat on ratkaistu pumppukiistassa. Ja vuoro jatkuu.
1 palkinto COP -7 kisan voittivat Mizu miehet paras arvo paitsi raskaassa sarjassa carrier ja tossu ;D
2 palkinto Carrier (parempi hinta laatusuhde tossuun arvot samat) :D
3 palkinto Toshiba ???
Eikös ilmainen teho/säästö (€) ole tärkeämpi kriteeri kuin COP? Ainakin minulle on.


Myös alta löytyvä Jantin taulukko mitoituksesta kannattaa tsekata.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1334.msg12922.html#msg12922
 

Viltsu

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Joppe112 sanoi:
Viltsu sanoi:
Tässä olisi Promotelecin taulukkoon lisätty sarakkeet teoreettiseen säästölaskelmaan.

Teoreettiset oletukset, (jotka eivät käytännössä tietenkään toteudu koskaan vrk tasolla, mutta ehkä talven aikana tai sitten ei)
1)Lämpötila pysyy kokoajan -7 asteessa
2)Kaikki Ilpistä lähtevä lämpöteho käytetään 100% lämmittämiseen, sulatusaikoja eikä lämpökaapeleita yms oteta huomioon
Mielenkiintoinen taulukko Viltsu :)

Kyselisin tyhmiä kun nyt näin tämän ekaa kertaa: mitä tarkoitat sarakkeella "ilmainen teho" josta olet sitten johtanut säästöt euroiksi? Voisi olla selkeämpää lisätä vertailukohta, jos on kyseessä esim. säästöt suhteessa suorasähköön. Aukenisi useammalle kertavilkaisulla. ;)
Päivitin tämän taulukon uudelleen, nyt voi muuttaa energian hinnan kaavoihin sarakkeesta M1.
Lajittelu säästön mukaan.
Tarkensin vähän taulukon otsikoita ja selityksiä.
Nyt siellä on muutettu otsikoksi ilmainen lämpöteho (-7 asteessa).

Ilmainen lämpöteho= Ilpin tuottama lämpöteho vähennettynä Ilpin käyttämällä sähköllä.
Eli juuri se säästö mitä näillä vehkeillä haetaan.

Huomautus !
Tätä laskennassa käytettyä "vakiotilaa" ei voi olla käytännössä kellään kotikäytössä olemassa ainoastaan labraolosuhteissa.

Lisähuomautus!
Jos päälämmitysmuoto on muu kuin sähkö, niin täytyy ottaa vertailussa huomioon, että Ilpin käyttämä sähköenergia on kalliimpaa kuin esim. öljy, puu ja pelletti
 
M

Mitsu

Vieras
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Säästöjen laskeminen tällä tavalla -7C asteessa ei kerro mitään todellisuudesta, koska tässä lämpötilassa pienimpienkin pumppujen teho riittää kattamaan lämmitystarpeen melkein kaikissa taloissa.
 

p306

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Nyt kun vielä saataisiin taulukoitua laitteiden todelliset hinnat asennettuna,
ja sen jälkeen huoltokulut ja todennäköinen käyttöikä.
 

Viltsu

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Mitsu sanoi:
Säästöjen laskeminen tällä tavalla -7C asteessa ei kerro mitään todellisuudesta, koska tässä lämpötilassa pienimpienkin pumppujen teho riittää kattamaan lämmitystarpeen melkein kaikissa taloissa.
Nyt tulee katsottua pelkästään omaan Mitsubishiin vai oliko se napaan. ;D

ILP-mitoitus by Janti kertoo kyllä jotain muuta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=1334.0;attach=716

Ret-talo lämmitystehon pysyvyyskäyrä -5 asteessa 3 kWh
Jantin oma (76 m2) lämmitystehon pysyvyyskäyrä -5 asteessa 1,7 kWh

Johtopäätös:
Kaikki eivät asu samankokoisessa talossa.
Neliömetrit ratkaisee lämmitystarpeen, eikä Ilpin merkki. Todellisuudessa tietenkin m3, mutta nuo m2 on helpompi sisäistää.
 

