Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tero59
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

Tero59

Jäsen
Lämmitin koko talven kaksikerroksista taloani kahdella Mitsubishin ilmalämpöpumpulla, ja maaliskuussa päätin että myös lattialämmitykset pitää hoitaa pumpulla. Kaupalliset laitteet ovat liian kalliita tai huonoja, joten päätin tehdä sen itse.

Löysin Panasonicin E12 Inverter ulkoyksikön ja E9 sisäyksikön, joka oli tippunut ja jossa oli kolhuja ja naarmuja. Laitteet olivat uusia ja maksoivat yhteensä 200 €. Tilasin Saksasta Daniel Terhoeveniltä Hralen B3-23-30 45bar levylämmönvaihtimen, ja se maksoi lämpöeristeen ja postikulujen kanssa 194€. Minulla oli uusi kiertovesipumppu ja putkiosiin meni noin 100€.

Purin sisäyksiköstä ohjauselektroniikan ja lämpöanturit. Laitoin ohjauselektroniikan omaan läpinäkyvään muovikoteloon ja tuloilman anturin kattilan yläosaan ja kennoanturin laitoin alumiiniteipillä kiinni lämmönvaihtimeen. Tuloilman anturin kanssa juotin sarjaan 5kohmin vastuksen, jolloin 30 asteen pyynnillä todellinen lämpötila on noin 40 astetta.

Lämmönvaihdin liitettiin kattilaan 28mm kupariputkilla. Kiertovesipumppu ottaa veden kattilan alaosasta ja se palautetaan lämmönvaihtimen jälkeen kattilan yläosaan. Ennen kiertovesipumppua on karkea suodatin, ettei lämmönvaihdin tukkeudu.

Tämän jälkeen tilasin kylmäkallen juottamaan ulkoyksikön putket lämmönvaihtimeen ja tyhjiöimään järjestelmän. Putkiin ja vaihtimeen laitettiin typpeä ja putket juotettiin hopealla. Typpi on tärkeää ettei putkien sisäpuolelle tule karstaa. Tämän jälkeen järjestelmä koeponnistettiin typellä 40 barin paineella. Lasku noin 150 euroa (ei ole vielä tullut). Koko hoito maksoi noin 650 euroa.

Sitten oli vuorossa ensimmäinen käynnistys ja Panasonic ei käynnistynyt, vaan näytti virhekoodia H19, sisäyksikön puhallin jumittunut.
Purin sisäyksiköstä puhaltimen moottorin ja liitin sen ohjauselektroniikkaan ja ongelma poistui.

Toisella yrityksellä pumppu käynnistyi ja laitoin veden pyynniksi 40 astetta ja pumppu lämmitti kattilaveden pyydettyyn lämpötilaan. Kattilan pitäminen 40 asteessa sähköllä kulutti 53kWh/vrk ja pumppu hoiti saman asian 13kWh/vrk.

Tämän jälkeen suljin ilmalämpöpumput ja avasin kaikki lämpöpatterit, tarkoituksena testata pumpun tehoja. Kattilan lämpötila laski noin 30 asteeseen ja Panasonic hyytyi johtuen lähinnä typerästä sulatuslogiikasta.
Levylämmönvaihdin on niin tehokas, että Panasonic nosti kattilan lämpötilaa 3 astetta ja oli umpijäässä 20 minuutin kuluttua ja se olisi pitänyt sulattaa. Sulatus tulee minimissään kuitenkin 40 minuutin välein. Panasonic kävi jäässä vielä 20 minuuttia täysillä, noin 2kW teholla ja kaasun lämpötila oli tässä vaiheessa jo laskenut 68 asteesta 30 asteeseen eikä kattilaan siirtynyt mitään tehoja. Tämän jälkeen tuli 5 min sulatus ja tämän 20+5 minuutin aikana kattilan lämpötila laski takaisin lähtötasolle.
Tämä toistui monta kertaa ja ajattelin auttaa sähkövastuksilla, mutta ilma kuivui ja lämpeni nollasta noin 5 asteeseen ja kattila lämpeni 40 asteeseen. Tämän ylläpitämiseksi tarvitaan noin 1,2kw teho, eli noin 29kWh/vrk.

Sulatuslogiikan kanssa on vielä pohtimista, mutta muuten järjestelmä onnistui ja on maksanut itsensä takaisin jo jouluun mennessä.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuo on kyllä todella halpa! Maksaa varmasti itsensä takaisin nopeasti. Tuosta sulattelusta.. sitä tulee minullakin tiuhaan, ihan aiheesta yleensä eli kenno jäätyy kun tehoja otetaan, mutta pumppu on jaksanut kyllä ihan ok. Muistaakseni -9C asti mentiin ilman vastusten apua eli aika iso osa lämmityskaudesta pitäisi riittää.. mutta tuohon vaikuttaa varmasti ilmankosteus. Eikä noita noin kylmiä kelejä ehtinyt paljon olla, joten vaikea sanoa tarkkaan tuota rajaa mihin pumpun tehot riittävät.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Saatko tehoja alemmas säätämällä sisäyksikön kierros nopeutta (kuten repomiehellä), lisäksi voit kokeilla laittaa se pipetemp anturi viileämpään... Näillä on siis tarkoitus estää sitä kennon umpeen muurautumista.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Noita E9 ja E12-koneita voi säätää ainoastaan joko säätelemällä sisäyksikön anturin mittaamaa lämpötilaa tai vaihtamalla tilalle vastuksen tms. Repomiehen selostamaa kytkentäperiaatetta kannattaa soveltaa noin yleisesti. Vastaan mielelläni yksityiskohtaisempiin kysymyksiin (ja voin ajaa kokeitakin E9:ään kytketyllä tietokoneohjatulla laitteistolla).
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

zadah sanoi:
Saatko tehoja alemmas säätämällä sisäyksikön kierros nopeutta (kuten repomiehellä), lisäksi voit kokeilla laittaa se pipetemp anturi viileämpään... Näillä on siis tarkoitus estää sitä kennon umpeen muurautumista.
Tehoa voisi säätää kiertovesipumpun avulla. Jäätymisongelmahan tulee ilmeisesti siitä, että tehot saadaan tehokkaasti veteen ja 68 asteinen kylmäaine palaa ulkoyksikköön veden lämpöisenä eli noin 30 asteisena.
Voisiko seuraava ratkaisu toimia? Mitataan kaasun lämpötilaa ja kun se laskee vaikka 45-50 asteeseen pysäytetään kiertovesipumppu. Tällöin tehoa ei siirry niin paljon ja kylmäaine palaa ulkoyksikköön 45-50 asteisena. Sulattaako tämä kennoa?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Oma projektini on sellainen karvahattuversio. Siinä on vain pieni on/off-ulkoyksikkö ja vaatimaton ohjaus muodostuu kattilatermostaatista, joka käyttää yksikköä kuin öljypoltinta. Lisäksi yksikössä on painekytkin, joka katkaisee tarvittaessa puhaltimen. Aluksi suunnittelin sen toimimaan myös lämmityksen apuna, mutta kaukolämpö ratkaisi asian. Projekti on nyt vain uteliaisuuttani tyydyttämässä.

Sulatusongelmia ei ole, koska käytän sitä vain kesällä. Kylmemmillä ilmoilla yksikkö kuurautuu melko nopeasti.

Jos ei olisi kaukolämpöä ja olisi enemmän nuoruutta, jatkaisin kehittelyä. Lykkyä tero59:lle. :)
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
zadah sanoi:
Saatko tehoja alemmas säätämällä sisäyksikön kierros nopeutta (kuten repomiehellä), lisäksi voit kokeilla laittaa se pipetemp anturi viileämpään... Näillä on siis tarkoitus estää sitä kennon umpeen muurautumista.
Tehoa voisi säätää kiertovesipumpun avulla. Jäätymisongelmahan tulee ilmeisesti siitä, että tehot saadaan tehokkaasti veteen ja 68 asteinen kylmäaine palaa ulkoyksikköön veden lämpöisenä eli noin 30 asteisena.
Voisiko seuraava ratkaisu toimia? Mitataan kaasun lämpötilaa ja kun se laskee vaikka 45-50 asteeseen pysäytetään kiertovesipumppu. Tällöin tehoa ei siirry niin paljon ja kylmäaine palaa ulkoyksikköön 45-50 asteisena. Sulattaako tämä kennoa?

Valitettavasti homma ei toimi noin, huononnat COPpia raakasti tuollaisella. Ongelmanahan on näissä pumpuissa edelleenkin se, että se ulkoyksikkö ei ole tarkoitettu lämmityskäyttöön, eli lamelliväli on liian pieni ja ulkoyksiköt muutenkin ovat aivan liian pieniä.

Sinulla tulisi saada se invertterisäätö ajamaan pienemmillä tehoilla, jotta ulkoyksikkö ei vetäisi niin voimakkaasti kuuraan... se on ainut ratkaisu.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

No jopas on propelli vipattanut... Mikä malli tuo tarkkaan ottaen on, E12 nimelläkin myydään vaikka kuinka montaa erilaista laitetta? Mullakin on E12-DKEW ja E12-CPK5 ja niissä on esim. sellaiset erot että toisessa on scrollikompura ja toisessa rotary...

Sä kyllä tarvitset melkoisia tehoja. Mulla menee näillä keleillä noin 2.5-3 litraa öljyä vuorokaudessa eli vähän toista kilowattia jatkuvana, siis käyttöveden lämmitykseen sekä pesutilojen lattioihin.

Tästä viestistä löydät kahden eri mallin huoltomanuaalit, ne ovat oikeasti aika hyviä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5172.msg89862#msg89862

Esim. tehoa voi rajoittaa sisäyksikön pipe temp anturilla. Katso E12-CPK5:n manuskasta kappale "8.2.18 Indoor Heat Exchanger Temperature Control". Eli jos pipe temp näkee yli 53 astetta, niin kompura ajaa 40Hz taajuudella kun maksimi on 110Hz.

Kapillaarisäätöisenä tuossa on tietysti kapillaarikoneen rajoitukset, Zadah varmaan kertoo lisää.