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Viltsu sanoi:
Lisähuomautus!
Jos päälämmitysmuoto on muu kuin sähkö, niin täytyy ottaa vertailussa huomioon, että Ilpin käyttämä sähköenergia on kalliimpaa kuin esim. öljy, puu ja pelletti
Ja tähän tarkennuksena, että öljyn osalta tilanne näin uudehkoilla laitteistoilla. Vanhoilla 60- ja 70-luvun vermeillä öljylämmitys on kalliimpaa kuin suorasähkö, riippuu tietysti vähän minkähintaista sähköä ostaa. Minulla sekä öljy että sähkö halvimmasta päästä, ja öljyllä lämmittäminen noin 10% kalliimpaa kuin suorasähköllä.
 

Viltsu

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

p306 sanoi:
Nyt kun vielä saataisiin taulukoitua laitteiden todelliset hinnat asennettuna,
ja sen jälkeen huoltokulut ja todennäköinen käyttöikä.
Jos joku ilmoittaisi ns. laitteen todellisen hinnan, niin siitä oikeasta hinnasta ei päästäisi varmaan koskaan yksimielisyyteen.
Mikään ei estä ketään vertaamasta omia hintatarjouksia suhteessa jossakin testissä saatuun tulokseen.
Kaikkien osapuolien hyväksymiä testejäkään ei ole vielä ilmestynyt eikä tule koskaan ilmestymäänkään. :)

Ilpeistä kiinnostuneiden pitäisi osata suodattaa ne itselle tärkeät asiat ja tehdä omat päätöksensä, mutta kaksi yhteistä asiaa kaikissa Ilpeissä on jota ei kukaan voi kiistää nimittäin kaukosäädin ja toimivat sähköllä. ;D (mahtaakohan tämäkään pitää paikkaansa)
 
M

Mitsu

Vieras
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Viltsu sanoi:
Mitsu sanoi:
Säästöjen laskeminen tällä tavalla -7C asteessa ei kerro mitään todellisuudesta, koska tässä lämpötilassa pienimpienkin pumppujen teho riittää kattamaan lämmitystarpeen melkein kaikissa taloissa.
Nyt tulee katsottua pelkästään omaan Mitsubishiin vai oliko se napaan. ;D

ILP-mitoitus by Janti kertoo kyllä jotain muuta
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=1334.0;attach=716

Ret-talo lämmitystehon pysyvyyskäyrä -5 asteessa 3 kWh
Jantin oma (76 m2) lämmitystehon pysyvyyskäyrä -5 asteessa 1,7 kWh

Johtopäätös:
Kaikki eivät asu samankokoisessa talossa.
Neliömetrit ratkaisee lämmitystarpeen, eikä Ilpin merkki. Todellisuudessa tietenkin m3, mutta nuo m2 on helpompi sisäistää.
Kaikella kunnioituksella, mutta ei tässä ole kysymys laitteen merkistä. Minulla nyt sattuu olemaan Mitsu; voisi olla joku muukin. Lämmitin kuitenkin pienitehoisella pumpulla jo viime talven suunnilleen samankokoista taloa, kuin Jantin taulukossa. Lisälämmityksen tarve alkoi noin -15C asteesta. Normaali eläminen kun myös tuottaa lämpöä, ja sekin pitäisi huomioida.
 