Ja sulatuksista sen verran, että huoltomanuaalissa on hyvä kuvaus siitä miten ne toimivat. Pana ei missään olosuhteissa sulata tiheämmin kuin 40 minuutin välein. E12-CPK5 manuaali, "8.2.20. Deice Operation Control"
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Toni sanoi:
Kapillaarisäätöisenä tuossa on tietysti kapillaarikoneen rajoitukset, Zadah varmaan kertoo lisää.

Kapillaarisäädössä liian alhainen lauhtumislämpötila tuottaa oleellisia ongelmia, joten lämmönvaihtimen veden kiertoa pitää pystyä säätämään.

Nimimerkillä kokemusta on.

Kun lauhduttimen paine laskee, laskee myös virtaus kapillaarin läpi, jolloin kompura vetää höyrystimen paineet alas vaikka invertteri antaa minimitaajuuden. Tällöin höyrystin jäätyy normaalia nopeammin.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

COP on huono myös nyt, kun puolet ajasta ajetaan jäässä täydellä teholla ilman että energiaa saadaan talteen. Havaitsin myös toisen ongelman, invertteri säätää kompuran tehoa eli kaasun lämpötilaa ja kun tavoitelämpötila on lähes saavutettu, laite menee 500w teholle ja kaasun lämpötila on 32 astetta ja kattilassa on 39 astetta. Pumppu jäähdyttää kattilaa ja ottaa siis takaisin juuri antamaansa energiaa.

Täytyy muuttaa ohjaus on/off tyyppiseksi siten, että konetta ohjataan kattitermostaatilla ja sopivilla vastuksilla asetellaan tehot siten, että kun kaasun lämpötila laskee pudotetaan puolelle teholle jossa kaasun lämpötila on kuitenkin suurempi kuin kattilan lämpötila.

Olen samaa mieltä näistä pumpuista ja niiden suunnittelun puutteista. Tekniikka on toimivaa ja oikein mitoitetuilla laitteilla ja riittävän älykkäällä suomen oloihin ja lämmitykseen suunnitellulla ohjauselektroniikalla olisivat tosi tehokkaita lämmityslaitteita.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Minulla taas sulattelee turhaan. Viime yö ei ollut poikkeuksellisen kostea ja lämpötila ei laskenut alle kolmen asteen. Ajoin nyt ohjelmaa joka jättää vähän enemmän lämmityksestä VILPin harteille, ja pumppu sulatteli kuin kellon mukaan. Pitää käydä tarkastamassa veden määrä, en usko sitä hurjaksi. Edit: eikä ollut montaa litraa. Turhaan on sulatellut.

Laitoin nyt pipe tempin vaihtimeen, kuumaan paikkaan. Katsotaan miten vaikuttaa, olkoon nyt noin ensi yön.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Rakentelin serkulle mitsun fa35 ja fa 25 kamoilla tallin lämmittimen.
Tallissa oli siis vesikiertoinen lattialämmitys.
Laitoin vaihtimen isompaan pukteen ja siittä edelleen se kiersi sisäyksiölle. Sisäyksikkö toimii muuten normaalisti ja kierrättää ilmaa tallissa.
Tallin lattian lämpötilaa ohjataan shuntilla ja pumppu tekee omiaan tarpeen mukaan.
Tämän tallin koko on noin 40neliöö ja pidetyt lämpötilat on lattia 16-20 ja pumpussa 18 muistaakseni.
Lämpö riitti hyvin kovemmallakin pakkas kelillä.
Aikasemmin talli pidettiin lämpimänä 4.5kw virtaus kuumentimella.
Sähkön kulutus putosi nyt murto-osaan aikasemmasta.
Tässä pääpiirteittään kerrottu kokoonpanosta.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Toni sanoi:
No jopas on propelli vipattanut... Mikä malli tuo tarkkaan ottaen on, E12 nimelläkin myydään vaikka kuinka montaa erilaista laitetta? Mullakin on E12-DKEW ja E12-CPK5 ja niissä on esim. sellaiset erot että toisessa on scrollikompura ja toisessa rotary...

Sä kyllä tarvitset melkoisia tehoja. Mulla menee näillä keleillä noin 2.5-3 litraa öljyä vuorokaudessa eli vähän toista kilowattia jatkuvana, siis käyttöveden lämmitykseen sekä pesutilojen lattioihin.

Tästä viestistä löydät kahden eri mallin huoltomanuaalit, ne ovat oikeasti aika hyviä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5172.msg89862#msg89862

Esim. tehoa voi rajoittaa sisäyksikön pipe temp anturilla. Katso E12-CPK5:n manuskasta kappale "8.2.18 Indoor Heat Exchanger Temperature Control". Eli jos pipe temp näkee yli 53 astetta, niin kompura ajaa 40Hz taajuudella kun maksimi on 110Hz.

Kapillaarisäätöisenä tuossa on tietysti kapillaarikoneen rajoitukset, Zadah varmaan kertoo lisää.

Ja sulatuksista sen verran, että huoltomanuaalissa on hyvä kuvaus siitä miten ne toimivat. Pana ei missään olosuhteissa sulata tiheämmin kuin 40 minuutin välein. E12-CPK5 manuaali, "8.2.20. Deice Operation Control"

Vaihdoin pipe temp anturin pois vaihtimen kupeesta tulevaan kaasuputkeen ja homma näytti korjaantuvan. Ilmeisesti jäätyminen johtui siitä että laite luuli pipe tempin olevan jotain alle 40 astetta, vaikka se todellisuudessa oli 68 astetta, ja ajoi kahvat kaakossa itsensä jäähän. Nyt kattilan lämpö pysyy tasaisena reilulla 400 watilla. Seurailen vielä sulatuksia. Kiitoksia avusta.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Palautin pipe temp anturin vaihtimen kupeeseen. Vaihtimelle tulevan kaasun lämpötila nousee yli 60 asteen ja tässä lämpötilassa laitteen suojaus sammuttaa kompressorin, ja järjestelmä näyttää H98 virhekoodia. Tutkin vielä anturin paikkaa alkuperäisessä sisäyksikössä, eikä se ole tulevassa putkessa, vaan puolivälissä putkistoa. Se mittaa siis kennon eikä tulevan kaasun lämpötilaa. Minulle ei ole vielä oikein selvinnyt, kuinka kuumaa tuleva kaasu voi turvallisesti olla?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Kysymys tuosta puhaltimen kytkennästä:

Pyöriikö sinulla nyt koko sisäyksikön puhallin vai pelkkä irtonainen moottori?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Pelkkä irtonainen moottori. Se ei paljon tehoa kuluta ilman kuormaa pyöriessään.
 

Liitetiedostot

  • Ohjauselektroniikka.JPG
    Ohjauselektroniikka.JPG
    67,9 KB · Lukukerrat: 2 259
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Huhtikuu on nyt pumpattu ilman mitään ongelmia, kattila on pysynyt tasaisesti 40 asteessa. Panasonicin henkilökohtaiseen kWh-mittariin on kertynyt 1.4-1.5 välisenä aikana 592,5 kWh, eli noin 20 kWh/vrk. Tällä on lämmitetty koko talo.

Mitsubishit olen sammuttanut. Niillä on omat kWh-mittarit ja ne kuluttavat sähköä myös sammutettuina, joten otin sulakkeet pois päältä.

Vertailun vuoksi sammutin Panasonicin 24-25.4 vuorokaudeksi ja pidin kattilaa sähkövastuksilla samassa lämpötilassa. Kulutus oli 65,6 kWh.

Projekti onnistui hyvin ja COP kertoimeksi tulee näillä keleillä yli 3, joten järjestelmä maksaa itsensä nopeasti takaisin. Sähkön kokonaiskulutus oli maaliskuussa 3226kWh ja huhtikuussa 1619 kWh.

Ensi talvena selviää riittääkö Panasonicin teho pakkasilla lattialämmityksiin, muu talo lämpenee kahdella Mitsubishillä. Ne riittivät hyvin koko viime talven, vaikka pakkasjakso oli pitkä ja kova.

EDIT:
Pipe-temp anturi on lämmönvaihtimen kupeessa ja lämpötilan mittaus on lämmönvaihtimelle tulevassa putkessa. Nämä on kokeilemalla parhaiksi todettu.
 

Liitetiedostot

  • Mittarit.JPG
    Mittarit.JPG
    19,2 KB · Lukukerrat: 1 068
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
Palautin pipe temp anturin vaihtimen kupeeseen. Vaihtimelle tulevan kaasun lämpötila nousee yli 60 asteen ja tässä lämpötilassa laitteen suojaus sammuttaa kompressorin, ja järjestelmä näyttää H98 virhekoodia. Tutkin vielä anturin paikkaa alkuperäisessä sisäyksikössä, eikä se ole tulevassa putkessa, vaan puolivälissä putkistoa. Se mittaa siis kennon eikä tulevan kaasun lämpötilaa. Minulle ei ole vielä oikein selvinnyt, kuinka kuumaa tuleva kaasu voi turvallisesti olla?

100 astetta ei ole kuumakaasun lämpötilana vielä vaaraksi laitteistolle, mutta toki laitteen hyvän toiminnan kannalta pitää päästä alemmas.

Jos anturi on alkuperäisessä asennuksessa kennon puolivälissä, lienee tarpeen laittaa anturi kuumakaasuputkeen, mutta toisen anturin tavoin sarjaan sopivan vastuksen kanssa.

Meikäläisen Ultimatungin VILP:n (Ultin ja Samgungin risteytys) päiväkäppyrä näkyy täällä:

http://tilator.wippiespace.com/day.jpg

40 asteen alapuolella aaltoileva käyrä kuvaa kattilalämpöä, mutta anturin sijoituksesta johtuen todellinen lämpötila on muutaman asteen korkeampi. Muut käyrät eivät selityksiä kaivanne.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

H98=high pressure protection indoor pipe sensor

Eli tuo on se sisäkennon anturi ja mittailee lauhelämpötilaa joka suoraan verrannollinen lauhdepaineeseen. Siksi sen sijainti on lauhduttimen keskivaiheilla jotta tulee mitattua oikeaa asiaa eli painetta. (Lämmityskäyttö)

Mulla on ollut tarkoitus laittaa se myös kuumakaasun puolelle jotta se raajaisi kuumakaasun lämpötilaa ja kapillaarikoneena höyrystyksen tulistumista. Tällä anturilla kun on suora vaikutus kompuran kierroksiin.
Mulla on VILP käytössä lauhdelämpötilat siinä 30...35C. Jos pansu painaa täysillä kierroksillä plussa keleillä kuumakaasu on helposti luokkaa 90C ja se ei tarkoita muutakuin huonoa COPia.
Siten ajatus oli rajata kaikissa oloissa kuumakaasu +55C..60C paikkeille.