HarVen

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Viltsu sanoi:
Ilpeistä kiinnostuneiden pitäisi osata suodattaa ne itselle tärkeät asiat ja tehdä omat päätöksensä, mutta kaksi yhteistä asiaa kaikissa Ilpeissä on jota ei kukaan voi kiistää nimittäin kaukosäädin ja toimivat sähköllä. ;D (mahtaakohan tämäkään pitää paikkaansa)
En halua kiistää tätä, mutta löytyy noita kaasullakin toimivia ainakin tuolta rapakon takaa :cool::

http://www.columbiagaspamd.com/products_services/natural_gas_heat_pump.htm

Ja pelkäänpä pahoin, että kyllä niitä taitaa olla ilman sitä kapulaakin :-\
 

Frostman

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Ja vot. Kun sais Ultimate sen koneensa Ranskanmaan testiin, niin voisit heittää senkin taulukkoon.
Toisekseen väitän edelleen, että Panan HE on tuotannossa, että ota pois ne valmistus lopetettu höpinät.
 

Viltsu

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Frostman pistää sitten väitteellen Panasonicista mielellään myös jotain fakta tietoa.
Myynnissähän se on edelleen virallisilla maahantuojilla.

Lopetustieto perustuu alla oleviin juttuihin.

eepponen sanoi:
...Panasonicin HE-malliston valmistus on lopetettu (maaliskuussa 2006) ja tilalle on tullut AC-robot mallisto.

Linkki lähteeseen: Värmepumpsforum
Keskustelua AC-robot-mallistosta: Lämpöpumput.info
CS-TE9DKE sanoi:
Scanofficen edustaja kertoi esittelyssä, että HE-mallien valmistus on lopetettu. Vanhat myydään pois ja uusia ei enään saa.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8790.0;all

Tuossa viimeisessä jutussa huhutaan myös, että sekä AC Robot ja E9/12DKE-mallit lopetetaan keväällä 2007 ja on tulossa uusi lippulaiva, jonka COP on yli 5 ja varustettu non-stop-heating-systeemillä, kuten Sanyo 124.
 

Frostman

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Viltsu, sorry kun kestää tää vastaus. Näemmä Onninen niitä myy ja rautakaupat, käsittääkseni sen toisen maahantuojan (Kauko-Telko) kamaa.
Tässä on varmaan kysymys "kauppapolitiikasta". Toisesta tuutista kamaa saa ja toisesta ei.
 

eepponen

Aktiivinen jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Promotelecin tilastoja on päivitetty vähän:
http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste%20des%20climatiseurs%20PRO%201080-25a.xls
 
A

asuva

Vieras
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Täyttä paskaa, ainoa oikea testi on TM- testi, mutta kun "tekijä"- tyyppien vehkeet eivät menesty, niin pitää hakea omaan mielenlaatuun sopivat testit.

Ultimate on käytännössä paras, eikä siitä pääse yli. eikä ympäri. Repikää siitä,, asia on testattu paremmin, kuin kukaan koskaan pystyy tekemään.

Elikkä lopettakaa turha väittely,

Ylihintaiset vehkeet eivät voittaneetkaan. Voi voi...
 
L

lämpöpojat

Vieras
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

asuva sanoi:
Täyttä paskaa, ainoa oikea testi on TM- testi, mutta kun "tekijä"- tyyppien vehkeet eivät menesty, niin pitää hakea omaan mielenlaatuun sopivat testit.

Ultimate on käytännössä paras, eikä siitä pääse yli. eikä ympäri. Repikää siitä,, asia on testattu paremmin, kuin kukaan koskaan pystyy tekemään.

Elikkä lopettakaa turha väittely,

Ylihintaiset vehkeet eivät voittaneetkaan. Voi voi...
Toi oli TOSI KOVAA pot***kaa!!! Ei se ultimate kyllä mikään paras ole,mut ei välttämättä huonoinkaa!
Ei tosielämässä ole oikeasti sitä parasta pumppua,toiset on parempia toisessa ja toiset toisessa...(aika selvästi kirjoitettu)
 

Eetu55

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

asuva sanoi:
Täyttä paskaa, ainoa oikea testi on TM- testi, mutta kun "tekijä"- tyyppien vehkeet eivät menesty, niin pitää hakea omaan mielenlaatuun sopivat testit.