Pansun kanssa kannattaa käytännossä AINA pitää matalilla lauhdelämpötiloissa QUIET mode päällä. Se rajaa compuran kiekat 68 HZ.
Kokeile! Se nimittäin ei laske kokonaistehoja paljoakaan, hetkellisesti kyllä.
Ei jäädy ihan heti pakkasilla ja höyrystinkin on paremmassa käytössä (ts tulistus järkevämpi) ja COP parempi.
Niin se vaan on että pienestä höyrystimestä ei saa kosteissa oloissa isoja tehoja jäätymisestä johtuen.

Mulla se pansu pitää 220m2 lämpimänä aina +3paikkeille, Quiet mode päällä.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nafta sanoi:
Niin se vaan on että pienestä höyrystimestä ei saa kosteissa oloissa isoja tehoja jäätymisestä johtuen.

Mulla se pansu pitää 220m2 lämpimänä aina +3paikkeille, Quiet mode päällä.

Ja varsinkin jos ajaa isoon betonilaattaan sitä lämpöä, niin VILPpi joutuu välillä väkisinkin isoille tehoille. Yleensä näin käy juurikin kosteimpaan aikaan eli öisin. Sitten sulatellaan.. Kevätpäivinä taas ei tarvitse tehoja lainkaan.

Mihin asti Pansu jaksaa tapauksessasi pitää talon lämpimänä, jos ajat täysiä? Itselläni ei huhtikuussa loppunut tehot kesken, tosin joskus olin unohtanut kaukosäätimestä puhalluspyynnin liian pienelle, jolloin se rajoittaa tehoja samaan tapaan kuin tuo pansu quietilla. 3-puhalluksella ottotehot jää 1300 watin tienoille, ja siitä seuraavana on sitten maksimitehot, jotka tyypillisesti jää nekin 2300 kieppeille - tosin cost controllissa kummittelee 2900W muistona jostain vedosta jolloin pumppu otti oikeasti tehoja.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

No mulla on se ongelma että...tällähetkellä se pansu lämmittää vain alakerran lattiaa. Jos menee pakkasille, yläkerran lämmitys vaatii patterikiertoa ja se hoituu öljyllä. Ongelma on lähinnä iso lämpötila ero (yli 1.5C), porraskäytävä on varsin avoin, se jakaa lämpöä hyvin.

Pansun quiet mode rajaa kompuran tehot sopivasti 900W paikkeille. (800w @-20C ulkona)
Tämä riittää juuri +3 C ulkolämpötilaan. (ilman ö)

Hauskaa on että jos päästän sen kompuraan vapaille kierroksille, (1800W@ -3C ulkona) Tehot riittää noin -3C ilman öljyapuja.
Sopii arvata miten COPin käy. teho nousee (1.5x), ottoteho nousee 2.0x)... pansu puksuttaa patteri jäässä...
Puoliteholla tuo 40 min sulatusväli on sopiva juuri ja juuri, isolla sen pitäisi lyhentyä 20 min asti.

Tässä ei ole kuin yksi syy. Höyrystin on liian pieni tuolle talolle. (tai sen kyky jäädyttää kosteutta).
Kaksi samanlaista toimisi kaiketi hienosti. -10c ja kylmemmässä ongelma helpottaa taas.


No joka tapauksessa, ennen meni öljyä 2250l/a, nyt 700l+ pansu noin 4500kWh/a

Vuosi COP noin 3.

Nyt on ollut +5C kelejä, VILP vie 11kWh vuorokaudessa, laskennallinen kulutus 52 kWh -> COP 4.7
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Lämmityskausi lähenee taas, ja olen miettinyt liian pienen höyrystimen ongelmaa. Mitä mieltä olette, jos höyrystimen rinnalle kytketään toinen samanlainen ulkoyksikkö pelkällä höyrystimellä ja puhaltimella?

Saadaanko tästä enemmän tehoa kosteassa ja pakkasessa, väheneekö sulatustarve vai syntyykö vain lisää ongelmia?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Vuosi tuli täyteen ja sähkön kokonaiskulutus oli 25.691 kWh eli säästöä on syntynyt noin puolet aikaisemmasta. Aiemmin kului noin 13.000 kWh sähköä ja noin 4000 litraa öljyä, joka tämän päivän hinnoilla vastaa noin 40.000 kWh sähköä.

Rakensin 1-wire anturit ja mittailin niillä pumpun toimintaa ja erityisesti kuumakaasun lämpötilaa. Pumppu toimii parhaimmalla hyötysuhteella ja tasaisella teholla kun siirsin sisälämpöanturin kuumakaasuputkeen ja laitoin systeemin pitämään kuumakaasun vakiolämpöisenä alle 40 asteisena. Kattila pysyy lattialämmityksille sopivassa 32 asteen lämpötilassa selvästi pienemmällä sähköteholla kuin mittaamalla ja säätämällä lämmönvaihtimelta kattilalle menevää vettä. Ulkona on nyt -11.4 astetta ja tehoa kuluu noin 1,2 kW ja reserviä on vielä reilusti.

Liitteessä punainen on kuumakaasu, sininen kattila ja musta ulkolämpötila. Sulatukset näkee vaaleasinisestä ja niitä tulee 40 minuutin välein eli aivan liian tiheästi.
 

Liitetiedostot

  • 02012011.jpg
    02012011.jpg
    95,6 KB · Lukukerrat: 660
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
n lämpötilaa. Pumppu toimii parhaimmalla hyötysuhteella ja tasaisella teholla kun siirsin sisälämpöanturin kuumakaasuputkeen ja laitoin systeemin pitämään kuumakaasun vakiolämpöisenä alle 40 asteisena. Kattila pysyy lattialämmityksille sopivassa 32 asteen lämpötilassa selvästi pienemmällä sähköteholla kuin mittaamalla ja säätämällä lämmönvaihtimelta kattilalle menevää vettä.

Laitoitko siis imuilma-anturin kuumakaasuputkeen jonkun sarjaan kytketyn vastuksen kanssa, vai miten? Kuulostaa sen verran eksoottiselta että mielellään kuulisin missä mikäkin anturi nyt luuraa ja miten modattuna..

Noista sulatuksista.. panojen sulatuksia on menestyksellä modailtu pidemmiksi vastuksen avulla. Ehkä voisit lisätä 1-wire switchillä moisen systeemiisi, jolloin voisit sopivassa ulkolämpötilassa pidentää sulatusväliä.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Imuilma anturin kanssa on kytketty sarjaan 5kohm vastus ja se on kytketty kuumakaasuputkeen pipetemp anturin viereen. Aluksi imuilma-anturi oli kattilasta lämmönvaihtimelle tulevassa vesiputkessa, mutta se reagoin liian hitaasti lämpötilan muutoksiin ja kuumakaasun lämpötila nousi noin 70 asteeseen. Muutin anturin lämmönvaihtimesta kattilaan menevään putkeen ja tämä reagoi paremmin ja kuumakaasu pysyi alle 60 asteisena, mutta invertterisäätö ajoi edelleen siksakkia täyden ja osatehon välillä.

Viimeinen muutos eli imuilma-anturi kuumakaasuputkessa sopii ilmeisesti parhaiten Panasonicin säätöalgoritmiin, koska tehomittari näyttää koko sulatusvälin tasaista osatehoa ja säätö ei värähtele.

Tämä on myös COPin kannalta paras vaihtoehto, koska kuumakaasu pysyy hyvin alle 40 asteisena ja kompressorin ei tarvitse sähkötehon avulla puristaa kaasua tarpeettoman kuumaksi. Tämä muutos laski vuorokausikulutuksen 34kWh:sta 26kWh:n samassa noin -10 asteen ulkolämpötilassa, ja kattila pysyi asetetussa lämpötilassa. Ulkona on nyt -12.1 astetta ja Panasonic käy tasaisella 1,22 kW teholla eli ei läheskään täysillä.

1-wire anturien, Logtempin ja tehomittarin avulla oli lopulta helppo löytää antureille oikeat paikat.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tuollaisessa kytkennässä tuo pipe temp ei tosiaan pääse näkemään liian kuumaa. Pääseekö kone käymään täysiä noilla anturien sijainneilla koskaan, kovallakaan pakkasella?

Omassa virityksessä kuumakaasun lämpö nousee hyvin hitaasti, vaihtimelta lähtevän veden lämpöä voi käyttää ohjaukseen mutta toisinaan värähtelee..
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Se selviää vain kokeilemalla, nyt tänne Kotkaan on luvattu lauhtuvaa joten pitää odotella.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Nyt lämpömittari näyttää -14 ja Panasonic käy tasaisella 1,46 kW teholla. Kattila pysyy asetellussa lämpötilassa ja reserviä on vielä jäljellä. Kyllä verkosta otettu teho kasvaa ulkolämpötilan laskiessa. Kuvassa punainen on kuumakaasu, sininen kattilan lämpötila, keltainen kiertovesi ja vaaleasininen lauhtunut kylmäaine.

Keskikulutus on ollut välillä 4-15.01 2011 noin 19kWh/vrk. Asia josta en ole muistanut aikaisemmin mainita on sulatus. Panasonic ei jäätynyt koko talvena kertaakaan, vaikka siinä ei ole sulatusvastuksia. Vesipumpun sulatus on tehokkaampaa ja höyrystin lämpenee enemmän kuin ilmalämpöpumpussa.
 