Ultimate on käytännössä paras, eikä siitä pääse yli. eikä ympäri. Repikää siitä,, asia on testattu paremmin, kuin kukaan koskaan pystyy tekemään.

Elikkä lopettakaa turha väittely,

Ylihintaiset vehkeet eivät voittaneetkaan. Voi voi...
tämä lausunto on kyllä kirjoitettu krapulaa parannellessa
 
L

lämpöpojat

Vieras
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Eetu55 sanoi:
asuva sanoi:
Täyttä paskaa, ainoa oikea testi on TM- testi, mutta kun "tekijä"- tyyppien vehkeet eivät menesty, niin pitää hakea omaan mielenlaatuun sopivat testit.

Ultimate on käytännössä paras, eikä siitä pääse yli. eikä ympäri. Repikää siitä,, asia on testattu paremmin, kuin kukaan koskaan pystyy tekemään.

Elikkä lopettakaa turha väittely,

Ylihintaiset vehkeet eivät voittaneetkaan. Voi voi...
tämä lausunto on kyllä kirjoitettu krapulaa parannellessa
Toi taitaakin olla noin kovan kritiikin syy ;D Voi se auttaa krapulaan kun pääsee pikkasen tuulettumaan vaikka täällä!!
 

Teemu Vaasa

Pumppaamista kahdella vuosituhannella.
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Totuus on, että mitsu25 ja muut saman antotehon omaavat pumput soveltuvat kunnon pakkasilla vain hyvin pienten tilojen lämmitykseen olemattoman tehonsa vuoksi. Toshiba daiseikaissa on "pienistä pumpuista" ylivertainen antoteho pakkasilla. Mitsu ei riitä -10 asteessa edes rintamiestalon(50w/m2) alakerran lämmittämiseen! Daiseikain teho pakkasilla on kaksinkertainen. Joten on kyllä kamalaa paskaa väittää Mitsua parhaaksi noiden taulukoiden perusteella. Pakkasilla, eli silloin kun lämmitysenergiaa kuluu paljon, tarvitaan nimenomaan riittävästi antotehoa!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Pari päivitystä on Promotelecilta tullut.

http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste-des-climatiseurs-PRO-1080-27.xls
http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste-des-climatiseurs-PRO-1080-26.xls
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

Tässä vielä viimeisin päivitys
http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste-des-climatiseurs-PRO-1080-28.xls

Uusimmat löytyvät siis täältä: http://www.promotelec.com/produits/labels/labels_materiels.aspx
Arkistoidut löytyvät täältä: http://www.promotelec.com/produits/labels/labels-materiels-archives.aspx


[ylläpito on poistanut liitteen]
 

ras13n

Jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

vieläkin uudessa taulukossa pikaisesti katseltuna -7:ssa yli 3 cop:t ottaa vain Mitsubishi useilla malleilla ja Toshiba parilla mallilla.
+7 :ssa mainostetaan komiasti 5:sen ylityksiä , mutta pakkaspää ei kehity !
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

ras13n sanoi:
vieläkin uudessa taulukossa pikaisesti katseltuna -7:ssa yli 3 cop:t ottaa vain Mitsubishi useilla malleilla ja Toshiba parilla mallilla.
+7 :ssa mainostetaan komiasti 5:sen ylityksiä , mutta pakkaspää ei kehity !
Pakkaspää on valitettavasti ainoa, jolla on merkitystä pumppujen teknistä etevämmyyttä vertailtaessa, koska siellä ei softan kanssa aivan järjestään kikkailla.

Ja sielläkin alueella pitää silti katsella toisella silmällä ottotehoa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Taulukko Promotelecin tuloksista

ras13n sanoi:
Uusin Pro-1080-29. Onko nyt kompuraspeksejä edellisten ilp arvojen sijaan ?
Tämä on kylläkin VILPien testitulostaulukko ei ILPien. ;)
http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste-des-PAC-PRO-1080-29.pdf
 
Ylös Bottom