Liitetiedostot

  • 15012011.jpg
    15012011.jpg
    85,6 KB · Lukukerrat: 618
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Hyvin näyttää pelaavan. Vieläkö ILPit seisoo eli lämmittääkö tuo diy-vilppisi ihan koko kämpän tuolla kiertoveden lämmöllä?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Ilpit on päällä ja Panasonicilla lämmitetään saunan, pesuhuoneen, kodinhoitohuoneen ja takkahuoneen lattilämmitykset. Lisäksi autotallin patteri on päällä ja se jaksaa pitää autotallin +5 asteessa.

Kun imuilman anturi oli vaihtimelta lähtevässä putkessa ja yritin saada kesällä kattilan lämmön +55 asteeseen törmäsin aina virhekoodiin H98, kun pipe temp näki liian suuren kuumakaasun lämpötilan. Tällä kytkennällä saa kesällä luultavasti myös suihkulämmintä vettä, kun säätää kuumakaasun +60 asteeseen, kattilassa on silloin noin +55 astetta.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Hei!

Kuvassa on vielä kaikkien pumppujen tehonkulutukset. Panasonic on sininen tolppa. Pumppu käy tasaisesti nykyisillä anturien paikoilla. Vertaa kahteen Mitsubishiin.
 

Liitetiedostot

  • Techtoniq Energy Station_05_helmi_2011_13_26_45.jpg
    Techtoniq Energy Station_05_helmi_2011_13_26_45.jpg
    128,4 KB · Lukukerrat: 677
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tinailin tänään lisää DS18B20 1-wire antureita ja lisäsin Mitsubishi FD35:een kuumakaasun ja lauhtuneen kylmäaineen anturit. Puhallus asennossa 4 tuottaa kuumakaasun lämpötilaksi 58 astetta ja lauhtunut kylmäaine palaa ulkoyksikköön 24 asteisena.

Omassa Panasonic VILPissä kuumakaasu on tällä hetkellä 42,9 astetta ja lauhtunut kylmäaine palaa ulkoyksiikköön 42,8 asteisena. Kattilan lämpö on 41,4 astetta. Tässä on juuri vesipumpun ongelma, kuumakaasu ei lauhdu tarpeeksi, kun lämmönvaihtimen toisella puolella on 41,4 asteista vettä.

Minulla on yksi ylimääräinen ilmastointilaite, josta voisi purkaa vaikka ulkoyksikön ja jättää siihen vain puhaltimen ja kennon. Autotalli vaatisi lämmitystä talvella ja suurimmat liikalämmöt voisi puhaltaa sinne. Mitä mieltä olette ko järjestelystä, jossa saataisiin ulkoyksikölle paljon kylmenpää kylmäainetta ja samalla autotalliin lämpöä ? Matkaa tulisi noin 5 metriä, jos kylmäaineen kierrättäisi autotalliin kautta lämmönvaihtimen jälkeen.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
Minulla on yksi ylimääräinen ilmastointilaite, josta voisi purkaa vaikka ulkoyksikön ja jättää siihen vain puhaltimen ja kennon. Autotalli vaatisi lämmitystä talvella ja suurimmat liikalämmöt voisi puhaltaa sinne. Mitä mieltä olette ko järjestelystä, jossa saataisiin ulkoyksikölle paljon kylmenpää kylmäainetta ja samalla autotalliin lämpöä ? Matkaa tulisi noin 5 metriä, jos kylmäaineen kierrättäisi autotalliin kautta lämmönvaihtimen jälkeen.

Vaatisi kylmämiehen käyntiä paikanpäällä. Onko mitään mahkuja saada lämmitettävää vettä jäähtymään enemmän, lisää lattialämmityspiirejä tms...ja eikö liikalämpöjä saa rajoitettua ottotehoja vähentämällä, pumppu pitäisi taukoja välillä. ???
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Voitko tuoda kiertojen paluuveden suoraan lämmönvaihtimen inputille?
Nyt ne saattavat käydä lämpenemässä kattilassa...


Siitä kylmäaineenesteen jäähdyttämisestä ei hirmutehoja saa....joitakin satoja Watteja näissä mittakaavoissa.
Käytännössä kyllä osa lautimisesta siirtyy sinne autotalliin, jolloin energia olisivat isompia.

Muuta ohjaus on/off toimiseksi näissä tilanteissa joissa alijääähyä ei saada aikaiseksi?
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tein vähän putkitöitä ja muutin lämmönvaihtimen siten, että palaava kiertovesi menee sen kautta kattilaan. Työ ei vienyt kauaa koska kattilassa oli venttiilit ja valmius lisävaraajalle. Ei tarvinnut edes tyhjentää järjestelmää. Nyt ei tarvita edes erillistä kiertovesipumppua, vaan käytetään samaa kuin patteri- ja lattilämmityskierrossa.

Avasin kaikki patterit ja sammutin Mitsubishit. Nyt teho siirtyy veteen ja kattila pysyy 44 asteisena vaikka kaikki patterit ovat auki. Aiemmin tehoa ei saatu veteen koska kattilan lämmin vesi kiersi lämmönvaihtimessa.

Muutin lisäksi imuilma-anturin takaisin kattilaan. Nyt jäämme jännityksellä odottamaan kuinka pitkälle Panasonicin teho riittää. Ouman EH80 C-käyrän mukaan 44 asteinen kiertovesi riittää -10 asteeseen.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Lisäsin nettiin vielä reaaliaikaisen Logtempin seurannan osoitteessa http://users.kymp.net/r300539x/koti.htm

Lämmönvaihtimen siirto kiertoveden paluupuolelle muutti järjestelmän toimintaa ratkaisevasti. Nyt koko talo pysyy lämpöisena lämmityspattereilla. Mittasin vuorokausikulutukseksi 18,1 kWh kun ulkona on noin +8 astetta. Panasonic käy keskimäärin 750W teholla ja lämmittää noin 180 neliötä.

Tästä voi päätellä että VILPillä ei voi lämmittää pelkkää vettä, mutta lämmitykseen se sopii jos voidaan järjestää lämmönvaihtimelle selvästi kattilan lämpötilaa kylmenpää paluuvettä.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
Tinailin tänään lisää DS18B20 1-wire antureita ja lisäsin Mitsubishi FD35:een kuumakaasun ja lauhtuneen kylmäaineen anturit. Puhallus asennossa 4 tuottaa kuumakaasun lämpötilaksi 58 astetta ja lauhtunut kylmäaine palaa ulkoyksikköön 24 asteisena.

Omassa Panasonic VILPissä kuumakaasu on tällä hetkellä 42,9 astetta ja lauhtunut kylmäaine palaa ulkoyksiikköön 42,8 asteisena. Kattilan lämpö on 41,4 astetta. Tässä on juuri vesipumpun ongelma, kuumakaasu ei lauhdu tarpeeksi, kun lämmönvaihtimen toisella puolella on 41,4 asteista vettä.

Enpäs tiedä, toki nesteen alijäähdyttämisestä hiukan saa vielä irti, mutta nuo Argot selvästi yrittävät pitää lämpötileron ja erityisesti tulistuksen pienenä. Jos Argon kuumakaasu pyrki nousemaan laite säätää siitä melko välittömästi turhat tulistukset pois.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

DIY VILP käynnistettiin huhtikuun alussa 2010 ja koko vuoden 2010 sähkönkulutus oli 25691 kWh. Lokakuun loppuun mennessä on tänä vuonna kulunut sähköä 16276 kWh, joten kulutus putoaa vuodesta 2010 reilusti. Tähän sisältyy kaikki sähkönkulutus.

Voidaan todeta että siirtyminen lämpöpumppuihin kannatti, alkuperäinen energiankulutus oli noin 13.000 kWh sähköä ja noin 4000 litraa lämmitysöljyä. Yhteensä tämä tekee sähkönä yli 50.000 kWh.

Kaksi Mitsua asennettuna ja Panasonic VILP itse tehtynä maksoivat noin 3500€ ja tällä investoinnilla energialasku putosi alle puoleen. Vanhoissa paljon energiaa kuluttavissa taloissa lämpöpumput kannattaa tosi hyvin. Parempi investoida lämpöpumppuihin kuin lisäeristykseen, takaisinmaksuaika on lämpöpumpuilla paljon lyhyempi.
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tero59 sanoi:
DIY VILP käynnistettiin huhtikuun alussa 2010 ja koko vuoden 2010 sähkönkulutus oli 25691 kWh. Lokakuun loppuun mennessä on tänä vuonna kulunut sähköä 16276 kWh, joten kulutus putoaa vuodesta 2010 reilusti. Tähän sisältyy kaikki sähkönkulutus.

Voidaan todeta että siirtyminen lämpöpumppuihin kannatti, alkuperäinen energiankulutus oli noin 13.000 kWh sähköä ja noin 4000 litraa lämmitysöljyä. Yhteensä tämä tekee sähkönä yli 50.000 kWh.

Kaksi Mitsua asennettuna ja Panasonic VILP itse tehtynä maksoivat noin 3500€ ja tällä investoinnilla energialasku putosi alle puoleen. Vanhoissa paljon energiaa kuluttavissa taloissa lämpöpumput kannattaa tosi hyvin. Parempi investoida lämpöpumppuihin kuin lisäeristykseen, takaisinmaksuaika on lämpöpumpuilla paljon lyhyempi.

Tapauksessasi ei voida puhua pelkästä TMA:sta. Pikemminkin 3.500 € sijoituksesta ja sen tuotosta. :)
 
Vs: Tee se itse Panasonic E12 ilma-vesi lämpöpumppu

Tänään aamulla ihmettelin miksi pesuhuoneen lattia on kylmä. Panasonic oli pysähtynyt ja vilkutti punaista valoa. Kone ilmoitti vikakoodin F99, ulkoyksikön virtapiikin tunnistin, oikosulku.

Tutkin asiaa ja huomasin että patteriverkoston paine oli noussut noin 2,5 kiloon. Arvasin että lämmönvaihdin oli pettänyt ja kylmäineet karanneet. Tarkistin asian vielä ulkoyksikön huoltoliittimestä ja sieltä tuli vettä. Ilmavesilämpöpumppu ei nimestään huolimatta toimi vedellä. Hralen 45 barin lämmönvaihdin kesti 2,5 vuotta.

Nyt ottaa pattiin sen verran että taidan narauttaa Kossun.
 
Takaisin
Ylös Bottom